Was wäre wenn Vader/Anakin in ROTJ überlebt hätte?

[DarthRevan]

Wenn er also einem Rebell, der zufälligerweise sein Sohn ist, seinen Plan verrät, dann ist das "hoch offiziell" ja?

Damit meine ich das es "Canon" ist und keiner Behaupten kann das kommt nur aus dem EU oder ist reine spekulation.
Deswegen können sich hier auch einige den Mund fusselig Reden bis sie grün anlaufen: Ich weiss nicht genau wie aber Vader HÄTTE DIE MACHT ÜBERNEHMEN KÖNNEN. Dafür hatte er mit sicherheit einen plan.

Das einzige was die Armee mit Sicherheit wissen würde wäre, daß der Imperator ermordet wurde.
Wenn Anakin nun etwas von Palpatine gelernt haben könnte, dann doch sicher wie man eine Intriege strickt:
Wie man die "bösen Jedi" (in dem Fall den bösen Rebellen Luke) so aussehen läßt, als hätte ER den Imperator getötet und IHN (Vader) verstümmelt.
Somit würden Luke und Anakin jeweils in tragische Heldrollen schlüpfen, die ähnlich gestrickt wären wie die des Batman und des Polizeichefs in "The Dark Knight".

Luke wäre der ewige Gejagte und "Vader" (der diesesmal ganz bewußt seine Maske tragen würde) der ewige Jäger.
Es wäre ein Katz und Maus Spiel für die dummen Sturmtruppen.
Nebenbei könnte der neue "Imperator Vader" nach und nach das Imperium "abrüsten".
"Nachdem der Friede abermals hergestellt wurde - bis auf die kleine Ausnahme daß man den bösen Luke und eine Handvol Rebellen jagt - bräuchte man eine so große und teure Armee nicht mehr, um selbigen aufrecht zu erhalten".
Der einzige der das Imperium abbauen könnte wäre m.E. ein ein Imperator, der dabei ähnlich vorgeht wie einst Palpatine der die Republik "umwandelte".
Wie sonst sollte man das Imperium "besiegen"?
Das könnte wohl sonst nur eine fremde Macht aus einer anderen Galaxi erreichen...........


Andererseits könnte es auch schlicht mit dem Imperium zu Ende gehen, da die treibende Kraft des Sidious nicht mehr die treibende Kraft sein kann.

Ein ähnliches Szenario hatte ich mir auch bereits überlegt

siehe hier

So gut wird Vader im Intrigieren nicht sein wie Palpatine, und ausserdem fehlt ihm das Charisma, oder eine "gesetzliche" Legitimierung, dass die Streitmächte des Galaktischen Imperiums sich hinter ihm stellen, ohne dass jeder Hinz und Kunz dann auf eigene Sache macht, und das Imperium trotzdem daran zerbricht.
Die einzigen Imperialen, die Vader "loyal" waren, sind diejenigen in unmittelbarer Nähe, und zwar durch Zwang und Furcht (er bringt Leute um, und niemand kann was dagegen machen).
Jeder Moff und Grand Moff oder Admiral würde sich sein eigenes Imperium aufbauen, ohne dass Vader was dagegen tun könnte.

Vaders Rolle im Imperium steht und fällt mit dem Imperator. Egal was er erzählen würde, kein Aas innerhalb des Imperiums würde ihm glauben oder zuhören und die Diadochen würden trotzdem, oder gar erst recht wegen ihm entstehen. Auch würde niemand mit ihm gemeinsame Sache machen wollen. Jeder weiss, dass Vader ein Choleriker ist und bei der kleinsten Sache einem telekinetisch würgt. Da sind die anderen Viper, die man garantiert ebensowenig traut, wenigstens pflegeleichter.

Was redet ihr eigentlich von gesetzlicher Legitimation und Charisma? Euch ist schon aufgefallen dass das Imperium ein totalitäres regime ist? Für die Obrigkeit sind gesetzte da meist eher dekorativ und geherscht wird mit Angst und Schrecken nicht mit Charisma.

[Anubis6785]

Der Mann weiß genau was er will und handelt exakt danach.

Luke: "Ich spüre deinen konflikt"

Soviel zu "Der weiss was er will". Er weiss eben öfters nicht was er Will.

Also als Luke das zu Ihm sagte war sein Innerlicher Konflikt gemeint (Gut oder Böse).

Allerdings bestimmte das nicht sein Handeln, erst im Endkampf mit Luke beschäftigte es ihn. Davor wußte er immer was er wollte, da gebe ich arthur völlig Recht.

[arthur]

Damit meine ich das es "Canon" ist und keiner Behaupten kann das kommt nur aus dem EU oder ist reine spekulation.

