Luzianer Allianz

[Antiker 92]

@alanos

Die Goa'uld werden gestürzt und die Ha'taks zum größten Teil von der Crew verlassen, weil es ja eigentlich keinen Grund mehr gibt an Bord zu bleiben, den Chef gibts ja nichtmehr.

Das glaube ich kaum das die Jaffa einfach ihre schiffe stehen gelassen hat warum auch.Diese schiffe brauchen sie um ihre welten zu verteidigen.Ich denke einfach mal die Luzianer Allianz hat auf einen Geheimplaneten eine riesige werft gefunden mit dutzende Hatak denn haben sie übernommen,und haben denn auch auf andere geheimplaneten der goa uld noch mehr schiffe gefunden.

Ich frage mich allerdings wie viele schiffe die Luzianer allianz noch hat 3 wurden bei der orischlacht zerstört.Denn hat sich die Luzianer allianz 1 ihrer schiffe zestört.Denn noch die 3 hatak die Basis angegriffen hat.Und noch einige alkesh sind auch noch drauf gegangen von SG1.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Was spricht denn dagegen das einfache Menschen nicht auch eine gewisse Macht im Goa'uld Imperium haben dürfen? Einflussreiche Händler zum Beispiel, oder gerade so Leute wie Vala oder ihr Vater, die sich immer durch krumme Dinger über Wasser gehalten haben. Wer sagt denn das die Anführer der Luzianer-Allianz Kleinkriminelle waren?
Schmuggler die sich als Händler tarnen und sich einige Schiffe zulegen. Wo ist da das Problem?

Schmuggler sind "Klein"kriminelle^^ und laut den Wikis wurde diese niedliche Allianz von denen gegründet. Obs nun EInzelpersonen oder kleine Banden waren, k.A..

Die Goa'uld werden gestürzt und die Ha'taks zum größten Teil von der Crew verlassen, weil es ja eigentlich keinen Grund mehr gibt an Bord zu bleiben, den Chef gibts ja nichtmehr.

Ist klar, Jaffa stellen ihre SCHLACHTSCHIFFE mal eben irgndwo ab und gehen spazieren... dat is etwa so, als würden Bundeswhesoldaten nach ner Wahl ihr Pnazer auf dem Parkplatz von ALDI abstellen den dann mal eben nach Hause gehen.

Wo würde in göttefreier Jaffa-Krieger hingehen.. hm nach Hause z.B....wie? Nun am besten mit dme HA'tak..Warum? weil er so sein Heim verteidigen könnte, wenn irgendwer auf "Systemlord" machen würde.
Natürlich könnte man auch das örtliche Gate nehmen...aber mit Gates verteidigt man keine Planeten.
Also ich als Jaffa würde mein Ha'tak nicht einfach irgndwo abstellen, damit es irgendwer, der später evtl. mal als Eroberer auftritt, kassieren kann.
Tolle Idee....


Eher haben die irgendwo ne Werft "übernommen", im Sinne von "gekauft".
Oder besser sich mit dme Besitzer arrangiert.


Tante Edit:
Wie ich sehe,. hatte Marauder den selben gedanken mit der Werft^^

[Badmacstone]

Die einen werden sie einfach gekauft haben,Goa´uld sind auch "geldgierig",wie deser eine fette,den man ins SG Center geschleppt und durchgefüttert hat

Nicht jeder Goa'uld ist geldgierig. Du hast ein Beispiel genannt. Nerus heißt der "gute" Mann. Dieser Fettsack (ich hoffe ich bekomme keinen Ärger, ich beleidige schließlich eine erfundene Figur, die nicht real existiert) ist nur gierig nach Essen, sonst nichts. Oder auch Niirti. Sie will den perfekten Wirt erschaffen, ihr ging es nie um Geld o.Ä.

Ich würds auch für möglich halten,das es einer Gruppe "heller Köpfe" aufgegangen ist,wie man zb. solche Produktionsanlagen bedient und die jetzt fleissig weiter Schiffe bauen und an die Luzianer bzw.die meistbietenden verkaufen..

