Kräfteverhältnis ISD - Sternjäger

[Master DJL]

Willst du damit etwa sagen, das alle Schiffe die als GKS zählen, ähnliche Werte haben müssen?

Ich will damit sagen, dass man nicht für ein Großkampfschiff 50 Jäger, und für das andere 28 Millionen brauchen kann, so große Energieunterschiede wären schlichtweg unsinnig.

ein aufgerüsteter Frachter, welcher aufgrund seiner ursprünglichen Größe als GKS zählen würde, dürfte einem gleichgroßen reinem GKS wohl unterlegen sein, wenn sie auch noch aus der selben Zeit stammen.

Ist dann wohl wieder die ISD vs. MC80 - Diskussion, die ist mir hier aber völlig gleich, worum's geht, siehe oben.

Theoretisch hätten sie wohl eine Chance haben können

Siehst du, und wenn man nach Saxtonschen Energiewerten geht eben nicht. Dann wäre es in jedem Fall Selbstmord, mit 100 Jägern ein Großkampfschiff anzugreifen, gleich ob das jetzt eins der Handelsföderation oder des Imperiums ist.

[Hazard]

Ich würde da auf aktivieren/deaktivieren tippen.

Der Falke mußte im Hangar abgebremst werden.

Nein. Deflektorschild = Strahlenschild + Partikelschild.

Ray shield - Wookieepedia, the Star Wars Wiki

A ray shield, or energy shield, was a type of deflector shield specifically designed to deflect energy weapons, primarily lasers.

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Wie schon gesagt, halte ich das für eine andere Bezeichnung für den Traktorstrahl.

Magnetic field - Wookieepedia, the Star Wars Wiki

Eher unwahrscheinlich aus den bereits genannten Gründen.

Du hast keine Gründe genannt, sondern deine Meinung zur Funktion des Rahmens geschrieben.

Ja, aus zwei einfachen Gründen.
a-Diese Stelle besaß überhaupt keine Schilde
b-Die Autoren brauchten einen Weg um Ani die Sprengung des Schiffes zu erlauben.

Der Hangar, in dem der Kreuzer landete hatte auch keinen Rahmen. Möchtest du mir sagen, daß Obiwan und Quigon durchs Vakuum liefen?

[Suthriel]

Die sind mit dem königlichen Schiff alle erst kurz zuvor direkt an dem Ding vorbeigeflogen, und sind dabei reichlich beschossen worden, erzähl mich nicht die wussten nicht dass es sich um ein Kampfschiff handelt, auch wenn es ein modifizierter Frachter ist, es fällt in die Kategorie GKS. Wäre es so, dass Jäger alleine niemals eine Chance gegen ein solches Schiff haben, hätte man das auch nie versucht, QuiGon hätte auch keinem sinnlosen Selbstmordkommando zugestimmt. --> Die Jäger müssen zumindest eine kleine Chance gehabt haben (und damit meine ich nicht Super-Anni, der die Generatoren hochjagt).

Willst du damit etwa sagen, das alle Schiffe die als GKS zählen, ähnliche Werte haben müssen? ein aufgerüsteter Frachter, welcher aufgrund seiner ursprünglichen Größe als GKS zählen würde, dürfte einem gleichgroßen reinem GKS wohl unterlegen sein, wenn sie auch noch aus der selben Zeit stammen. Und Kampfschiff ist auch nicht gleich Kampfschiff *denk*
Theoretisch hätten sie wohl eine Chance haben können, leider hatten sie ohne Annis Glückstreffer keine, und das zeigt auch, das es durchaus GKS gibt, welche theoretisch vor Jägerangriffen sicher sind.... sofern sie nicht grade von innen zerbombt werden ^.^

[Ace Azzameen]

Was soll "öffnen" im Zusammenhang mit dem Tractor Strahl bedeuten?

Ich würde da auf aktivieren/deaktivieren tippen.

Der Strahlenschild ist ein echter Deflektorschild.

Nein. Deflektorschild = Strahlenschild + Partikelschild.

Das magnetische Feld gehört nicht in diese Kategorie.

Wie schon gesagt, halte ich das für eine andere Bezeichnung für den Traktorstrahl.

Nicht denkbar, daß gerade der Rahmen die Umschaltung zwischen passierbar/unpassierbar ermöglicht?

Eher unwahrscheinlich aus den bereits genannten Gründen.

Nehmen wir mal den Lucrehulk aus Episode 1, der keinen solchen Rahmen hatte. Anakin flog in den Hangar hinein.

Ja, aus zwei einfachen Gründen.
a-Diese Stelle besaß überhaupt keine Schilde
b-Die Autoren brauchten einen Weg um Ani die Sprengung des Schiffes zu erlauben.

