Moderne mit Altem

[Makaan]

Adama hat aber nicht eine Militärdiktatur herbeigeführt, dafür ist Roslin verantwortlich, weil sie mit Drogen vollgepumpt auf die geniale Idee gekommen ist, dass man unbedingt nen Pfeil braucht, anstatt zuerst einmal den Basisstern kaputt zu machen und die Leutchen dort unten auf Kobol zu retten.
Wenn die dumme Nuss auf Teufel komm raus unbedingt ihren Kopf durchsetzen will und sogar das Staatsgeheimnis ausplappert, um hochrangige Offiziere zum Verrat animiert, um an ihr Ziel zu kommen, ist es nur Recht, dass sie unter Arrest gestellt wird. Aber eben, sie hatte Glück, dass niemand, nicht einmal Adama weiss, dass sie das unter Chamala-Einfluss getan hat. Ne bekiffte Lehrerin ist halt nicht gerade sehr tragbar.

[BluePanther]

Davon war ja auch gar nicht die Rede. Adama hatte ja das Ziel, den Zylonen-Basisstern zu vernichten, und eventuelle Gestrandete zu retten. Und zumindest als Zylonen-Detektor-Bediener war Baltar sicherlich (damals noch) zu gebrauchen.

Darum ging es mir aber die ganze Zeit. Ich habe nämlich das Beispiel gebracht um zu zeigen das auch Adama sich in die Richtung einer Militärdiktatur bewegt hat, was KennerderEpisoden ja verneint hatte.

[Makaan]

Habe ich nie bestritten. Worauf willst du hinaus?

Nur eine Ergänzung zum Punkt, dass die Geschichte ihr recht gab.

Was nützt ein Zylonen Detektor Bediener wenn dieser die Ergebnisse geheimhält.

Aber bislang haben alle gedacht, dass er ja funktioniert hatte und dass Baltar (einigermassen) vertrauenswürdig sei.

Und das Adama ihn zum neuen Präsidenten machen würde, wage ich auch mal zu bezweifeln. Adama hatte eine ähnliche Meinung über Baltar wie Roslin. Und er hatte noch einen weiten Weg bis zum Ende der 2. Staffel.

Davon war ja auch gar nicht die Rede. Adama hatte ja das Ziel, den Zylonen-Basisstern zu vernichten, und eventuelle Gestrandete zu retten. Und zumindest als Zylonen-Detektor-Bediener war Baltar sicherlich (damals noch) zu gebrauchen. Nur torpediert eben Roslin dieses Unterfangen höchstpersönlich und ist selber für ihre Absetzung verantwortlich, weil sie Adama hintergeht und das allerwichtigste Staatsgeheimnis ausplappert, und dann auch noch die Frechheit besitzt, ihn damit zu erpressen.

Die Frau hatte wirklich einfach nur Glück gehabt, aber keinen einzigen Funken Kompetenz gezeigt, noch Voraussicht. Den Pfeil hätte man immer noch irgendwann später holen können. Nur musste sie unbedingt quängeln und sich selber ins Abseits befördern. Für eine Lehrerin nicht gerade eine reife Leistung.

[BluePanther]

Oder besser gesagt, trotz der Behinderung durch Roslin haben Adama und die anderen Militärs es dank eines heiklen Ausweich-Planes trotzdem noch geschafft, die Mission durchzuziehen, auch wenn Roslin alles komplizierter gemacht hat, weil sie nicht warten wollte, dass man zuerst einmal den blöden Zylonen-Basisstern plattmacht, der im Orbit ist und es der Flotte verunmöglicht

Habe ich nie bestritten. Worauf willst du hinaus?

den (damals noch hoch angesehenen) Vize-Präsidenten und einzigen Zylonen-Detektor-Bediener Baltar zu retten.