Wen meinst du mit "helle Köpfe" ? Wenn es dabei und irgendwelche Völker geht, kann ich mir das nicht vorstellen. Erstmal muss man die technik verstehen. Und dann braucht man eine verdammt große Menge Nquadah, das ist viel Arbeit es abzubauen. Wenn man Jaffa oder Menschen dazu versklavt, geht das um einiges schneller. Es würde zu lange dauern.

[[OTG]Marauder]

Ist doch nachvollziehbar,wie die Luzianer bzw.die einzelnen "banden" die sich nachher zur allianz zusammengeschlossen haben an Schiffe etc.kamen.
Die einen werden sie einfach gekauft haben,Goa´uld sind auch "geldgierig",wie deser eine fette,den man ins SG Center geschleppt und durchgefüttert hat..und was macht zb.ein "unterer" Goa´uld,dessen Chef das zeitliche gesegnet hat und der zb. der Verwalter eines "Werftplaneten" ist,aber mangels jaffa etc.keine Chance hat die "Hardware" über die er verfügt für sich selber zu nutzen??
Er behält was für ihn selber nützlich ist und verscherbelt den rest gewinnbringend (das könnte auch ein Jaffa sein)
Ich würds auch für möglich halten,das es einer Gruppe "heller Köpfe" aufgegangen ist,wie man zb. solche Produktionsanlagen bedient und die jetzt fleissig weiter Schiffe bauen und an die Luzianer bzw.die meistbietenden verkaufen..
Die Goa´uld /Systemlords müssen dutzende oder noch mehr Welten mit Produktionsanlagen etc.unterhalten haben,völlig klar das die sich selbständig machn bzw.sich die irgendwer unter den Nagel reisst.
Was die Macht der Luzianer angeht,denke ich nicht das sie in dem Sinne "Gefährlich" sind,das es einen offenen Krieg ,mit Angriff auf die Erde etc.gibt.
Wie man gesehen hat,sind die ein Kartell,eine Zweckgemeinschaft,die sich ihre "Geschäftszweige" teilt bzw. ihre Einflussbereiche. Jeder wacht eiferüchtig über seines und ist immer bereit auch nem anderen "clan" was abzuluchsen,wenns den eigenen besser stellt.
Deshalb denke ich nicht,das sich die einzelnen Gruppen soweit vereinen das Sie ihre "teuren" Schiffe und Streitkräfte einem einzelnen Oberkommando anvertrauen würden,sondern wenn behalten sie diese und lassen sich dann für Überfälle etc. mieten

[Badmacstone]

Ein Ha'tak kann man auch mit nur 10 Mann Besatzung fliegen,

Ein Ha'tak kann man mit 1 Person fliegen. Eine weitere Person ist nötig, falls die Waffensysteme benutzt werden sollen. Es geht aber nicht nur um die Steuerung eines Schiffes. Z.B. braucht man für jeden Gleiter, der eingesetzt werden soll mindestens einen Piloten. Dann braucht man noch Jaffa, die auf dem Land in den kampf ziehen. Und für die Machtdemonstration eines Goa'uld ist es gut, wenn man viele Anhänger hat. Andere werden somit von vorneherein schon beinflusst.

und falls es wirklich sooo knapp gewesen sein sollte, dann hätte er immernoch normale Menschen von seinen Planeten rekrutieren können, und nicht welche von bisher unabhängigen, die sogar zivilisiert waren.

Vielleicht hat er genau dies getan. Und unter den besetzten Planeten befand sich die Luzianer-Allianz (die Gründer). Und ob sie zivilisiert waren oder nicht, spielt doch eigentlich keine Rolle. Einem Goa'uld dürfte das egal sein. Außerdem muss es ja nicht so extrem wie auf der Erde sein. Anubis wollte auch das Volk von Jonas versklaven. Und die sind sehr zivilisiert.

Außerdem wurde ja in der Serie gesagt das die Luzianer-Allianz aus Händlern und Schmugglern entstanden ist, die nach dem Sturz der Goa'uld sehr großen Handlungsraum hatten.
Btw, da sie ja z.T. recht Reich waren, wer sagt denn das sie nicht einfach ein paar Ha'taks samt Crew aufgekauft haben? Wenn man plötzlich Gott + Aufgabe verliert kommt einem eine solche Gelegenheit doch nicht unrecht, oder?

