Zitat von Traumwaldschrat
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Ep7 Das Erwachen der Macht basiert nicht auf der Vorlage von George Lucas
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Also George Lucas hatte sicher nie sowas wie einen grandiosen Meisterplan für 9 oder gar 12 Star Wars Episoden. Evtl. hatte er mal ein grobes Konzept und dann die Idee umgesetzt aus dem ersten Star Wars Film später Episode IV zu machen, und damit anzudeuten, dass da noch 3 Vorgänger-Episoden kommen würden.
Aber auch in Episode IV bis VI wurden ja bereits Sachen angepasst, die vorher sicher so nicht geplant waren (Vader ist Lukes Vater, Leia seine Schwester). Und wir wollen ja gar nicht davon anfangen, dass die 3 Prequels den in der klassischen Trilogie gemachten Aussagen teilweise krass widersprechen.
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Zitat von Wolf4310 Beitrag anzeigenEP I-IX waren nie von ihm so im Detail ausgearbeitet wie du denkst.
Es waren auch mal 12 Teile geplant.
Selbst Ep IV-VI waren nicht im Vorraus durchgeplant.
In Ep IV war Luke ursprünglich nicht Vaders Sohn und Leia nicht seine Schwester.Zitat von Souvreign Beitrag anzeigenAber auch in Episode IV bis VI wurden ja bereits Sachen angepasst, die vorher sicher so nicht geplant waren (Vader ist Lukes Vater, Leia seine Schwester).
Zitat von Feydaykin Beitrag anzeigenMan sieht auch das der Original Star Wars ziemlich abgeschlossen ist.
Zitat von Souvreign Beitrag anzeigenAlso George Lucas hatte sicher nie sowas wie einen grandiosen Meisterplan für 9 oder gar 12 Star Wars Episoden. Evtl. hatte er mal ein grobes Konzept und dann die Idee umgesetzt aus dem ersten Star Wars Film später Episode IV zu machen, und damit anzudeuten, dass da noch 3 Vorgänger-Episoden kommen würden.
Zitat von Souvreign Beitrag anzeigenUnd wir wollen ja gar nicht davon anfangen, dass die 3 Prequels den in der klassischen Trilogie gemachten Aussagen teilweise krass widersprechen.
Zitat von HanSolo Beitrag anzeigenWenn man sich Lucas' Aussagen in Bezug auf die ST anschaut, ist schon ziemlich klar, dass er nie einen konkreten Plan gehabt hat und vieles das Eregnis spontaner Ideen war: StarWars-Union.de - Disneyversary: Per Zeitreise zurück in die Sequel-Zukunft - Nachrichten
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HIhihi! Der Link ist witzig!
Aber wenn man ehrlich ist, bestätigt er nichts, aber er dementiert auch noch weniger!
Im Großen und Ganzen könnte man schon zu der Ansicht kommen, daß er ursprünglich tatsächlich neun Episoden grob im Kopf hatte. Daß trotzdem so widersprüchliche Aussagen von ihm zitiert werden, könnte ich mir dadurch erklären, daß der Grund in seiner unglaublichen Schreibschwäche liegen könnte. In Heynes Filmbibliothek wird sehr deutlich darauf hingewiesen, daß seine schier unüberwindbar größten Schwierigkeiten bei den Filmen der Originaltrilogie das Schreiben der Drehbücher war, er wäre regelmäßig daran gescheitert.
Ich könnte mir vorstellen, daß viele Journalisten George Lukas genau in den Lebensphasen nach Fortsetzungen gefragt, als er nach den vorangegangenen Erfahrungen der Monate vor dem Interview, in denen er wieder an seiner Schreibschwäche verzweifelt ist, gerade wieder frustriert alles verworfen und sich zum wiederholten Male geschworen hatte, das Drehbuchschreiben nie wieder anzufangen.
Aber die widersprüchlichen Aussagen, was in welchen Episoden vorkommt, das ist echt verblüffend und sieht wirklich danach aus, als hätte sich das Ursprungsgrundkonzept über die Jahre hinweg sehr stark verändert.
Trotzdem könnte ich die vage Vermutung haben, daß wenigstens ein paar ganz wenige Grundkonstanten, die den Rahmen des Krieg-der-Sterne-Universums abstecken, relativ unverändert die Jahre überlebten...
Traumwaldschrat
(#11)
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Zitat von Traumwaldschrat Beitrag anzeigenWoher weiß man das so bestimmt?
Les dazu vielleicht mal "Wie Star Wars das Universum eroberte" von Chris Taylor. Der geht u.a. auch darauf ein."The Light — It's Always Been There. It'll Guide You."
Reviews, Artikel, Empfehlungen oder Podcasts von mir zu verschiedenen Themen aus der Popkultur könnt ihr auf Schundkritik.de finden.