Was nützt ein Zylonen Detektor Bediener wenn dieser die Ergebnisse geheimhält. Und das Adama ihn zum neuen Präsidenten machen würde, wage ich auch mal zu bezweifeln. Adama hatte eine ähnliche Meinung über Baltar wie Roslin. Und er hatte noch einen weiten Weg bis zum Ende der 2. Staffel.

Jaja, zum Glück ist das Glück unseren tapferen Helden noch hold und hält zu ihnen.

Gott segne RDM & Co

[Makaan]

Was nichts daran ändert das es unrechtmäßig war. Ob es nun sinnvoll war oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Aber die Geschichte hat schließlich doch noch Roslin recht gegeben.

Oder besser gesagt, trotz der Behinderung durch Roslin haben Adama und die anderen Militärs es dank eines heiklen Ausweich-Planes trotzdem noch geschafft, die Mission durchzuziehen, auch wenn Roslin alles komplizierter gemacht hat, weil sie nicht warten wollte, dass man zuerst einmal den blöden Zylonen-Basisstern plattmacht, der im Orbit ist und es der Flotte verunmöglicht, den (damals noch hoch angesehenen) Vize-Präsidenten und einzigen Zylonen-Detektor-Bediener Baltar zu retten.

Jaja, zum Glück ist das Glück unseren tapferen Helden noch hold und hält zu ihnen.

[BluePanther]

He. Roslin hat eine extremst wichtige Geheimmission unterminiert (wofür man die Sternenbuckine und den Zylonenraider gebraucht hat) und noch wichtiger, sie hat DAS Staatsgeheimnis verraten (dass Adama keinen Plan hat, wo die "Erde" liegen soll). Roslin kann von Glück sagen, dass Adama nicht spitzgekriegt hat, dass die das unter dem Drogeneinfluss des Chamala auf die Idee gekommen ist, irgendwelche vage Prophezeiungen Glauben zu schenken und deshalb Adama in den Rücken fällt.

Was nichts daran ändert das es unrechtmäßig war. Ob es nun sinnvoll war oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Aber die Geschichte hat schließlich doch noch Roslin recht gegeben. Aber mein Kommentar bezog sich darauf, wenn Adama nicht von Boomer ins Koma geschossen worden wäre, er einen ähnlichen Weg wie Tigh gegangen wäre und das bedeutet Kriegsrecht und das Etablieren einer Militärregierung.

Würdet ihr erfahren, dass euer Anführer durch Wunderdrogen, die einem high machen solche Entscheidungen fällt, was würdet ihr wohl tun?

Als der Zwölferrat davon erfahren hat, haben sie sie als neue Prophetin angebetet und ein großer Teil der Flotte hat sich ihr angeschlossen. Wenn ich da gewesen wäre, wäre ich sicher auch bei Adama geblieben, aber der Drogenkonsum scheint in den 12 Kolonien kein Ausschlusskriterium für eine Präsidentschaft zu sein.

Roslin kann einfach von Glück reden, dass sie bisher soviel Schwein hatte, und immer noch Präsidentin ist, obwohl sie genauso unfähig ist wie ihr verhasster Kollege Baltar.

Wie ich schon sagte ist Roslin auf einigen Gebieten tatsächlich inkompetent. Sie hat es versäumt eine Gesellschaft zu formen die über Jahre hinaus im Weltraum überleben kann. Da musste erst Tyrol in 3X16 kommen und sie mit der Nase drauf stoßen. Ich geb ja zu das airlocken mehr Spaß macht als Statistiken zu wälzen. Aber sie hat von den Wirtschaft-, Versorgung-, Technikproblemen in der Flotte keine Ahnung und den einzigen Experten hat sie in 1X11 Der Zwölferrat gefeuert (ja ja ich weiß gesundheitliche Gründe ) Das einzige was man ihr zu Gute halten kann ist, wenn sie mal auf einen Experten zu Rate zieht, sie den Rat auch mal annimmt und dann so tut als wär das ihr eigener genialer Gedanke.