Ach so, ich dachte du beziehst das auf die oft(?) angewandte "Sith-Methode" mit der Sith-Schüler zum Sith-Meister aufsteigen.

Mit dem Canon hast du natürlich recht.
Vaders Plan hatte sogar 22 Jahre Zeit zu reifen und ist nun der "Beta-Version" angelangt:
"Vader und Luke herrschen gemeinsam über die Galaxis".
In Episode III war es "Anakin und Padmè herren über die Galaxis".
Man merkt auch daß sich die "Bedingungen" (Anakin/Vader) geändert haben.
Darüber wann Anakin vollständig zu Vader wurde, kann man natürlich geteilter Meinung sein.

Ein ähnliches Szenario hatte ich mir auch bereits überlegt

......und plötzlich hatte ich die unverfrorene Idee es genau so zu sehen und darüber hinaus zu versuchen, es durch den ganzen EU-Kram durchscheinen zu lassen.....gegenüber so manchem EU-Verfechter wird das wohl leider beim Versuch bleiben - Hauptsache dagegen.

[[OTG]Marauder]

Also Vader/Anakin hatte keine wirkliche Legitimation,der nachfolger des Imperators zu werden!. Was diese Sith Sekte intern treibt,intressiert aussenstehende gar nicht. Wenn der Schüler bei denen,der Nachfolger des "gemeuchelten" Lehrers/Meisters wird,intressiert das andere nicht die Bohne!
Vader hätte also nur die Chance gehabt,einen Moff/GroßMoff nach dem anderen auf seine Seite zu ziehen oder umzulegen und durch einen eigenen Schoßhund zu ersetzen..im Vergleich zu Palpatine war er ein schlechter/kleiner Sith,vor allem was intriegieren und planen angeht..

[MS-Hirsch]

Also Vader/Anakin hatte keine wirkliche Legitimation,der nachfolger des Imperators zu werden!.

Und Stop!! Nur Vader hatte die einzig wahre Legitimation um Palpatines Nachfolger weren zu können. Allein schon deshalb weil er der einzige, ausgebildete (dunkle) Machtnutzer war. Und weil, wie schon oft angesprochen es sich aus der natürlichen Erbreihenfolge Schüler/Meister ergibt. Alle anderen wären gar nicht in der Lage gewesen das Machtvakuum auszufüllen was Palpatine hinterlassen hat, was man ja auch im EU gut nachlesen kann.

Und was das integieren und planen angeht war Vader doch schon sehr firm darin (siehe SoE).

[Battleschnodder]

Alle anderen wären gar nicht in der Lage gewesen das Machtvakuum auszufüllen was Palpatine hinterlassen hat, was man ja auch im EU gut nachlesen kann.

Und was das integieren und planen angeht war Vader doch schon sehr firm darin (siehe SoE).

Das glaub ich nicht. Vader ist Palpis Schoßhund, kann seine Aufträge ausführen, und auch ab und an etwas Verantwortung tragen, wenn es ihm aufgetragen wird, aber er war viel zu gebrochen um sein eigener Herr zu sein, geschweige denn der des Imperiums. Als Regent wäre er eine absolute NIete.

[Baal´sebub]

Und was das integieren und planen angeht war Vader doch schon sehr firm darin (siehe SoE).

Weil er durch die Umstände dazu gezwungen war. In SoE kam imo gut rüber, dass ihn das ganze Getue hinterm Rücken gewaltig anwidert. Ich denke mal, sobald er an der Macht wäre würde er das intrigieren einstellen und den Hammer kreisen lassen.

[[OTG]Marauder]

Palpatine war der Imperator des Imperiums..vorher war er der oberste Kanzler der Republik. Und was war Vader??
Schüler eines Sith Lords in den sich der Kanzler/Imperator ab und an "verwandelt" hat,sein Handlanger.
Vader hat aber keinerlei Politische Legitimation,keinen "offiziellen" posten im Imperium,keine Politische Unterstützung..gar nix hat er und die abgebrühten Politiker würden sich nen Wolf lachen,wenn der schwarzeRüstungsträger mit seiner roten Taschenlampe herumfuchtelt und neuer Imperator sein will.Stattdessen versuchen sie dann lieber selber ihren Arsch auf den Thron zu hieven

[Darth-Xanatos]

Das stimmt so nicht ganz. Vader ist der Oberkommandierende der Streitkräfte.

Das macht ihn aber nicht zum Nachfolger Palpatines. Sate Pestage war der zweite man im Staat und wurde neuer Imperator nach Endor.

