Mace Windu:"Kanzler,sie stehen unter Arrest!"

[La Forge]

Also ich würdde mcih freuen neues von Mace zu hören. Warum auch nciht, wenn maul überleben konnte nachdem er Halbiert wurde und einen "bodenlosen" Reaktorkernschacht hinabgestürzt ist kann man bei mace ja noch hoffen dass er noch irgendwie mit der Macht einen Speeder abfangen oder einen Vorsprung erreichen konnte. Vor allem da die Kampfszene nun nicht wirklich würdig war. WEnn die jedimeister sich mit ein paar so Amateurhaften schwerthieben hinrichten lassen und Mace auch nicht viel mehr entgegensetzt (wenn wir Obi-wan vs. anakin nehmen oder Geonosis, Naboo und sogar Obi-wan vs Darth Vader Episode IV war da mehr action drin) und dafür Sidious`Machtblittz ihn gleich mal durch die Halbe STadt schleudert (alle früheren und späteren Machtblitze waren weitaus schwächer finde ich) fehlen mir da die Relationen. Das gilt auch für Yoda vs Sidious wo yoda mich irgendwie enttäuscht hat (musste ja denn er durfte Sidious nicht besiegen weil dann teil IV nicht mehr gepasst hätte. In Ep I-III wurde die Stärke und Macht der Jedi zu oft gekippt. Mal sind sie nahezu unbesiegbar und dann plötzlich schwach und unbeweglich

[Tibo]

Also ich würdde mcih freuen neues von Mace zu hören. Warum auch nciht, wenn maul überleben konnte nachdem er Halbiert wurde und einen "bodenlosen" Reaktorkernschacht hinabgestürzt ist kann man bei mace ja noch hoffen dass er noch irgendwie mit der Macht einen Speeder abfangen oder einen Vorsprung erreichen konnte. Vor allem da die Kampfszene nun nicht wirklich würdig war. WEnn die jedimeister sich mit ein paar so Amateurhaften schwerthieben hinrichten lassen und Mace auch nicht viel mehr entgegensetzt (wenn wir Obi-wan vs. anakin nehmen oder Geonosis, Naboo und sogar Obi-wan vs Darth Vader Episode IV war da mehr action drin) und dafür Sidious`Machtblittz ihn gleich mal durch die Halbe STadt schleudert (alle früheren und späteren Machtblitze waren weitaus schwächer finde ich) fehlen mir da die Relationen.

Schau dir mal die Szene an in der Windu den Balkon der Arena in "EP2" verlässt als er den Machtblitzen Tyranus' ausweicht.
Wenn man das nun mit dem Verlassen des Büros vergleicht kann man schwer an dessen Tod glauben.

[Halman]

Schau dir mal die Szene an in der Windu den Balkon der Arena in "EP2" verlässt als er den Machtblitzen Tyranus' ausweicht.
Wenn man das nun mit dem Verlassen des Büros vergleicht kann man schwer an dessen Tod glauben.

Dort weich er doch nicht den Machtblitzen aus, Tyranus unternimmst doch gar nicht gegen Meister Windu. Dies überlässt er Jango Fett und Mace Windu weicht dem Flammenwerfer aus.

In Episode III wurde er aber aus dem Fenster geschleudert, während die Machtblitze um ihn herum zuckten.

[Tibo]

Richtig er weicht nem Flammwerfer aus! Sorry ! Die Flammen haben aber die selbe Masse wie die Blitze wie sollen ihn Blitze schleudern? Die selben Blitze denen er zuvor standhalten konnte. Müsste mit und ohne Lichtsäbel derselbe Impuls sein dem er standhalten muss.

[Halman]

Richtig er weicht nem Flammwerfer aus! Sorry ! Die Flammen haben aber die selbe Masse wie die Blitze wie sollen ihn Blitze schleudern? Die selben Blitze denen er zuvor standhalten konnte. Müsste mit und ohne Lichtsäbel derselbe Impuls sein dem er standhalten muss.

