Star Wars Episode VIII: Die letzten Jedi - gesehen!

[shootingstar]

@ Holdo: Eigentlich schade, so schlecht war die Rolle nicht. Ansich ist ein bedächtiger Konterpart zu dem Aufgedrehten Draufgänger Poe nicht schlecht, aber nicht nachvollziehbar dargestellt. t

Bedächtig? Ein Admiral, der einen Untergebenen der ihrer Meinung nach Fehler gemacht hat vor den Augen der Truppe persönlich beleidigt anstatt ihn ins Büro zu bestellen und unter vier Augen und rein sachlich die Kritikpunkte zu nennen und die Konsequenzen zu ziehen?

Okay, sie schreit nicht rum und wird nicht laut, aber das macht die persönlichen Beleidigungen dem Untergebenen gegenüber vor anderen Untergebenen auch nicht professioneller. ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Offizier der sowas in einer realen Flotte bringt auch nur einen Tag nach der Aktion noch auf seinem Posten ist.

Bedächtig ist die Dame nun wirklich NICHT. Eher der Typ hinterhältiges Miststück das Psychospielchen spielt.

[Souvreign]

Vor allem, wenn sie in den Filmen schon Minderheiten in Szene setzen, dann wäre es doch sinnvoll, wenn die dann auch als sympatisch und kompetent rüberkommen. Aber die möglicherweise lesbische Holdo haben sie zur unsympatischen, unfähigen, eitlen, misandrischen Tusse gemacht und den schwarzen Finn zur nutzlosen Witzfigur degradiert, der als Mann natürlich nicht erfolgreich heldenhaft handeln darf. Von der asiatischen Rose brauchen wir garnicht anfangen.

Es ist schon komisch, dass sich die Frauen zur Rettung des Widerstandes opfern dürfen (Paige Tico, Holdo), Finn dies aber am Ende verwehrt wird. Auch wenn 3 Opfergänge wohl zu viel des Guten gewesen wären - einzig der von Finn wäre der mit einer gewissen Bedeutung gewesen. Paige kennt man gar nicht und Holdo sammelte vor ihrem Ende nicht gerade Sypathiepunkte beim Publikum...

Also haben die tragenden, hochwertigeren Rollen mal wieder die Weissen abbekommen. So viel zu "diversity" in Disney Star Wars.

Das Skript gibt Holdo ja recht. Ihr Plan war die bessere Wahl und hätte Poe nichts unternommen, wäre der Widerstand besser aus der Nummer rausgekommen. Das Problem ist aber, dass man bei längerem Nachdenken dazu kommen muss, dass auch Holdo versagt hat - und zwar bei der Führung ihres Personals. Poe fleht sie am Ende geradezu an, doch endlich zu sagen, wie es jetzt weitergehen soll - aber sie bietet nicht mehr als "Vertrauen sie mir, ich weis was ich tue.". Und das schlimmste an der Sache: Nach Poes Meuterei und beim Flug nach Crait wird das alles einfach unter den Teppich gekehrt nach der Marke "Ja, war ganz blöd die ganze Sache. Aber jetzt Themenwechsel bitte."

Diversity ist auch so eine Sache. Man hat zwar sehr gemische Crews beim Widerstand, aber tatsächlich verkommt das mitunter sehr zum Selbstzweck. Ich habe kein Problem damit, aber leider sind die dafür neu eingeführeten Figuren mit tragenden Rollen nicht wirklich ansprechend . Und das ist dann wieder ein Problem, wenn man bspw. mit Rose eine neue Figur mit asiatischem Hintergrund einführt und die im Grunde nur dazu benutzt, einige sozialkritische Kommentare abzusondern.

[Hades]

@ Holdo: Eigentlich schade, so schlecht war die Rolle nicht. Ansich ist ein bedächtiger Konterpart zu dem Aufgedrehten Draufgänger Poe nicht schlecht, aber nicht nachvollziehbar dargestellt. Ihr Selbstmord Kommando hat sie MmN nach aber noch ziemlich gerettet. Die Klamotte ist trotzdem ziemlich panne und könnte nur mit sehr schlechter Vorbereitung erklärt werden. :P Kam grad von nem Offiziellen Anlass.

@ Holdo & Leia: Ansich wie gesagt nicht so schlecht, find im Film ist das nicht zu penetrant. Ob die Geschichte dahinter sinn macht... Irgendwelche Hinweiße auf Holdos Alter? Von den Darstellerinnen sind es ja 11 Jahre, falls Holdo etwas jünger sein soll könnte man diese Innige Verbindung auch als Ersatz-Tochter sehen.

@ Diversity: naja irgendwie kann man es da auch keinem Recht machen, bei R1 zuviel, da zu wenig ... hmm weis nicht

[shootingstar]

Letzten Endes ist die Aufregung - meine eingeschlossen - wohl etwas übertrieben, da man hier am Ende doch recht vage bleibt und sich alles in alle Richtungen offenhält. Persönlich bin ich aber definitiv kein Freund davon, dass im "neuen" Star Wars Universum nun bi- bzw. Pansexualität eher die Regel als die Ausnahme sein soll...

