Vorlonen oder Schatten

[Wannabe]

OJE - back to topic ist jetzt glaube ich ein guter Gedanke!!!

[garakvsneelix]

[QUOTE=Wannabe (zu Jan Mollari)]
Du bist nicht sehr erfahren im Debattieren, oder?
QUOTE]

Tja, es gibt halt auch Leute, die das noch nicht können. Ich hatte es letztens im Deutschunterricht, war irgendwie ein ganz großes Thema... nein, aber back to topic.

[Naranek]

Du bist nicht sehr erfahren im Debattieren, oder?

Das was ich in diesem Thread gelesen habe, hat weniger mit Debattieren als mit Klugscheisserei von Deiner Seite zu tun. In diesem Sinne solltest Du darüber nachdenken, bevor Du deine nächsten hochtrabenden Zeilen schreibst. Leben und leben lassen heißt das Motto, vor allem in einem Forum wie dies eines ist.

[monn]

ich finde die schatten sind einfach genial (supermächtig und unheimlich böse ) obwohl sie nicht meine lieblingsrasse sind.

[Wannabe]

Ich habe jetzt keine Lust mehr mich dafür zu rechtfertigen...

Wurde von keinem verlangt.

...also schön, denk was du willst...

Besser hätte ich den Freiheitsgedanken jetzt auch nicht formulieren können.

...und ich pass das nächste mal auf was ich sage.

Mehr wollte ich nicht erreichen.

Es lohnt sich eh nicht mit dir darüber zu diskutieren und was du befürchtet hast, ist eh schon eingetroffen.

Du bist nicht sehr erfahren im Debattieren, oder?

Und zuletzt noch, finde ich es überhaupt nicht schmlimm, wenn du dich mir gegenüber rechtfertigst, denn das habe ich ja verlangt.

Ich habe mich nicht gerechtfertigt, sondern erklärt - ein kleiner aber wichtiger Unterschied!!!

[Naranek]

Lustige Diskussion
Stimme Wannabe zu, Albert Einstein würde wahrscheinlich ignoriert werden, genauso wie Professor Steven Hawkins oder andere "Illusionisten"

Aber was würden die Schatten zum Beispiel mit unserem lieben US-Präsident George W. Bush anfangen? Die Vorlonen vermutlich nichts, denn Bush weiß nicht, wer er ist. Aber bei der Frage "Was willst Du?" fällt ihm bestimmt reichliches ein...

Wannabe: Deine Phantasie ist gefragt!!! Bin gespannt auf Deine Antwort

Geil,Geil, Geil..........

[Heron]

leute streitet euch nicht. Das mit Vorlonen oder Schatten ist wie Jedi oder Sith. Jeder hat seine Meinung und Begehren.
Also ich bin zwar ein friedlicher Mensch und würde in der wahrscheindlich auch so sein wie ein Vorlon, aber so jetzt im Forum und da ich die Schatten cool finde, würde ich jetzt auch "fikiv" ein Schatten sein.
Nur schon der Schwarzenebel... das finde ich einfach krank.

[Jan Mollari]

Ich habe jetzt keine Lust mehr mich dafür zu rechtfertigen, also schön, denk was du willst und ich pass das nächste mal auf was ich sage.
Es lohnt sich eh nicht mit dir darüber zu diskutieren und was du befürchtet hast, ist eh schon eingetroffen.
Und zuletzt noch, finde ich es überhaupt nicht schmlimm, wenn du dich mir gegenüber rechtfertigst, denn das habe ich ja verlangt.