Damit hast du wohl Recht. Dagegen kann ich nicht viel sagen, nur, dass eventuell der Anstoß da war, der eigentliche Beginn aber erst durch diese Schmuggler und Händler erolgte.

[alanos]

Ich hatte erwähnt, dass er einen Jaffamangel hatte. Dies wird zwar niemals erwähnt oder irgendwie gezeigt, aber logisch ist es. Da alle Systemlords gefallen waren, Teal'c und Bra'tal Dakara erobert haben, sind die meisten Jaffa ersichtlich geworden und zur Jaffa-Rebellion gegangen. Mit Sicherheit gab es noch treue Jaffa. Aber Ba'als Flotte war zu gigantisch, als er alle mit Jaffa hätte ausstatten können. Dies lässt mich darauf schließen, dass er normale Menschen rekrutiert bzw. versklavt hat. Was anderem wäre ihm nicht übrig geblieben, außer seine Flotte zu minimieren. Das würde kein Goa'uls tun.
Und um es direkt nochmal festzulegen. Ich vermute, ich erzähle hier keine Fakten mit dieser Theorie, sie hat trotzdem Anhaltspunkte.

Ein Ha'tak kann man auch mit nur 10 Mann Besatzung fliegen, und falls es wirklich sooo knapp gewesen sein sollte, dann hätte er immernoch normale Menschen von seinen Planeten rekrutieren können, und nicht welche von bisher unabhängigen, die sogar zivilisiert waren.
Außerdem wurde ja in der Serie gesagt das die Luzianer-Allianz aus Händlern und Schmugglern entstanden ist, die nach dem Sturz der Goa'uld sehr großen Handlungsraum hatten.
Btw, da sie ja z.T. recht Reich waren, wer sagt denn das sie nicht einfach ein paar Ha'taks samt Crew aufgekauft haben? Wenn man plötzlich Gott + Aufgabe verliert kommt einem eine solche Gelegenheit doch nicht unrecht, oder?

[Badmacstone]

Dafür gibt es keine Anhaltspunkte.
Wieso sollte Ba'al zivilisierte Welten aufsuchen und sie für seine Flotte rekrutieren? Er hatte eigene Planeten von denen er loyale Untertanen hätte rekrutieren können...

Wie ich dich vermisst habe alanos .

Ich hatte erwähnt, dass er einen Jaffamangel hatte. Dies wird zwar niemals erwähnt oder irgendwie gezeigt, aber logisch ist es. Da alle Systemlords gefallen waren, Teal'c und Bra'tal Dakara erobert haben, sind die meisten Jaffa ersichtlich geworden und zur Jaffa-Rebellion gegangen. Mit Sicherheit gab es noch treue Jaffa. Aber Ba'als Flotte war zu gigantisch, als er alle mit Jaffa hätte ausstatten können. Dies lässt mich darauf schließen, dass er normale Menschen rekrutiert bzw. versklavt hat. Was anderem wäre ihm nicht übrig geblieben, außer seine Flotte zu minimieren. Das würde kein Goa'uls tun.
Und um es direkt nochmal festzulegen. Ich vermute, ich erzähle hier keine Fakten mit dieser Theorie, sie hat trotzdem Anhaltspunkte.

[alanos]

Ba'al als einziger bekannter überlebender Goa'uld, war sehr verzweifelt. So verzweifelt, dass er sich schon geklont hat. Man kann zwar von taktischem Vorteil reden, aber es wahr wohl eher eine Chance im Ungewissen.