Vor allem, wenn sie in den Filmen schon Minderheiten in Szene setzen, dann wäre es doch sinnvoll, wenn die dann auch als sympatisch und kompetent rüberkommen. Aber die möglicherweise lesbische Holdo haben sie zur unsympatischen, unfähigen, eitlen, misandrischen Tusse gemacht und den schwarzen Finn zur nutzlosen Witzfigur degradiert, der als Mann natürlich nicht erfolgreich heldenhaft handeln darf. Von der asiatischen Rose brauchen wir garnicht anfangen.

Also haben die tragenden, hochwertigeren Rollen mal wieder die Weissen abbekommen. So viel zu "diversity" in Disney Star Wars.

The Force is Female? Ja, in einem Star Wars das von Mary Sues (Rey), Tussen (Holdo) und Dummchen (Rose) dominiert wird....

[shootingstar]

Ich habe das mehrfach bei Rezensionen gelesen und selber nicht so recht gelaubt. Aber ich habe mal recherchiert. Es gibt offenbar einen recht neuen Roman im neuen Canon-Universum, der sich um Leias Jugend dreht, wo sie und Holdo sich das erste mal treffen.

Also bei mir kam in ein, zwei Szenen ein starkes, "die hat doch was mit Leia" Gefühl auf.

Ausserdem, warum sollte Leia sonst so eine unfähige und überhebliche Trulla wie Holdo in diese verantwortungsvolle Position gehievt haben, wenn Leia nicht Holdo gegenüber die objektive Einschätzung verloren hätte, und der einzige Grund den ich da als möglcihe Ursache sehe ist Verliebtheit oder emotionale Abhängigkeit in einer Paarbeziehung.

Ausserdem, warum behandelt sie Männer so mies? Irgendwie bedient sie perfekt das Klischee von der Kampflesbe. Bei mir kommt sie so rüber als hätte Holdo mit Männern ganz einfach ein generelles Problem und muss sie daher abwerten.

[shootingstar]

Die nachträglich in den Canon geschusterte lesbische Beziehung zwischen Leia und Holdo finde ich extrem schrecklich und unpassend - zumindest für mich hat sie nie stattgefunden...

Wie gesagt, da ist natürlich nichts handfestes was so eine Beziehung "beweisen" würde, aber bei mir kommt ein starker Anklang in der Richtung durch

Habe auch lesbische/bi Frauen in meinem Bekanntenkreis und hatte mal eine Chefin, die nicht ganz einfach war weil sie imemr ein oder zwei, strunzdoofe und faule männdliche Lehrlinge die gut schleimen können wie ihre Söhnchen behandelt, gepäppelt und bevorzugt hat und bei den weiblichen Lehrlingen auch ziemlich "Favoritinnen" gespielt hat und da definitiv nicht die bevorzugt hat die sich den Arsch aufgerissen haben, und fachlich war die Chefin auch nicht so toll wie sie sich nach Aussen recht erfolgreich stilisiert hat. Mich erinnert Holdo irgendwie stark an diese (mit Lebenspartnerin zusammenlebende, die hat auch in der Firma gearbeitet) eitle, neurotische, Psychospielchen spielende lesbische Chefin damals in der Ausbildung.

Ich hab übrigens nix gegen lesbische Frauen, eine Freundin von mir hat auch relativ spät in ihrem Leben festgestellt dass sie auch/eher auf Frauen steht und lebt das jetzt.

[Wolf4310]

Mein Kommentar bezog sich auch eher auf Mon Mothma und nicht auf Adm. lila Giraffe
Von der Leyenhaft an stelle von Holdo hätte wohl eher darum gekümmert das die Bomberflotte wegen Sicherheitsmängeln stillgelegt wird, Umstandskleider beschafft und Kindertagesstätten auf den Kreuzern eingerichtet

[Suthriel]

Naja, von der Leyenhaft hat auch keinen militärischen Rang ist aber quasi der Oberbefehlshaber der Bundeswehr

Das mag sein, aber die ganzen taktischen Pläne werden dann die Oberstleutnants, Generäle usw ausarbeiten und umsetzen, vdLeyen wird man nur die grobe Richtung und mögliche Ziele vorgeben lassen. Wenn Leyen haarlkein eine Mission planen will, werden diverse Militärs da schon mitreden und ihr notfalls zu verstehen geben, das ihr Plan nichts taugt, weil sie keine entsprechende Ausbildung und Erfahrung hat.

Holdo war aber als Admiral vorgestellt worden, ein Admiral, welcher offenbar auch schon in Kämpfen aktiv gewesen ist. Und als ein Admiral sollte Holdo eigentlich wissen, wann es angemessen ist, eine Uniform oder einen Schutzanzug zu tragen, und wann ein Abendkleid passend ist. Und mitten in einer Schlacht wäre wohl Uniform oder Schutzanzug die offensichtlich bessere Wahl.

[Wolf4310]

Drum die Frage, militärisch kam sie schon nicht rüber aber mit den Angriffssbreefings ...