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Meinst Du speziell Episode 4? Könnte man es nicht auch so sehen, daß er einfach nicht gleicht von Anfang an mit einem Cliffhanger anfangen wollte, sondern erstmal sein Krieg-der-Sterne-Universum einführen, um es dann in den folgenden Episoden freizügiger verwenden zu können?
Lucas wusste damals bestimmt noch nix über Empire Strikes Back oder dergleichen. Geschweige denn das Laia schon die Schwester von Luke war oder Vader der Vater (Hätte er merken müssen im Tiegraben)
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Zitat von HanSolo Beitrag anzeigenWenn man sich Lucas' Aussagen in Bezug auf die ST anschaut, ist schon ziemlich klar, dass er nie einen konkreten Plan gehabt hat und vieles das Eregnis spontaner Ideen war[...]
Beispiele:
- In Episode V wird Han Solo eingefroren und erst in Episode VI wieder aufgetaut. Das lag daran, dass Harrison Ford unsicher war, ob er noch einen weiteren Star Wars-Film machen will. Das ist also ein Beispiel für den Einfluss von äußeren Faktoren. Es ist schon anderen Filmemachern passiert, dass äußere Faktoren die ursprüngliche Planung verändert haben. Das sieht man zum Beispiel in Babylon 5.
- Ebenfalls in Episode V gibt es diese Szene, wo Yoda sich mit dem "Machtgeist" von Obi Wan unterhält. Dieser sagt, Luke sei die letzte Hoffnung. An der Stelle widersprich Yoda und relativiert das.
Ich habe gehört, das wurde an dieser Stelle bewusst eingebaut, weil Lucas erwogen hat, dass im nächsten Teil nicht Luke, sondern Meister Yoda die bösen besiegt, während Luke der Verführung der dunklen Seite erliegt.
Wenn das stimmt, dann hätte Lucas ursprünglich einen sehr viel dunkleren Abschluss für die 1. Trilogie in Erwägung gezogen, bevor er sich dann für das Happy End entschied, indem sowohl Luke als auch Vader gerettet werden.
Jedenfalls zeigt diese Szene, dass hier bewusst Freiheit für künstlerischen Umentscheidungen gelassen wurde. Im Nachhinein wirkt diese Szene dagegen nur so, als ob Yoda bereits dabei wäre, die Hoffnung aufzugeben.
Zitat von Feydaykin Beitrag anzeigenEPisode IV war als Nebenfilm geplant. Hieß auch damals noch nicht so. Hauptprojekt der Filmfirma war The Road."Unterdrücke nie mit Gewalt Überzeugungen, die du für verderblich hälst, sonst unterdrücken diese Überzeugungen dich. " - B. Russell, 10 Gebote eines Liberalen.
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Zitat von DragoMuseveni Beitrag anzeigenBeispiele:
- In Episode V wird Han Solo eingefroren und erst in Episode VI wieder aufgetaut. Das lag daran, dass Harrison Ford unsicher war, ob er noch einen weiteren Star Wars-Film machen will. Das ist also ein Beispiel für den Einfluss von äußeren Faktoren. Es ist schon anderen Filmemachern passiert, dass äußere Faktoren die ursprüngliche Planung verändert haben. Das sieht man zum Beispiel in Babylon 5.
- Ebenfalls in Episode V gibt es diese Szene, wo Yoda sich mit dem "Machtgeist" von Obi Wan unterhält. Dieser sagt, Luke sei die letzte Hoffnung. An der Stelle widersprich Yoda und relativiert das.
Ich habe gehört, das wurde an dieser Stelle bewusst eingebaut, weil Lucas erwogen hat, dass im nächsten Teil nicht Luke, sondern Meister Yoda die bösen besiegt, während Luke der Verführung der dunklen Seite erliegt.
Wenn das stimmt, dann hätte Lucas ursprünglich einen sehr viel dunkleren Abschluss für die 1. Trilogie in Erwägung gezogen, bevor er sich dann für das Happy End entschied, indem sowohl Luke als auch Vader gerettet werden.
Jedenfalls zeigt diese Szene, dass hier bewusst Freiheit für künstlerischen Umentscheidungen gelassen wurde. Im Nachhinein wirkt diese Szene dagegen nur so, als ob Yoda bereits dabei wäre, die Hoffnung aufzugeben.
1. Harrision Ford wollte, dass Han Solo im Mittelteil von Episode VI stirbt. Das Einfrieren in Episode V hatte nichts mit einem möglichen Ausstieg Harrision Fords zu tun.