[Wannabe]

Du brauchst mir das alles über die Vorlonen gar nicht aufzählen, da ich das selber weiß, aber wenn du der Meinung bist, dass die Schatten schlimmer sind als die Vorlonen, dann frage ich mich warum du dann meine Aussage ins Lächerliche ziehen willst?
ich hätte das dann einfach alles genauer ausführen müssen und begründen müssen, warum ich die Schatten schlimmer als die Vorlonen finde, aber in meinem Post habe ich nie angedeutet, dass ich die Vorlonen für perfekt finde und sie für ein friedliches Volk halte, als hättet ihr das nicht so hinstellen müssen.
Wenn ihr das so aufgefasst habt, dann ziehe ich das zurück und sage, dass ich das nicht so meinte.
Und wenn dir meine Wortwahl nicht gepasst hat, dann tut mir das leid, aber das ist keine Grund sowas zu schreiben und es dann als normal hinzustellen.

Ich will deine Aussage nicht ins lächerliche ziehen, aber die Vorlonen mit einem Wort wie nett zu beschreiben erschien mir angesichts ihrer Taten als unglaublich euphemistisch - bestenfalls! Nichts anderes habe ich kommentiert und erneut beschrieben.

Ich habe ganz bestimmt nicht zum Ausdruck gebracht, dass ich es beschönige, was sie getan haben.
Das habe ich weder geschrieben, noch angedeutet, ich habe lediglich gesagt, dass ich die Vorlonen für netter halte, als die Schatten und nur für dieses Wort kann ich mich endschuldigen, aber nicht für alles, was du da rein interpretiert hast.

Nur weil ich viel geschrieben habe, heißt das nicht automatisch, dass ich viel in deine ursprüngliche Aussage reininterpretiert habe. Ich habe, wie bereits mehrfach gesagt, nur dieses eine Wort und die Abstufung der Tötungsgründe der Vorlonen gegenüber den Schatten für unüberlegt gehalten und begründet, warum ich das tue. Genaugenommen fand gar keine Interpretation statt, da ich mich auf klare Äußerungen deinerseits bezogen habe.
Übrigens ist es völlig unnötig, dass du dich für deine Wortwahl in dem Kommentar entschuldigst, da niemand verletzt, beleidigt oder sonstwie angegriffen wurde. Du solltest halt nur das nächste Mal etwas überlegter schreiben, wenn du keine Spitzen provozieren willst (die nicht mal böse gemeint waren) - in deinem Sinne!

Ich finde, du solltest mal aufpassen, was du mir da vorwirfst, denn es kann ja wohl nicht sein, dass du mir vorwirfst, dass ich dei Art, wie sie getötet haben für gut halte, denn das habe ich nie getan und man kann in ein Wort auch sehr viel reininterpretieren.

Wäre da nur deine ursprüngliche Meinungsäußerung, dann wäre das vielleicht ein bißchen viel...aber du hast dich ja noch weitere Male zu dem Thema geäußert, dich ausführlicher erklärt.
Und zu schreiben:
"Die Vorlonen haben sich normalerweise immer zurückgehalten und hätten die Planeten nie zerstört, wenn dort keine Schatten, Schattenschiffe oder Kollaborateure anwesend gewesen wären.
Ihr könnt nicht nur von diesen einem Kriegsabschnitt ausgehen, denn die Vorlonen sind viel älter und haben vorher nie andere Völker versucht zu vernichten.
Deswegen finde ich kann man durchaus sagen, dass sie besser und netter als die Schatten sind.
Das einzige,was man ihnen meiner Meinung nach vorwerfen kann, ist, dass sie in die Evolution vieler Völker eingegriffen haben, um so neue Telepathen zu erschaffen."
...drückt, aus den bereits erwähnten Gründen, eine absolute Verharmlosung der vorlonischen Kriegsverbrechen und des religiös-imperialistischen Gedankens hinter ihren Taten aus.
Ich brauchte gar nichts zu interpretieren...du hast es klar und deutlich selbst ausgedrückt...selbst wenn du es nicht so gemeint haben solltest.
Wie schon gesagt - achte darauf, WAS du WIE schreibst, wenn du nicht missverstanden werden willst.