Naja, von der Leyenhaft hat auch keinen militärischen Rang ist aber quasi der Oberbefehlshaber der Bundeswehr

[Hades]

Ehemalige Senatorin von Chandrilla. Mitbegründerin der Rebellion, bzw. der Allianz. Teil des politischen Führungsstabs. Mon Mothma war aber kein Militär und bekleidete keinen Rang im Allianz Militär.

Drum die Frage, militärisch kam sie schon nicht rüber aber mit den Angriffssbreefings ...

PS
Die nachträglich in den Canon geschusterte lesbische Beziehung zwischen Leia und Holdo finde ich extrem schrecklich und unpassend - zumindest für mich hat sie nie stattgefunden...

Wie? Was? Leia und Holdo sollen nun was gehabt haben? o.O Jetzt ernsthaft?

Letzten Endes ist die Aufregung - meine eingeschlossen - wohl etwas übertrieben, da man hier am Ende doch recht vage bleibt und sich alles in alle Richtungen offenhält. Persönlich bin ich aber definitiv kein Freund davon, dass im "neuen" Star Wars Universum nun bi- bzw. Pansexualität eher die Regel als die Ausnahme sein soll...

Ansich wär ich freund davon etwas "LGBT" Motive bei SW einzubringen aber das wirkt in der Tat etwas Plump

[Souvreign]

Wie? Was? Leia und Holdo sollen nun was gehabt haben? o.O Jetzt ernsthaft?

Ich habe das mehrfach bei Rezensionen gelesen und selber nicht so recht gelaubt. Aber ich habe mal recherchiert. Es gibt offenbar einen recht neuen Roman im neuen Canon-Universum, der sich um Leias Jugend dreht, wo sie und Holdo sich das erste mal treffen. Holdo tritt dabei nach den Angaben ziemlich offen bisexuell auf, und es gibt am Ende einen gewissen Subtext zwischen den beiden jungen Frauen. Auch gibt es wo Meldungen, dass die Abschiedsszene zwischen Leia und Holdo in Last Jedi "on the fly" umgeschrieben wurd, damit eine tiefere Verbindung zwischen den beiden Frauen spürbar sein soll.

Letzten Endes ist die Aufregung - meine eingeschlossen - wohl etwas übertrieben, da man hier am Ende doch recht vage bleibt und sich alles in alle Richtungen offenhält. Persönlich bin ich aber definitiv kein Freund davon, dass im "neuen" Star Wars Universum nun bi- bzw. Pansexualität eher die Regel als die Ausnahme sein soll...

[Suthriel]

PS
Die nachträglich in den Canon geschusterte lesbische Beziehung zwischen Leia und Holdo finde ich extrem schrecklich und unpassend - zumindest für mich hat sie nie stattgefunden...

Wie? Was? Leia und Holdo sollen nun was gehabt haben? o.O Jetzt ernsthaft?

[Souvreign]

Welche Position hatte Mon Monthma eigentlich bei den Rebellen?

Ehemalige Senatorin von Chandrilla. Mitbegründerin der Rebellion, bzw. der Allianz. Teil des politischen Führungsstabs. Mon Mothma war aber kein Militär und bekleidete keinen Rang im Allianz Militär.

PS
Die nachträglich in den Canon geschusterte lesbische Beziehung zwischen Leia und Holdo finde ich extrem schrecklich und unpassend - zumindest für mich hat sie nie stattgefunden...

[Hades]

Weiß jemand, warum Holdo statt einer Uniform, welches ihren Rang als Vizeadmiral unterstreichen würde, dieses komische Abendkleid trägt?

Als Leias persönliche Favoritin kommt man halt mit allem davon.... Bei mir ist so eine Anmutung rübergekommen, dass sie die völlig unqualifizerte, narzisstische und strunzdoofe lesbische Liebschaft von Leia ist der sie sich nach Hans Weggang an den Hals geworfen hat, die von Leia so vergöttert und idealisiert wird, dass sie ihr diese Position einfach zugeschachert hat obwohl sie von dem Job null Ahnung hat.

Partnern oder Angehörigen einen wichtigen/prestigeträchtigen/hochdotierten Job zuschachern obwohl die Person völlig unfähig und unqualifiziert ist weil man sie für Gottes Geschenk an die Menschheit hält gibt es doch im realen Leben häufig.

Welche Position hatte Mon Monthma eigentlich bei den Rebellen?

[HanSolo]

Hmm, doofe Erklärung. Ich hätte es schlüssiger gefunden, wenn Luke den Weg zum ersten Tempel und damit seinem Aufenthaltsort für den absoluten Notfall zu gleichen Teilen an R2 und Lor San Tekka übergeben hätte.

Mal wieder eine der dämlichen, nachgeschobenen Erklärungen, damit die Episoden 7 und 8 irgendwie noch halbwegs zusammenpassen...

Soweit ich weiß, gabs die "Erklärung" schon zu EP7-Zeiten. Ist doch klassisch JJ zu seinen Filmen / Serien nachgeschobene Erklärungen einzuwerfen. War bei "Lost" nicht anders.