2. Bei dem "es gibt noch eine andere" wollte man sich tatsächlich eine Hintertür freihalten, falls Mark Hamill bei Episode VI nicht zur Verfügung stünde. Es war aber nie geplant, dass Yoda die Bösen besiegt. Im Gegenteil, damals war Lucas noch der Meinung, dass Yoda keine Chance gegen Darth Vader habe, da seine Macht "wonders liegt". Man hatte damals schon Ideen für eine Schwester Lukes, allerdings sollte es noch nicht Leia sein.
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Ist es jetzt denn noch von Relevanz, ob Lucas an SW7 noch irgendwie beteiligt war oder nicht? Der Film ist da, er hat Lucas nach Angaben einiger Quellen nicht gefallen und es ist ganz deutlich geworden, daß man auch mit (uninpsirierten) Remakes nen Haufen Schotter machen kann, wenn nur Star Wars drauf steht. Bei den Spin-Offs kann man dann ja noch nachsehen, wie "cross-franchise"-freundlich die Konsumenten sind oder ob "Star Wars" alleine auf der Packung einach alles verkauft: "Star Wars - der Flammenwerfer!" - ach ne, das war vor SW7 witzig, jetzt ist das Realität
Ich denke, bei dem reissenden Absatz sind es noch höchstens 10 Jahre bis:
Und da kann Lucas gar nichts mehr dran machen, der hat sich mit dem Verkauf zum non-Faktor gemacht. Weiter geht's nach Disney's Marschrichtung, und damit sind dann auch diese, vor 10 Jahren noch als Ulk im Fan-Film verwendeten Ansätz in greifbarer Realität:
"I find your lack of creativity disturbing!" - aber doch nach SW7 nicht mehr Copy is King!Karl Ranseier ist tot. Der wohl erfolgloseste Foren-Autor aller Zeiten wurde heute von einem Bus auf der Datenautobahn überfahren.
"Ich mag meine Familie kochen und meinen Hund" - Sei kein Psycho. Verwende Satzzeichen!
Star Wars 7? 8? Spin-Offs? Leute, das Haftmittel für meine Dritten macht bessere Filme!
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Zitat von HanSolo Beitrag anzeigenSorry, aber beide Beispiele stimmen nicht.
1. Harrision Ford wollte, dass Han Solo im Mittelteil von Episode VI stirbt. Das Einfrieren in Episode V hatte nichts mit einem möglichen Ausstieg Harrision Fords zu tun.
2. Bei dem "es gibt noch eine andere" wollte man sich tatsächlich eine Hintertür freihalten, falls Mark Hamill bei Episode VI nicht zur Verfügung stünde. Es war aber nie geplant, dass Yoda die Bösen besiegt. Im Gegenteil, damals war Lucas noch der Meinung, dass Yoda keine Chance gegen Darth Vader habe, da seine Macht "wonders liegt". Man hatte damals schon Ideen für eine Schwester Lukes, allerdings sollte es noch nicht Leia sein.
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Also Lucas hat nie gesagt, dass ihm der Film nicht gefallen hat. Er hat eigentlich nur gesagt, dass er anders an die Sache herangegangen wäre. Disney wollte einen Film für die Fans machen, was Lucas nach eigener Aussage gut gelungen ist. Er wäre nicht mit dem Retroansatz an den Film herangegangen. Lucas hätte wohl vor allem im Design einfach was völlig anderes gemacht was vorher im Star Wars Universum noch nicht gemacht wurde. Er bezog es ja darauf, dass sein Ziel ist, dass sich jeder seiner Filme neu anfühlen sollte und das hätte er versucht zu erreichen indem er neue Planeten und neue Raumschiffe verwendet hätte. Da gebe ich ihm auch recht weil ich tatsächlich im Design neben den bekannten neudesignten Elementen auch mal was überraschend neues und anderes im Mix erwartet hätte. Da erwarte ich dann ab Episode 8 auch deutlich mehr neue Designs und eine stärkere Mixtur aus neuen Sachen und den bekannten.
Ob seine Story mit den den Kindern von Luke, Han, Leia im Kindes bzw. frühen Teenageralter besser gewesen wäre kann man schlecht beurteilen ohne seine Idee im Detail zu kennen. Verstehe bei den durchgesickerten Infos aber auch warum Disney dieses Eisen nicht in der Form angefasst hat. Ich glaube zudem, dass nvon Lucas ursprünglicher Idee noch eine Menge in den Film geschafft hat. U.a. auch einen weiblichen Jedi ins Zentrum der Geschichte zu stellen."The Light — It's Always Been There. It'll Guide You."
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Zitat von Skeletor Beitrag anzeigenAlso Lucas hat nie gesagt, dass ihm der Film nicht gefallen hat. Er hat eigentlich nur gesagt, dass er anders an die Sache herangegangen wäre....