Eventuell hat er sich Planeten gesucht, auf denen zivilisierte Menschen leben und ihnen mit der Zerstörung gedroht, falls sie sich ncht ihm anschließen würden. Es gab schließlich nicht genügend Jaffa. Natürlich haben sich die Menschen Ba'al angeschlossen, es war besser als der Tod. Durch die mangelnden Jaffa, hat er natürlich gewühnliche Menschen in die Ha'taks gesetzt.
Als Ba'al zu sehr mit der Erde beschäftigt war (vor allem als er auf ihr wohnte), haben sich ein paar kluge Köpfe gedacht, die Herrschaft über Ba'als Flotte zu ergattern. Blödsinn, sowas geht nach hinten los. Allerdings haben sich eventuell anderen gewöhnliche Menschen ihnen angeschlossen, sind abgehauen. Als Ba'al zurückkehrte, war es zu spät, sie waren weg und haben so gehandelt, dass Ba'al sie nicht entdeckt.

Dafür gibt es keine Anhaltspunkte.
Wieso sollte Ba'al zivilisierte Welten aufsuchen und sie für seine Flotte rekrutieren? Er hatte eigene Planeten von denen er loyale Untertanen hätte rekrutieren können...

[Badmacstone]

Ich stelle mal eine neue Theorie auf.

Ba'al als einziger bekannter überlebender Goa'uld, war sehr verzweifelt. So verzweifelt, dass er sich schon geklont hat. Man kann zwar von taktischem Vorteil reden, aber es wahr wohl eher eine Chance im Ungewissen.

Eventuell hat er sich Planeten gesucht, auf denen zivilisierte Menschen leben und ihnen mit der Zerstörung gedroht, falls sie sich ncht ihm anschließen würden. Es gab schließlich nicht genügend Jaffa. Natürlich haben sich die Menschen Ba'al angeschlossen, es war besser als der Tod. Durch die mangelnden Jaffa, hat er natürlich gewühnliche Menschen in die Ha'taks gesetzt.
Als Ba'al zu sehr mit der Erde beschäftigt war (vor allem als er auf ihr wohnte), haben sich ein paar kluge Köpfe gedacht, die Herrschaft über Ba'als Flotte zu ergattern. Blödsinn, sowas geht nach hinten los. Allerdings haben sich eventuell anderen gewöhnliche Menschen ihnen angeschlossen, sind abgehauen. Als Ba'al zurückkehrte, war es zu spät, sie waren weg und haben so gehandelt, dass Ba'al sie nicht entdeckt.

[alanos]

Du meintes, es könnten Bweohenr eines Goa'uld#Plmeten sein(oder so)...egal..ich lese gerade in der Wiki nach...

Fragt sich nur..wie kommen Schmuggler und Co. An Ha'taks, wen die Besatzung nicht überläuft?

Was spricht denn dagegen das einfache Menschen nicht auch eine gewisse Macht im Goa'uld Imperium haben dürfen? Einflussreiche Händler zum Beispiel, oder gerade so Leute wie Vala oder ihr Vater, die sich immer durch krumme Dinger über Wasser gehalten haben.

Also, wie kommen "Klein"kriminelle an ausgewachsene Ha'tak? die anderen Schiffe kann man klauen..aber ein Ha'tak voller Jaffa??? Und dazu dann ne ganze Flotte?

Wer sagt denn das die Anführer der Luzianer-Allianz Kleinkriminelle waren?
Schmuggler die sich als Händler tarnen und sich einige Schiffe zulegen. Wo ist da das Problem?
Die Goa'uld werden gestürzt und die Ha'taks zum größten Teil von der Crew verlassen, weil es ja eigentlich keinen Grund mehr gibt an Bord zu bleiben, den Chef gibts ja nichtmehr.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Du meintes, es könnten Bweohenr eines Goa'uld#Plmeten sein(oder so)...egal..ich lese gerade in der Wiki nach...

Fragt sich nur..wie kommen Schmuggler und Co. An Ha'taks, wen die Besatzung nicht überläuft?

Die beidne tentakelköppe heissne übrigens Tenat und Jup(Heinkes) oder so^^ und sind Oranianer.
Die beiden sind eigentlich "skrupellose" Händler, die aber zu blöd zum handelns sind und deswegen auf "Kopfgeldjäger" umsatteln..ähnlich erfolglos^^

Die Geschäfte der Allianz bestehen unter anderem aus Schmuggel, Erpressung, Handel mit Kassa (einer Art Drogen in Form von Mais) und anderen dunklen Machenschaften

Also, wie kommen "Klein"kriminelle an ausgewachsene Ha'tak? die anderen Schiffe kann man klauen..aber ein Ha'tak voller Jaffa??? Und dazu dann ne ganze Flotte?