Keine Ahnung, ob die Blitze Masse besitzen - es sind ja Machtblitze. Mace Windu besaß als Vaapad-Meister die Fähigkeit, die Machtblitze auf den Angreifer zurückzuschleudern, aber seine Machtfähigkeiten waren noch nicht so fortgeschritten wie bei Yoda, so dass er hierzu sein Lichtschwert brauchte. Als Anakin in aber seinen Schwertarm abgeschlagen hatte, schrie Mace aufgrund der extremen Schmerzen auf und war völlig unkonzentriert. In diesem schwachen Zustand war Mace der Wucht der Machtblitze schutzlaus ausgeliefert und so schleuderte ihn die dunkle Macht des Sith-Lords vernichtend aus dem Fenster.

GL inszenierte das Ganze sicher ganz bewusst so dramatisch - wie in einer alten griechischen Tragödie.

[Tibo]

GL inszenierte das Ganze sicher ganz bewusst so dramatisch - wie in einer alten griechischen Tragödie.

Nie eine gesehen aber die schlechten Masken der Episoden 4-6 legen den verdacht nahe

[EA-Loyalist]

Richtig er weicht nem Flammwerfer aus! Sorry ! Die Flammen haben aber die selbe Masse wie die Blitze wie sollen ihn Blitze schleudern? Die selben Blitze denen er zuvor standhalten konnte. Müsste mit und ohne Lichtsäbel derselbe Impuls sein dem er standhalten muss.

Eine einfache Vermutung: er hat seine Lightshow mit einem Machtschub kombiniert. Jedis und Sith können ihre Fähigkeiten durchaus zeitgleich nutzen. Ich sehe hier kein Problem.

[Halman]

Eine einfache Vermutung: er hat seine Lightshow mit einem Machtschub kombiniert. Jedis und Sith können ihre Fähigkeiten durchaus zeitgleich nutzen. Ich sehe hier kein Problem.

Das wäre eine Erklärung. Darth Sidious betonte ja auch die Macht, welche er entfesselte. Allerdings vermochte Darth Tyranus mit seinem Blitzstoß Anakin Skywalker in die Höhe zu heben. Auch Yoda wurde von den mächtigen Blitzstoß Palpatines weggesschleudert.

[McWire]

Auch hier kann ich wieder nur folgendes entgegnen: Als junger Mensch, mit großen Fähigkeiten und großen Ängsten ausgestattet und bereit zu allem, um die Liebe zu retten. Wem schließe ich mich an, bzw. wem unterwerfe ich mich: Dem Imperator, der verstümmelt in der Ecke kauert, von einem Jedi besiegt, oder dem Imperator, der vor meinen Augen einen der mächtigsten Jedi-Kämpfer im Alleingang vernichtet und wahr Macht beweist?

Da der Imperator im Film absolut nichts geleistet hat was Anakin beweisen würde wie mächtig er tatsächlich ist, liegt der Schluss viel näher, dass Anakin ihm nach einer Machtdemonstration folgt und nicht nach einem "ich bin so schwach" Schauspiel.
Gerade das spricht auch dafür, dass Palpatine in der Niederlage versucht hat das beste aus seiner Situation zu machen und nicht von Anfang an geplant hatte den Kampf zu verlieren.

Er hat einfach die Verlustängste von Anakin ausgenutzt.

Palpatine war quasi Anakins Stiefvater, da Anakin außer Obi-Wan, der wie ein großer Bruder für ihn war, sonst niemanden mehr hatte, mit dem er ein familiäres Verhältnis hatte.

Nun kam noch dazu, dass er eine Vision hatte, wie Padme stirbt. Palpatine offenbart ihm die Tatsache, dass er als Sith-Lord ihm beibringen kann, wie er so mächtig wird, dass er Padme retten kann.

Nun hat man eine doppelte Verlustangst. Wenn Palpatine stirbt, stirbt nicht nur sein gefühlter Vater sondern auch die Möglichkeit Padme zu retten.