[Hazard]

Kommt ja trotzdem aufs selbe raus.

Ok, nehmen wir das mal durch.

Was soll "öffnen" im Zusammenhang mit dem Tractor Strahl bedeuten?

Das glaube ich eher nicht. So wie ich das aus manchen Diskussionen verstanden habe, sind diese Basisschilde echte Deflektorschilde und die Bodentruppen konnten sie nur aufgrund ihrer Erdung zur Planetenoberfläche durchdringen. Der Hangarschild lässt sich aber einfach so durchfliegen und müsste deshalb ein reiner Strahlenschild sein.

Der Strahlenschild ist ein echter Deflektorschild. Das magnetische Feld gehört nicht in diese Kategorie.

Wieso? Der Rahmen dient lediglich zur Formbildung, weil ein normaler Schildgenerator den Schild zu allen Seiten ausweitet.

Nicht denkbar, daß gerade der Rahmen die Umschaltung zwischen passierbar/unpassierbar ermöglicht?

Nehmen wir mal den Lucrehulk aus Episode 1, der keinen solchen Rahmen hatte. Anakin flog in den Hangar hinein.

[Master DJL]

Bei diesem Fall gehst du ja schon davon aus, das du WEISST, das es sich bei dem Schiff vor dir um ein GKS handelt. Was die Prinzessin und Jedi laut Film sehen konnten, waren ein Haufen Schiffe, die wohl nur in größerer Anzahl in der Lage waren, eine einigermaßen dichte Blockade aufrecht zu halten und das es kleinen und schnellen Schiffen durchaus möglich war, diese Blockade zu durchbrechen. Da kann man schonmal auf den Gedanken kommen, das es sich bei den Droidenkontrollschiffen um riesige Träger oder Frachter mir eher schlechter Bewaffnung handelt, sonst wäre wohl kein einziges Schiff durchgekommen.
Und QuiGons Aussage untermauert sogar, das selbst die Jedi, welche nun um einiges besser ausgebildet sein dürften als die Naboo-Truppen, nicht um die genauen Stärken und Schwächen eines solchen Kontrollschiffes wussten.

Die sind mit dem königlichen Schiff alle erst kurz zuvor direkt an dem Ding vorbeigeflogen, und sind dabei reichlich beschossen worden, erzähl mich nicht die wussten nicht dass es sich um ein Kampfschiff handelt, auch wenn es ein modifizierter Frachter ist, es fällt in die Kategorie GKS. Wäre es so, dass Jäger alleine niemals eine Chance gegen ein solches Schiff haben, hätte man das auch nie versucht, QuiGon hätte auch keinem sinnlosen Selbstmordkommando zugestimmt. --> Die Jäger müssen zumindest eine kleine Chance gehabt haben (und damit meine ich nicht Super-Anni, der die Generatoren hochjagt).

[Ace Azzameen]

Sie mußten den Tractor Strahl deaktivieren. Der magentische Fangstrahl ist eine Erfindung der Übersetzung.

Kommt ja trotzdem aufs selbe raus.

Warum macht sich Han keine Sorgen um die Aussenschilde (alle), die nach der Landung geschlossen wurden?

Weil die anscheinend größere Lücken haben. Zumindest die äußere Reihe an Deflektorschilden ließ sich ja auch von den Jägern recht leicht passieren.

Ich stelle die Frage anders: Basiert der Hoth-Schild auf der gleichen Feldart, wie sie für Hangarschilde benutzt wird?

Das glaube ich eher nicht. So wie ich das aus manchen Diskussionen verstanden habe, sind diese Basisschilde echte Deflektorschilde und die Bodentruppen konnten sie nur aufgrund ihrer Erdung zur Planetenoberfläche durchdringen.
Der Hangarschild lässt sich aber einfach so durchfliegen und müsste deshalb ein reiner Strahlenschild sein.

Wenn es keinen Rahmen gibt, innerhalb dessen der Hothschild arbeitet, haben wir einen Canon Unterschied Ace...

Wieso? Der Rahmen dient lediglich zur Formbildung, weil ein normaler Schildgenerator den Schild zu allen Seiten ausweitet.

Bei diesem Fall gehst du ja schon davon aus, das du WEISST, das es sich bei dem Schiff vor dir um ein GKS handelt.

Die Schiffe um Naboo wurden mehrfach von den Helden gesehen.
Unter Anderem bei den Starts und Landungen der Jedi-Ritter und der Prinzessin von Naboo.
Wäre schon ein ziemlicher Zufall, wenn die alle ohne Sensoren unterwegs waren.