[Badmacstone]

laut Stargatewiki, sind die Luzianer eine Allianz aus Söldnern und Schmugglern, was meiner Meinung nach bedeutet, das nicht unbedingt jeder Planet unbedingt unter der Herrschaft eines Goa´uld stand, deshalb ist es doch möglich, das es Zivilisationen gibt die sich unabhängig entwickelt haben können und ihre dienste dem ein oder anderen Goa´uld angeboten haben.

Wieso sollte es einen Goa'uld geben, der gestürzt wird, seine Anhänger jedoch nicht. Es ist zwar so, dass die Jaffa eines Goa'uld nicht mit ihm gestürzt werden, allerdings sind diese dazu versklavt worden, sie hatten keine Wahl. Falls die Luzianer tatsächlich einem Goa'uld ihre Dienste angeboten haben, hätte man sie mit dem Goa'uld gestürzt, da sie freiwillig geholfen haben.

Ich finde die Luzianer-Allianz ist nicht zu unterschätzen, da sich ihre Flotte durchaus mit der eines mächtigen Goa´uld durchaus vergleichen lässt. Teal´c hatte ja mal erwähnt, das die Galaxie so groß ist, das es durchaus noch einige Menge mächtiger Völker gibt, die technologisch hoch entwickelt sind. [...] Außerdem sieht man Tel'taks, Al'kesh und Ha'taks, in einer Folge die eine große Armada der Allianz darstellen, ich halte sie deshalb schon für eine gefährliche Bedrohung, schon allein weil sie so gerissen sind und keinen Gottkomplex haben.

Das stimmt allerdings. Sie haben schon viele Schiffe. Da ich annehme, dass es sich um kenie Jaffa oder getarnte Goa'uld (wie Imotep, Möchtegernanführer der ersten Jaffarebellion) handelt, haben sie keine übermenschlichen Kräfte oder Heilwirkungen. Es ist ja nicht so, dass die Goa'uld nur so getan haben, als seien sie mächtig, sie waren es auch. Nicht nur im Bezug auf die Technologie, sondern auch auf vitale Eigenschaften. Die Luzianer-Allianz ist als Person einfach viel verletzlicher als Goa'uld oder Jaffa. Und sie haben kein solch großes Wissen (nehme ich an).

Mich würde nur sehr interessieren welche Völker der Allianz angehören, es scheinen ja nicht nur Menschen zu sein.

Ich vermute es handelt sich dabei nur um die Menschen und die Tentakel-Typen. Diese Tentakel-Typen lernte man schon in der Folge "Vala" kennen, als Vala die Prometheus entführte. Dort hat man sie als Händler (auf illegaler Ebene, sofern man das interplanetarisch überhaupt definieren kann) kennengelernt. Das sie später Teil; wohl eher eine Nutzgesellschaft, der Luzianerallianz sind, lässt schließen, dass sie eigentlch außer Handel nichts auf dem Kasten haben und mehr oder weniger in ihr eine Zuflucht gefunden haben. Entweder in der Galaxie verblöden oder geschützt als Unterdrückter. Da man andere Rassen nicht sieht und man sonst auch keine anderen bedeutenden und großen Rassen un der Milchstraße sieht, gehe ich von keiner weiteren Rasse aus.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Badmacstone schrieb nach 1 Minute und 32 Sekunden:

Die Theorie basiert einfach daraf, das diese Allianz eigentlich nur kriminelle Handlungen begeht. WIe das verteilen dieser "Droge". Das Vorbild war offensichtlich ein südamerikanisches Drogenkartell.
So verhalten sich "Regierungen" eigentlich nicht...wobei so ein drogenkartell ins Südamerika auch so was wie ne Regierung ist^^

Da die Bosse der Allianz alle von "woher auch immer" zu kommen scheinen, jedenfalls nicht von der selben Welt(typisch SG...nurn ix erklären), kam mir die Theorie abwegig vor.^^

Ich verstehe nicht so ganz was du mir sagen willst. Wirklich nicht!