Gründer der Saga kritisiert "Mädchenhändler": George Lucas lästert über Disney und den neuen "Star-Wars"-Film - Video - Video - FOCUS Online
Und laut Spiegel hat er sich später für den Mädchenhändler-Vergleich entschuldigt:
Star Wars: George Lucas entschuldigt sich bei Walt Disney - SPIEGEL ONLINE
Aber das haben die sich bestimmt unabhängig von einander ausgedachtKarl Ranseier ist tot. Der wohl erfolgloseste Foren-Autor aller Zeiten wurde heute von einem Bus auf der Datenautobahn überfahren.
"Ich mag meine Familie kochen und meinen Hund" - Sei kein Psycho. Verwende Satzzeichen!
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Zitat von HanSolo Beitrag anzeigenSorry, aber beide Beispiele stimmen nicht.
Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen1. Harrision Ford wollte, dass Han Solo im Mittelteil von Episode VI stirbt. Das Einfrieren in Episode V hatte nichts mit einem möglichen Ausstieg Harrision Fords zu tun.
Aber das ist doch etwas völlig anderes als die Nummer mit dem einfrieren. Da stand das mögliche Ende von Solo durchaus noch im Raum.
Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen2. Bei dem "es gibt noch eine andere" wollte man sich tatsächlich eine Hintertür freihalten, falls Mark Hamill bei Episode VI nicht zur Verfügung stünde. Es war aber nie geplant, dass Yoda die Bösen besiegt. Im Gegenteil, damals war Lucas noch der Meinung, dass Yoda keine Chance gegen Darth Vader habe, da seine Macht "wonders liegt". Man hatte damals schon Ideen für eine Schwester Lukes, allerdings sollte es noch nicht Leia sein.
Ich würde sogar noch weiter gehen und sagen, auch es im Rahmen der "Logik" der Filme nicht zu so einer Konfrontation kommen kann, jedenfalls nicht auf eine kämpferische Art. Das sieht man sehr schön an Obi Wan und Vader im chronologisch ersten Film. Es kommt zwar zur Konfrontation, aber nicht zum Kampf. Diese "Lehrer"-Figuren sind deshalb eigentlich nicht dazu da, die Bösen direkt zu besiegen. Sie lehren es Luke.
Wenn man also erwogen hat, Yoda zum Helden, der die Bösen besiegt, zu machen, dann wollte man damit schon eine große inhaltliche Änderung durchführen. Eine Schwester hätte wohl den selben Effekt gehabt. Zumindest insofern sie nicht die selbe Ausbildung hätte."Unterdrücke nie mit Gewalt Überzeugungen, die du für verderblich hälst, sonst unterdrücken diese Überzeugungen dich. " - B. Russell, 10 Gebote eines Liberalen.
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Zitat von Karl Ranseier Beitrag anzeigenJa, so kann man das auch sehen
Gründer der Saga kritisiert "Mädchenhändler": George Lucas lästert über Disney und den neuen "Star-Wars"-Film - Video - Video - FOCUS Online
Und laut Spiegel hat er sich später für den Mädchenhändler-Vergleich entschuldigt:
Star Wars: George Lucas entschuldigt sich bei Walt Disney - SPIEGEL ONLINE
Aber das haben die sich bestimmt unabhängig von einander ausgedacht
Er führt nach dem "I don´t like that" nämlich noch aus was er anders gemacht hätte. Eben kein Retro, sondern vor allem im Design neue Dinge machen damit sich der Film neu anfühlt. Da ist Lucas mit dir ja auch auf einer Wellenlänge. Das bedeutet aber nicht, dass ihm das Endergebnis nicht auch gefallen hat, selbst wenn er anders an den Film herangegangen wäre. Lucas hat ja auch gesagt, dass Fans den Film lieben werden, weil sie das bekommen was sie haben wollten. Aber natürlich kann man das auch wieder mit Interpretation wieder negativ auslegen, daher brauchst du das gar nicht zu versuchen.
Letztendlich ist es auch egal ob Lucas der Film gefällt. Da bin ich dann auch bei dir."The Light — It's Always Been There. It'll Guide You."
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Zitat von Skeletor Beitrag anzeigenOb seine Story mit den den Kindern von Luke, Han, Leia im Kindes bzw. frühen Teenageralter besser gewesen wäre kann man schlecht beurteilen ohne seine Idee im Detail zu kennen.
Warum man die Lucas-Konzepte denn nun wirklich nicht genommen hat, werden wir wohl nie herausfinden. Ursprünglich hieß es auch mal, dass man damit die Rolle der Großen Drei im ersten Teil ausbauen wollte. Jetzt haben Luke und Leia aber trotzdem nur Cameo-Charakter. Auch nicht wieviel von seinen Konzepten bzw Michael Arnds Drehbuch es doch noch in den ferigen Film geschafft hat.
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