Da kann man schonmal auf den Gedanken kommen, das es sich bei den Droidenkontrollschiffen um riesige Träger oder Frachter mir eher schlechter Bewaffnung handelt

Hier gilt das selbe wie beim oberen Zitat.
Außerdem hat die Bewaffnung ja nicht umbedingt etwas mit den Schilden zu tun, die laut Saxton für Jäger absolut undurchdringlich sind.

Und QuiGons Aussage untermauert sogar, das selbst die Jedi, welche nun um einiges besser ausgebildet sein dürften als die Naboo-Truppen, nicht um die genauen Stärken und Schwächen eines solchen Kontrollschiffes wussten.

Ja, es dürfte aber so unmögliche Werte wie die von Geforce oder Darth Xanatos ausschließen. Und das ist es worum es mir eigentllich geht.

[Suthriel]

Wenn ich nur im Besitz einer 9mm(Jägerstaffel) bin und vor mir ein schwerer Panzer(Saxtonische Version des GKS) steht, dann muss mir niemand sagen, wie stark genau die Panzerung ist.
Dann muss ich als Soldat auch so wissen, dass ich keine Chance habe.

Bei diesem Fall gehst du ja schon davon aus, das du WEISST, das es sich bei dem Schiff vor dir um ein GKS handelt. Was die Prinzessin und Jedi laut Film sehen konnten, waren ein Haufen Schiffe, die wohl nur in größerer Anzahl in der Lage waren, eine einigermaßen dichte Blockade aufrecht zu halten und das es kleinen und schnellen Schiffen durchaus möglich war, diese Blockade zu durchbrechen. Da kann man schonmal auf den Gedanken kommen, das es sich bei den Droidenkontrollschiffen um riesige Träger oder Frachter mir eher schlechter Bewaffnung handelt, sonst wäre wohl kein einziges Schiff durchgekommen.
Und QuiGons Aussage untermauert sogar, das selbst die Jedi, welche nun um einiges besser ausgebildet sein dürften als die Naboo-Truppen, nicht um die genauen Stärken und Schwächen eines solchen Kontrollschiffes wussten.

[Hazard]

Ach. Du meinst das Ding das Han & Co. abschalten mussten, bevor sie wieder vom Ds1 starten mussten?
Ich nehme an das magnetische Feld ist ein ähnliches System wie der Fangstrahl aka Traktorstrahl(oder vllt sogar ein anderer Name für exakt das Selbe). Schließlich könnte der Fangstrahl/Traktorstrahl das Schiff sofort wieder zurück in den Hangar ziehen wenn er aktiviert bleibt und das muss von der Besatzung des Falken um jeden Preis verhindert werden.

Sie mußten den Tractor Strahl deaktivieren. Der magentische Fangstrahl ist eine Erfindung der Übersetzung.

Script, Video

HAN

We're caught in a tractor beam! It's
pulling us in!

Warum macht sich Han keine Sorgen um die Aussenschilde (alle), die nach der Landung geschlossen wurden?

OFFICER

Close all outboard shields! Close
all outboard shields!

EDIT: Ok, hier könnte man jetzt argumentieren, daß wir es nur mit einer Aufforderung zu tun haben.

Ich glaube nicht mal dass es magnetische Schilde gibt.

Ich stelle die Frage anders: Basiert der Hoth-Schild auf der gleichen Feldart, wie sie für Hangarschilde benutzt wird?

Nein. Aber das ist eigentlich egal, weil es diese Rahmen imho nur gibt um die Schilde in passende Formen zu bringen.
Jeder Schild ohne Rahmen würde sonst wohl in alle Richtungen oder zumindest gleichmäßig über ein Objekt fließen.
Das wird dann wohl mit den Rahmen verhindert.

Wenn es keinen Rahmen gibt, innerhalb dessen der Hothschild arbeitet, haben wir einen Canon Unterschied Ace...

[Ace Azzameen]

Ich schrieb vom ersten Todesstern, dem magnetischen Feld und dem Falken, du vom zweiten Todesstern, einem Deflektorschild und der Fähre.

Ach. Du meinst das Ding das Han & Co. abschalten mussten, bevor sie wieder vom Ds1 starten mussten?
Ich nehme an das magnetische Feld ist ein ähnliches System wie der Fangstrahl aka Traktorstrahl(oder vllt sogar ein anderer Name für exakt das Selbe).
Schließlich könnte der Fangstrahl/Traktorstrahl das Schiff sofort wieder zurück in den Hangar ziehen wenn er aktiviert bleibt und das muss von der Besatzung des Falken um jeden Preis verhindert werden.

1. War der Hoth-Schild "magnetisch"?

Ich glaube nicht mal dass es magnetische Schilde gibt.