Roslin kann einfach von Glück reden, dass sie bisher soviel Schwein hatte, und immer noch Präsidentin ist, obwohl sie genauso unfähig ist wie ihr verhasster Kollege Baltar.

Du meinst wieder. Baltar hatte die Wahl in der zweiten Staffel ja gewonnen, weil Adama verhindert hat, dass Roslin bescheißt. Nach New Caprica hat Adama dann durchgesetzt das Baltar zurücktritt und Roslin, damals Vizepräsidentin, wieder Präsidentin wird.

[Makaan]

He. Roslin hat eine extremst wichtige Geheimmission unterminiert (wofür man die Sternenbuckine und den Zylonenraider gebraucht hat) und noch wichtiger, sie hat DAS Staatsgeheimnis verraten (dass Adama keinen Plan hat, wo die "Erde" liegen soll). Roslin kann von Glück sagen, dass Adama nicht spitzgekriegt hat, dass die das unter dem Drogeneinfluss des Chamala auf die Idee gekommen ist, irgendwelche vage Prophezeiungen Glauben zu schenken und deshalb Adama in den Rücken fällt.
Würdet ihr erfahren, dass euer Anführer durch Wunderdrogen, die einem high machen solche Entscheidungen fällt, was würdet ihr wohl tun? Nene, da hat Adama nichts falsch getan. Roslin kann einfach von Glück reden, dass sie bisher soviel Schwein hatte, und immer noch Präsidentin ist, obwohl sie genauso unfähig ist wie ihr verhasster Kollege Baltar.

[BluePanther]

Den Rat der 12 finde ich auch überflüssig. Die 12 Kolonien gibts es nicht mehr- folglich gibt es auch keine Capricaner und Geminonier mehr, sondern nur noch Menschen. Dass die Spannungen zwischen den Bewohnern der verschiedenen Kolonien durch einen gemeinsamen Feind nicht vollständig verschwinden, ist ja realistisch- aber man muß das wirklich nicht noch institutionell zementieren. Und dazu kommt, dass der Rat anscheinend wirklich noch nicht einmal etwas sagen hat und ledglich aus nostalgischen Gründen da ist.

Ich finde den Rat nur in dem Sinne überflüssig, weil man so gut wie nichts damit gemacht hat. Gerade die Gewaltenteilung die der Rat repräsentiert finde ich eine unabdingbare Notwendigkeit in der Flotte. Gerade in der 3. Staffel kommt es mir so vor als würde Roslin fast schon diktatorische Machtbefugnisse haben. Das liegt unter anderem auch daran das zum Beispiel die Rechtssprechung in den Händen der einzelnen Kolonien lag. Da diese aber nicht mehr existieren liegt die komplette Rechtssprechung in der Hand des Präösidentenamts (es gibt ja auch nicht so etwas wie ein Flottengerichtshof der die Rechtssprechung innerhalb der Flotte übernehmen könnte. Aber Zarek hatte Recht als er sagte das Roslin an einem Traum der alten glorreichen 12 Kolonien festhält. Roslin und der Zwölferrat hätten etwas vollkommen neues schaffen müssen das auf den Prinzipien und den Grundrechten der 12 Kolonien sich gründet. Roslin hat so gut wie nichts getan um die Flotte auf eine lange Reise vorzubereiten. Da musste erst SPOILERTyrol und seine Gewerkschaft in 3X16 dirty Hands kommen um ihr das vor Augen zu führen

Dass es weiterhin einen zivilen Präsidenten und die dazu notwendigen Wahlen gibt, finde ich dagegen außerordentlich wichtig. Es ist mit der Demokratie ähnlich wie mit der moralischen Handungmaxime: Man wirft sie nicht weg, wenn sie ungemütlich wird!

Wie die Demorkatie halte ich auch die Gewaltenteilung für eine wichtige Komponente. Vielleicht sogar noch wichtiger als die Demokratie. Macht korrumpiert, absolute Macht korrumpiert absolut.