[Darth Venku]

@ Arthur klar ist das ein Film Unterforum ,aber der Fragestellung heist es nun mal "Was wäre wenn Vader/Anakin in ROTJ überlebt hätte?"und da der Film dann vorbei war beginnt in dem Fall das EU
was widerum Bedeutet das die Aussage Xanatos zählt das Vader der Oberbefehlshaber
der Armee war aber nicht der Offizielle Nachfolger Palpatines ,denn im Imperium war die
Menge an Leuten schwindend klein die wussten das Palpatine und Vader Sith waren und Vader nur der Sith Nachfolger Palpatines war .Politisch gesehen war aber Sate Pestage der Nachfolger und nicht Vader !
Wenn Vader überlebt hätte, dann wäre er sicher so schlau gewesen sich ein neues Aussehen
zu verpassen und seinen Alten Namen anzunehmen ,was sicherlich recht einfach gewesen wäre !

[Space Marine]

Das stimmt so nicht ganz. Vader ist der Oberkommandierende der Streitkräfte.

Das macht ihn aber nicht zum Nachfolger Palpatines. Sate Pestage war der zweite man im Staat und wurde neuer Imperator nach Endor.

Sag das mal irgendwelchen Realpolitikern, die einen Militärapparat gegen sich haben.
Politische Macht kommt aus den Gewehrläufen... in dem Fall den Blasterläufen.

Man sollte Vader da nicht unterschätzen, das Militär hat ihn respektiert. Sicherlich wäre es zu einem ähnlichen Bürgerkrieg gekommen, zu dem es auch ohne Vader gekommen ist, aber der Dunkle Kuttenträger hätte imo doch ganz gute Karten gehabt, Ordnung in den Laden zu bringen.
Ob er sich dann als Herrscher gut geschlagen hätte, darf hinterfragt werden.

[Battleschnodder]

Sag das mal irgendwelchen Realpolitikern, die einen Militärapparat gegen sich haben.
Politische Macht kommt aus den Gewehrläufen... in dem Fall den Blasterläufen.

Man sollte Vader da nicht unterschätzen, das Militär hat ihn respektiert. Sicherlich wäre es zu einem ähnlichen Bürgerkrieg gekommen, zu dem es auch ohne Vader gekommen ist, aber der Dunkle Kuttenträger hätte imo doch ganz gute Karten gehabt, Ordnung in den Laden zu bringen.
Ob er sich dann als Herrscher gut geschlagen hätte, darf hinterfragt werden.

Und nächste Frage: Will Vader wirklich das Imperium regieren? Anikan sicher, aber ist der Charakter, den er als Vader hat überhaupt darauf aus, Macht anzuhäufen?

Wohl eher nicht. Er ist ja schon von Haus auas für einen Sith absolut untypisch. Er steht total unter der Fuchtel von Palpi und ist ihm absolut ergeben, aber das, ohne ihn stürzen zu wollen, ein gebrochener Mann, der sich einfach seinem Schicksal ergeben hat, kein machthungriger Kettenhund, der nur darauf wartet die Ketten zu sprengen...

[NaMaz82]

Das macht ihn aber nicht zum Nachfolger Palpatines. Sate Pestage war der zweite man im Staat und wurde neuer Imperator nach Endor.

Und wo steht das??? Sate Pestage wurde nich erwähnt in den Filmen und was in EU Comics oder Büchern steht ist wie du selbst oft sagst NICHT CANON!!!

[Battleschnodder]

Und wo steht das??? Sate Pestage wurde nich erwähnt in den Filmen und was in EU Comics oder Büchern steht ist wie du selbst oft sagst NICHT CANON!!!

Sagtest du grad, Bücher sind nicht Canon? Hast du es noch ganz? Es ist kein Onscreen-canon, aber solange die Bücher diesem nicht widersprechen, sind sie absolut im Canon eingebunden.

Hier herscht nicht die verquerte Logik von ST, wo manche Werke einfach fix nicht berücksichtigt werden.

[Space Marine]

Und nächste Frage: Will Vader wirklich das Imperium regieren? Anikan sicher, aber ist der Charakter, den er als Vader hat überhaupt darauf aus, Macht anzuhäufen?

Wohl eher nicht. Er ist ja schon von Haus auas für einen Sith absolut untypisch. Er steht total unter der Fuchtel von Palpi und ist ihm absolut ergeben, aber das, ohne ihn stürzen zu wollen, ein gebrochener Mann, der sich einfach seinem Schicksal ergeben hat, kein machthungriger Kettenhund, der nur darauf wartet die Ketten zu sprengen...

Äh... Episode III?
"MEIN NEUES IMPERIUM" etc.pp.?

Oder Episode V?
"GEMEINSAM KÖNNEN WIR ALS VATER UND SOHN ÜBER DIE GALAXIS HERRSCHEN!"

*hust*