PS: Ich bin wirklich nicht scharf darauf mir deine volle Ablehnung einzuhandeln, aber wenn du schon eine so große Sache aus einer Kleinigkeit machst, dann fühle ich mich auch verpflichtet mich zu erklären - um meinet
und deinetwillen.

[Jan Mollari]

Du brauchst mir das alles über die Vorlonen gar nicht aufzählen, da ich das selber weiß, aber wenn du der Meinung bist, dass die Schatten schlimmer sind als die Vorlonen, dann frage ich mich warum du dann meine Aussage ins Lächerliche ziehen willst?
ich hätte das dann einfach alles genauer ausführen müssen und begründen müssen, warum ich die Schatten schlimmer als die Vorlonen finde, aber in meinem Post habe ich nie angedeutet, dass ich die Vorlonen für perfekt finde und sie für ein friedliches Volk halte, als hättet ihr das nicht so hinstellen müssen.
Wenn ihr das so aufgefasst habt, dann ziehe ich das zurück und sage, dass ich das nicht so meinte.
Und wenn dir meine Wortwahl nicht gepasst hat, dann tut mir das leid, aber das ist keine Grund sowas zu schreiben und es dann als normal hinzustellen.

Ich habe ganz bestimmt nicht zum Ausdruck gebracht, dass ich es beschönige, was sie getan haben.
Das habe ich weder geschrieben, noch angedeutet, ich habe lediglich gesagt, dass ich die Vorlonen für netter halte, als die Schatten und nur für dieses Wort kann ich mich endschuldigen, aber nicht für alles, was du da rein interpretiert hast.

Ich finde, du solltest mal aufpassen, was du mir da vorwirfst, denn es kann ja wohl nicht sein, dass du mir vorwirfst, dass ich dei Art, wie sie getötet haben für gut halte, denn das habe ich nie getan und man kann in ein Wort auch sehr viel reininterpretieren.

[Wannabe]

Dann habt ihr mich sehr wohl lächerlich gemacht und mich falsch dargestellt und mir eine Meinung aufgedrückt, die ich nie zum Ausdruck gebracht habe und das ist einfach nicht fair.
Man hätte ja vorher auch mal nachfragen können, oder leiber gleich drauf?

1) Auch ich finde, das die Schatten schlimmer sind als die Vorlonen
ABER...
DU hast geschrieben: "...da sie erstmal einfach viel NETTER sind und nicht gleich jeden töten, den sie nicht für lebenswert halten..."!
Was auch immer du damit gemeint haben willst, eine Rasse,...
-die andere Rassen auf genetischem Level über Jahrtausende manipuliert hat,
-damit diese mit Ehrfurcht, Anbetung und Gehorsam auf sie reagieren,
-damit sie als Kanonenfutter im Kampf gegen den Erzfeind herhalten können, da sie sich nicht mehr persönlich mit den Schatten prügeln wollen,
-die eine scheinbare Schwäche des Feindes ausnutzen, indem sie ganze Planeten und damit auch Billiarden von unschuldigen Wesen einfach auslöschen obwohl die jüngeren Rassen das erstemal tatsächlich in der Position gewesen wären den Kampf endgültig für sich zu entscheiden,
...als NETT und überlegter im Töten zu bezeichnen, schien mir, gelinde gesagt, unglaublich blauäugig und weit jenseits eines Euphemismus zu sein.
Die Amis haben offiziell die Atombomben auch nur auf Hiroshima und Nagasaki geworfen, um den Krieg zu beenden; Afghanistan und den Irak bekriegt, um den Terror und die Massenvernichtungswaffen-Gefahr zu beenden, Demokratie zu verbreiten und die Bedrohung der westlich-christlichen Werte zu beenden - werden diese Aktionen dadurch besser, richtiger, oder die Entscheidungsträger netter?

2) Was immer du tatsächlich meinen magst, du hast genau das zum Ausdruck gebracht, was wir kommentiert haben. Wenn du Missverständnisse vermeiden willst, dann überlege dir nächstes Mal besser WAS genau du WIE schreibst.