Anakin konnte gar nicht anders als Palpatine retten und genau das wusste dieser.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Minute und 11 Sekunden:

Wem helfe ich - einem arroganten Jedi Meister der dabei ist einen alten hilflosen Mann kaltblütig zu ermorden obwohl das eindeutig gegen den Jedi Kodex ist - und der mich nur in den Jedi Rat Berufen hat damit ich Palpatine bespitzeln kann und welcher mir den Zugang zu den Archiven verwährt obwohl ich Meister bin und mit diesem Wissen vielleicht meine Frau retten könnte ect ect

oder

Oder einem hilflosen Mann der seit meiner Kindheit mein Mentor war - mir immer geholfen hat - mich immer unterstützt und beraten hat - und der mir eine Möglichkeit bietet meine Frau zu retten und mich von den lästigen jedi Vorschriften zu befreien?

Palpatine musste es so aussehen lassen als ob er am verlieren war - ein siegreicher Sith Lord über den Leichen von 4 Jedi Meistern wie hätte das wohl ausgesehen?

Die Jedi hätten dann wie Märtyer und nicht wie Verräter ausgesehen.

Fakt ist - nach dem was man sieht und weiß sprcht alles dafür das Palpatine Mace hätte besiegen können - jedoch - wie so oft - hoch gepokert und gewonnen hat.

Endlich einer der mich und meinen Standpunkt versteht!


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 3 Minuten und 40 Sekunden:

Mit dem Recht, weswegen er ein schlechtes Gewissen hat. Denn nachdem Anankin Darth Tyranus enthauptet hatte, sagte er - offenbar von seinem Gewissen geplagt - dass es falsch war. Darauf sagte Palptine, dass Dooku zu gefährlich war, um ihn am Leben zu lassen.
Diesen Satz äußerte auch Mace Winde gegenüber Anakin im Bezug auf Darth Sidious und diesmal wollte Anakin den Fehler nicht mehr zulassen (zumal er Palpatine brauchte, um Padmé zu retten).

Über den Punkt habe ich noch nicht nachgedacht. Aber danke für diese Anregung. Das wäre auch noch ein wichtiger psychologischer Fakt, den Palpatine wohl so nicht voraussehen konnte, aber sicherlich ausgenutzt hat.

[Halman]

Über den Punkt habe ich noch nicht nachgedacht. Aber danke für diese Anregung.

gerne

Das wäre auch noch ein wichtiger psychologischer Fakt, den Palpatine wohl so nicht voraussehen konnte, aber sicherlich ausgenutzt hat.

Palpatine war sich IMHO wohl völlig darüber im klaren, dass er unmöglich jedes Detail voraussehen konnte. Aber er nutze sehr geschickt Anakins Schuldgefühlte, die er aufgrund des Mordes an Dooku verspürte.
Palpatine sähte Zweifel in Anakin bezüglich der Redichkeit Jedi, relativierte die Begriffe von Gut und Böse ('Gut und Böse hängt ganz vom Betrachtungswinkel ab', oder so ähnlich), so dass sie austauschbar wurden und sorgte mit geschickter Manipulation dafür, dass Mace Windu nun als der Böse darstand.

Palpatine war sich seines genialen Planes sehr sicher und hatte erfolgt. Dieser Erfolg machte ihn wohl noch selbstbewusster und so glaubte er, dass er alles nach seinem Plan geschehen lassen könnte. Wie wir aus Episode VI wissen, ist dies ein Trugschluss. Aber in Episode III war die Macht mit ihm und ich denke, dass Darth Sidious auch daran glaubte.

[DefiantXYX]

Nun kam noch dazu, dass er eine Vision hatte, wie Padme stirbt. Palpatine offenbart ihm die Tatsache, dass er als Sith-Lord ihm beibringen kann, wie er so mächtig wird, dass er Padme retten kann.