[[OTG]Guy de Lusignan]

Ich bezweifle, dass es Jaffa waren. Man sieht keinerlei jaffaische Handlungen. Gerade der Anführer ist sehr unjaffaisch. Außerdem kann ich es mir nicht vorstellen, dass Jaffa, die an die Macht wollen, mit anderen Rassen (Tentakel-im-Gesicht-Dinger) zusammen arbeiten würden. Es kann auch sein, dass sie ein fortschrittlicheres Volk war (nicht so fortschrittlich wie die Ta'uri), welches durch Goa'uld und Jaffa versklavt worden. Als dann der Trust das Symbiontengift der Tok'ra verteilt hat, kann es sein, dass der Planet dieses Volkes erwischt wurde. Alle Jaffa und Goa'uld starben. Logischerweise sind alle Waffen und Schiffe übrig geblieben. O'Neill würde auch sofort alles für sich beanspruchen. Er würde zwar keine Galaxie-Herrschaft anstreben, aber er ist eben eine andere Persönlichkeit.

Die Theorie basiert einfach daraf, das diese Allianz eigentlich nur kriminelle Handlungen begeht. WIe das verteilen dieser "Droge". Das Vorbild war offensichtlich ein südamerikanisches Drogenkartell.
So verhalten sich "Regierungen" eigentlich nicht...wobei so ein drogenkartell ins Südamerika auch so was wie ne Regierung ist^^

Da die Bosse der Allianz alle von "woher auch immer" zu kommen scheinen, jedenfalls nicht von der selben Welt(typisch SG...nurn ix erklären), kam mir die Theorie abwegig vor.^^

[Keymaster]

Ich finde die Luzianer-Allianz ist nicht zu unterschätzen, da sich ihre Flotte durchaus mit der eines mächtigen Goa´uld durchaus vergleichen lässt. Teal´c hatte ja mal erwähnt, das die Galaxie so groß ist, das es durchaus noch einige Menge mächtiger Völker gibt, die technologisch hoch entwickelt sind. laut Stargatewiki, sind die Luzianer eine Allianz aus Söldnern und Schmugglern, was meiner Meinung nach bedeutet, das nicht unbedingt jeder Planet unbedingt unter der Herrschaft eines Goa´uld stand, deshalb ist es doch möglich, das es Zivilisationen gibt die sich unabhängig entwickelt haben können und ihre dienste dem ein oder anderen Goa´uld angeboten haben. Außerdem sieht man Tel'taks, Al'kesh und Ha'taks, in einer Folge die eine große Armada der Allianz darstellen, ich halte sie deshalb schon für eine gefährliche Bedrohung, schon allein weil sie so gerissen sind und keinen Gottkomplex haben. Mich würde nur sehr interessieren welche Völker der Allianz angehören, es scheinen ja nicht nur Menschen zu sein.

[Badmacstone]

Wenn, dann sind es ursprünglich rebellische Jaffa gewesen, die sich im Zuge der Jaffa-Rebellion "selbstständig" gemacht haben.

Ich bezweifle, dass es Jaffa waren. Man sieht keinerlei jaffaische Handlungen. Gerade der Anführer ist sehr unjaffaisch. Außerdem kann ich es mir nicht vorstellen, dass Jaffa, die an die Macht wollen, mit anderen Rassen (Tentakel-im-Gesicht-Dinger) zusammen arbeiten würden. Es kann auch sein, dass sie ein fortschrittlicheres Volk war (nicht so fortschrittlich wie die Ta'uri), welches durch Goa'uld und Jaffa versklavt worden. Als dann der Trust das Symbiontengift der Tok'ra verteilt hat, kann es sein, dass der Planet dieses Volkes erwischt wurde. Alle Jaffa und Goa'uld starben. Logischerweise sind alle Waffen und Schiffe übrig geblieben. O'Neill würde auch sofort alles für sich beanspruchen. Er würde zwar keine Galaxie-Herrschaft anstreben, aber er ist eben eine andere Persönlichkeit.