3) Obwohl die Kommentare von Mayan und mir durchaus eine Spitze enthalten, so hast du dich, wenn überhaupt, mit deiner Wortwahl höchstens selbst lächerlich gemach...meine Absicht war es jedenfalls nicht, und ich lehne mich denke ich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich das gleiche auch für Mayan behaupte.

[Mayan]

Sorry. Wenn ich Dir auf den Schlips getreten bin, tut mir das leid. So richtig nachvollziehen kann ich es aber nicht.

[Jan Mollari]

Wer hat Dich denn als dumm dargestellt? Ich hab's nur einfach nicht verstanden.

Und "Anwesenheit von Schatten" ist für mich kein guter Grund, einen kompletten Planeten zu zerstören.

Ich habe auch nicht gesagt, dass ich auch so gehandelt hätte, aber ich bin auch kein Vorlone sondern ein Mensch und ich bin trotzdem der Meinung, dass die Vorlonen noch lange nicht so schlimm sind wie die Schatten.
Also, wenn man schreibt:

Und waren ja auch nur ein paar wenige komplette Planeten

Tja, dann hat er das mit der Wut der Vorlonen halt vergessen

wirklich liebe nette Lichtwesen!

Dann habt ihr mich sehr wohl lächerlich gemacht und mich falsch dargestellt und mir eine Meinung aufgedrückt, die ich nie zum Ausdruck gebracht habe und das ist einfach nicht fair.
Man hätte ja vorher auch mal nachfragen können, oder leiber gleich drauf?

[Mayan]

Wer hat Dich denn als dumm dargestellt? Ich hab's nur einfach nicht verstanden.

Und "Anwesenheit von Schatten" ist für mich kein guter Grund, einen kompletten Planeten zu zerstören.

[Jan Mollari]

Ähm, nun ja, wie soll ich sagen, hä? Die Vorlonen, die ich gesehen habe, waren nicht gerade zimperlich.

Die Vorlonen haben sich normalerweise immer zurückgehalten und hätten die Planeten nie zerstört, wenn dort keine Schatten, Schattenschiffe oder Kollaborateure anwesend gewesen wären.
Ihr könnt nicht nur von diesen einem Kriegsabschnitt ausgehen, denn die Vorlonen sind viel älter und haben vorher nie andere Völker versucht zu vernichten.
Deswegen finde ich kann man durchaus sagen, dass sie besser und netter als die Schatten sind.
Das einzige,was man ihnen meiner Meinung nach vorwerfen kann, ist, dass sie in die Evolution vieler Völker eingegriffen haben, um so neue Telepathen zu erschaffen.

Hey, vielleicht hat Jan Mollari ja einfach noch nicht die ganze Serie gesehen und ihr spoilert ihn jetzt zu! Könnte ja sein...

Doch, habe ich.

Außerdem habe ich das nicht vergessen, Wannabe, aber im Gegensatz zu den Schatten,haben die Vorlonen das, wie schon gesagt in 6 Folgen,gemacht, um einen Krieg zu beenden, und nicht wie die Schatten, die sich das zur Hauptaufgabe gemacht haben, um so die Evolution der Völker voranzutreiben, die den angezetellten Krieg überleben.
Dann hättet ihr vielleicht mal meinen genauen Wortlaut beachten müssen:

und nicht gleich jeden töten, den sie nicht für lebenswert halten und

Das bezog sich erstmal darauf, dass sie nicht aus dem gleichen abartigenGrund wie die Schatten töten und ich habe geschrieben nicht gleich, also nicht, dass sie gar nicht töten, sondern nur am Ende um den Krieg zu beenden, was ich wohl auch mal so hätte schreiben sollen.

Dann will nochsagen, dass man vielleicht hätte nachfragen können und mich nicht gleich als kalt und dumm darstellen sollen und sich ganz bestimmt nicht auf meineKosten lusitg machen.