2. Gab es einen Rahmen, wie beim Hangarschild?

Nein. Aber das ist eigentlich egal, weil es diese Rahmen imho nur gibt um die Schilde in passende Formen zu bringen.
Jeder Schild ohne Rahmen würde sonst wohl in alle Richtungen oder zumindest gleichmäßig über ein Objekt fließen.
Das wird dann wohl mit den Rahmen verhindert.

[Hazard]

Was ist jetzt so wichtig daran, ob er ihn extra als magnetisch bezeichnet?

Ich schrieb vom ersten Todesstern, dem magnetischen Feld und dem Falken, du vom zweiten Todesstern, einem Deflektorschild und der Fähre.

Es gäbe einen Zusammenhang.

Wenn es solche Umschaltschilde gibt, dann frag ich mich allerdings wieso man in andern Szenen immer der ganzen Schild abschalten musste. So zum Beispiel in ESB, wo man den Hoth-Schild unter größter Gefahr abschaltete um die Transportschiffe durchzulassen.

1. War der Hoth-Schild "magnetisch"?

2. Gab es einen Rahmen, wie beim Hangarschild?

[Ace Azzameen]

Ist doch eigentlich ein Punkt dafür, das eben keiner wirklich wusste, wies um die Bewaffnung und Beschildung eines Droidenkontrollschiffes steht.

Wenn ich nur im Besitz einer 9mm(Jägerstaffel) bin und vor mir ein schwerer Panzer(Saxtonische Version des GKS) steht, dann muss mir niemand sagen, wie stark genau die Panzerung ist.
Dann muss ich als Soldat auch so wissen, dass ich keine Chance habe.

Schreibt Saxton, der Schutzschild sei magnetisch?

Was ist jetzt so wichtig daran, ob er ihn extra als magnetisch bezeichnet?

Nicht, wenn "Öffnen" im Zusammenhang mit dem Hangarschild bedeutet, daß er für feste Objekte passierbar gemacht wird

Wenn es solche Umschaltschilde gibt, dann frag ich mich allerdings wieso man in andern Szenen immer der ganzen Schild abschalten musste. So zum Beispiel in ESB, wo man den Hoth-Schild unter größter Gefahr abschaltete um die Transportschiffe durchzulassen.

[Hazard]

Nein. Laut vorheriger Aussagen von der Saxton-Seite verfügt der DS über Schutzschilde die Teile der Außenstruktur beschützen.

Schreibt Saxton, der Schutzschild sei magnetisch?

Wohl eher nicht, denn sonst wären die Jungs im Hangar doch wohl erstickt, oder?

Nicht, wenn "Öffnen" im Zusammenhang mit dem Hangarschild bedeutet, daß er für feste Objekte passierbar gemacht wird, die Luft aber zurückhält. Wir sehen ja, daß der Falke den leuchtenden Rahmen durchfliegt.

[Suthriel]

Hätte er gewusst, dass die Jäger keine Chance haben, hätte er nicht gesagt "ein wohldurchdachter Plan",

mal im ernst, ein Jedimeister, die Königen von Naboo, die Leute die den Angriff geplant haben, die Jägerpiloten, die können doch (auch wenn sie noch so verzweifelt sind) nicht alle so wenig Ahnung von ihrem Job haben, dass sie einen absolut unmöglichen Angriff planen.

Ist doch eigentlich ein Punkt dafür, das eben keiner wirklich wusste, wies um die Bewaffnung und Beschildung eines Droidenkontrollschiffes steht. Naja, die Piloten da oben habens dann rausgefunden... die Schilde waren stärker als erwartet.

[Master DJL]

Wieso passts nicht? QuiGon hatte doch recht gehabt Die Schilde waren zu stark gewesen.

Hätte er gewusst, dass die Jäger keine Chance haben, hätte er nicht gesagt "ein wohldurchdachter Plan", und wäre es in SW so, dass die Schilde von Großkampfschiffen grundsätzlich nicht von Jägern zu knacken sind, wäre wohl niemand auf diesen Plan gekommen (oder jemand wäre daneben gestanden und hätte erklärt, dass es rein physikalisch absolut unmöglich ist, die Schilde nur mit Jägerwaffen zu durchdringen ), mal im ernst, ein Jedimeister, die Königen von Naboo, die Leute die den Angriff geplant haben, die Jägerpiloten, die können doch (auch wenn sie noch so verzweifelt sind) nicht alle so wenig Ahnung von ihrem Job haben, dass sie einen absolut unmöglichen Angriff planen.

Übringens vertrete ich nicht die Meinung, das es Millionen Jäger braucht, ich hab auf 100 gevotet (Bomber in Gedanken)

Das war jetzt auch nicht speziell auf dich bezogen.