Wenn also ein Droide ihm gesagt hätte er könne Padme retten, hätte Anakin wohl auch jedem Klonsoldaten und Jedi die Hände abgehauen, die ihm ans Leder wollen?
Anakin kennt bisher nur wenige Sith. Darth Maul wurde von Obiwan besiegt, Dooku wurde von ihm besiegt. Beide zeigen auch nicht mal entfernt Fähigkeiten, die die eines Jedi übersteigen. Yoda spielt mit Dookus armseligen Können. Warum nun diesem Sith glauben, der über Jahre sich versteckt hat, intrigiert hat und schließlich wehrlos auf dem Boden liegt?
Anakin setzt hier auf ein Pferd, dass eine halbe Runde zurück liegt, lahmt und noch keinerlei Leistung erbracht hat.

Nun hat man eine doppelte Verlustangst. Wenn Palpatine stirbt, stirbt nicht nur sein gefühlter Vater sondern auch die Möglichkeit Padme zu retten.

Ein Vater, der für den ganzen Krieg verantwortlich ist? Anakin muss doch längst ein Licht aufgegangen sein, wie z.B. dieser Vater seinen letzten Schüler behandelt hat...

[arthur]

Warum nun diesem Sith glauben, der über Jahre sich versteckt hat, intrigiert hat und schließlich wehrlos auf dem Boden liegt?

Weil er Geschichten erzählen kann.
Das ist auch in der realen Welt eine der stärksten Waffen, die ein Intirgant haben kann.

Anakin setzt hier auf ein Pferd, dass eine halbe Runde zurück liegt, lahmt und noch keinerlei Leistung erbracht hat.

"Sich über Jahre verstecken und intrigieren" und das vor den Augen der Jedi ist keine Leistung?

Ein Vater, der für den ganzen Krieg verantwortlich ist? Anakin muss doch längst ein Licht aufgegangen sein, wie z.B. dieser Vater seinen letzten Schüler behandelt hat...

Ein Licht ja, aber ein dunkles.

[Tibo]

Weil er Geschichten erzählen kann.
Das ist auch in der realen Welt eine der stärksten Waffen, die ein Intirgant haben kann.

Ein Licht ja, aber ein dunkles.

Also Palpatine erzählt die Geschichte serh gut und nimmt Anakin mit Geschick für sich ein. Auch ich habe ihm die Geschichte, dass Plagueius (o.ä.) daran gearbeitet hat, den Tod zu überwinden und t auch dass Palpatine tatsächlich glaubt genau das mit Anain verwirklichen zu wollen.

Zum Licht aufgehen: Selbst wenn Anakin all das weiß so ist er überzeugt, dass er es besser machen wird als seine Vorgänger. Er wird ja einst der mächtigste Jedi aller Zeiten...

[Halman]

Wenn also ein Droide ihm gesagt hätte er könne Padme retten, hätte Anakin wohl auch jedem Klonsoldaten und Jedi die Hände abgehauen, die ihm ans Leder wollen?

Anakin glaubte bereits in Episode II daran, dass er der mächtigste aller Jedi werden kann, mächtig genug, um das Sterben der Menschen zu verhindern. Er war davon überzeugt, dass er mit der Macht nahezu alles meistern könnte.
Ein Droide kann dies nicht. Dafür haben Droiden ihre Technik und diese Fähigkeiten kann Anakin, der ja ein extrem hohes Talent für Technik hat und sich bestens mit Droiden auskennt, sicher kompetent beurteilen. Ein Droide kann ihn kein X vor dem U machen.

Anakin kennt bisher nur wenige Sith. Darth Maul wurde von Obiwan besiegt, Dooku wurde von ihm besiegt. Beide zeigen auch nicht mal entfernt Fähigkeiten, die die eines Jedi übersteigen. Yoda spielt mit Dookus armseligen Können. Warum nun diesem Sith glauben, der über Jahre sich versteckt hat, intrigiert hat und schließlich wehrlos auf dem Boden liegt?
Anakin setzt hier auf ein Pferd, dass eine halbe Runde zurück liegt, lahmt und noch keinerlei Leistung erbracht hat.

Darth Maul zeigte ein beeindruckendes Können, welches AFAIK dem der meisten Jedi überlegen ist. Welcher Jedi beherrscht schon so gut den Joyo-Stil und zudem noch die Kampfkunst Teräs Käsi auf so hohen Level? Lord Maul besiegte den erfahrenden Jedi-Meister Jinn, der die Schwertkunst des Ataru meisterhaft verherrschte.

Count Dooku war ein wahrer Meister des Makashi-Stils und besiegte den Soresu-Meister Kenobi (welcher ja den Jedi-Killer General Grievous besiegte) mittels seiner eindrucksvollen Macht. Es bedurfte schon eines Anakin Skywalker (sehr mächtig und Meister in der Kunst des Shien / Djem So), um diesen Sith-Lord zu besiegen (Anakin schlachtete später gewöhnliche Jedi mit Leichtigkeit ab).
In Episode II erwies sich Meister Yoda zwar als haushoch überlegen, doch sollte man nicht vergessen, dass Dooku kurz zuvor Obi-Wan und Anakin souverän versiegt hatte.
Anakin war sicher klar, dass der Meister von Dooku mächtiger sein musste, denn ansonsten hätte Dooku die Rolle des Meisters übernommen. Mächtiger als Dooku waren Yoda und Mace Windu und dort würde ich in Anakins Stelle dann auch Dookus Meister einschätzen.

Ein Vater, der für den ganzen Krieg verantwortlich ist? Anakin muss doch längst ein Licht aufgegangen sein, wie z.B. dieser Vater seinen letzten Schüler behandelt hat...

Ja, hier handelt Anakin in der Tat töricht. Wie Mace Windu feststellte, war sein Urteilsvermögen getrübt. Anakin reagiert nicht logisch, sondern emotional.
Er glaubt, durch Palpatine die Macht erlangen zu können, welche er sich bereits beim Tod seiner Mutter erträumte. Er wollte Padmé und gierte nach Macht. Mace Windu drohte mit einem Hieb alles zunichte zu machen, was für Anakin Bedeutung hatte. Sein verräterisches "Herz" entschied und Palpatine wusste darum, was er in dem jungen Mann über 13 Jahre erfolgreich gesät hatte.

Weil er Geschichten erzählen kann.
Das ist auch in der realen Welt eine der stärksten Waffen, die ein Intirgant haben kann.

, Du bringst es auf den Punkt. - Ehrlich, ich fand die Art und Weise, wie Palpatine die Geschichte von Darth Plagueis erzählte, recht eindrucksvoll.
Star Wars Episode 3 Film mit Ho?rbuchtext Teil 4 - YouTube

"Sich über Jahre verstecken und intrigieren" und das vor den Augen der Jedi ist keine Leistung?

Um sich sogar vor Yoda verbergen zu können, gehört schon einiges. Dooku vermochte die Dunkle Seite nicht vor seinem alten Meister zu verbergen, Palpatine vermochte dies.
Jemand, der die Machtsinne des Jedi-Ordens erfolgeich über 13 Jahre zu trüben vermag, muss IMHO ein wahrer Meister der Dunklen Seite der Macht sein.

[DefiantXYX]

"Sich über Jahre verstecken und intrigieren" und das vor den Augen der Jedi ist keine Leistung?

Natürlich ist das eine gute Leistung. Es fragt sich aber von welcher Art diese Leistung ist!
Episode V: Was hält Luke denn von Yoda, der sich während alle anderen Jedi gestorben sind auf einem Planeten versteckt hat? Er hält ihn für schwach und vermutlich auch für feige. Er traut und gehorcht ihm nicht.

Nicht ganz so extrem ist es bei Palpatine, aber ein Sith-Lord, der angeblich den Tod besiegen kann, versteckt sich und intrigiert? Dem traue ich ehrlich gesagt nicht solche Machtfähigkeiten zu, schon gar nicht wenn er beim ersten Kampf am Boden liegt und wimmert