Es passt zu Adamas Charakter, dass er sich beugt, und nicht selbst zum Oberhaupt einer Millitärregierung macht (das hätte eine Cain zweifellos getan).

Gerade Adamas Verhalten in der 1 Staffel wo er auf sein freie Entscheidungsgewalt in militärischen Dingen pocht haben mir gefallen. Roslin hatte bis Dato gar keine Ahnung von diesem Themenbereich. Natürlich schiesst auch ein Adama über das Ziel hinaus, wenn man die vollkommen unrechtmäßige Absetzung von Roslin am Ende von Staffel 1 sich ansieht. Was glaubst du hätte er als nächstes gemacht wenn Boomer ihn nicht beinahe getötet hätte? Einen neuen Präsidenten wählen lassen? Möglicherweise Zarek? Da glaube ich eher das er das Kriegsrecht ausgerufen hätte als dies zuzulassen. Warum glaubst du hat er Tigh nicht einen Rüffel erteilt? Weil Tigh nur das getan hat was Adama auch getan hätte. Denn Adama kann sehr ungemütlich werden wenn man ihm in die Suppe spuckt.

[KennerderEpisoden]

(Ich fande es schon immer etwas unlogisch in der Serie, dass man bei so einen Flüchtlingskonvoi noch so einen zivilen Regierungsapperat, mit Mitgliedern aller 12 Kolonien hat, welcher im Endefektt nichts durchsetzen kann).

Den Rat der 12 finde ich auch überflüssig. Die 12 Kolonien gibts es nicht mehr- folglich gibt es auch keine Capricaner und Geminonier mehr, sondern nur noch Menschen. Dass die Spannungen zwischen den Bewohnern der verschiedenen Kolonien durch einen gemeinsamen Feind nicht vollständig verschwinden, ist ja realistisch- aber man muß das wirklich noch institutionell zementieren. Dazu kommt, dass der Rat anscheinend wirklich noch nicht einmal etwas zu sagen hat und lediglich aus nostalgischen Gründen dazu sein scheint.

Dass es weiterhin einen zivilen Präsidenten und die dazu notwendigen Wahlen gibt, finde ich dagegen außerordentlich wichtig. Es ist mit der Demokratie ähnlich wie mit der moralischen Handungmaxime: Man wirft sie nicht weg, wenn sie ungemütlich wird!

Es passt zu Adamas Charakter, dass er sich beugt, und nicht selbst zum Oberhaupt einer Millitärregierung macht (das hätte eine Cain zweifellos getan).

[sven1310]

Die Diskussion ist nur akademisch.
Die Frage ist nicht unbedingt, darf ich mit einer Biologischen Waffe einen Vergeltungsschlag durchführen.
Natürlich darf man auf einen Angriff mit Nuklearwaffen alles einsetzten was man noch hat.
Das ich im Kampf alle Mittel einsetzte ist klar. Keine Frage, mein Feind hat die Schwelle zu Massenvernichtungswaffen überschritten.
Als Konsequenz würde ich es immer wieder versuchen, den Cylonen diesen Virus anzuhängen.

Die Frage ist doch eher, wie behandele ich (oder die Colonials) einen einzelnen Gefangenen mensch. Cylonen.
Ist ist in so einen Fall, wo mir eigentlich klar sein könnte, dass mein Gegenüber mehr ist als eine Maschine, wirklich Folter und ähnliches?
Sollte nicht auch eine so geschlagene Ziviliation wie die Colonials es sind versuchen, ihre moralischen Werte aufrecht zu erhalten? Das soetwas nicht immer funktioniert ist klar. Aber Folter zu Befehlen (nicht nur zu dulden) ist schon etwas heftig, weil wo wird es Enden? Ab wann würden sich solche Massnahmen auch gegen die Eigene Bevölkerung richten, weil Kriegswichtige oder Überlebenswichtige Ziele gefährdet sind.
Wer entscheidet letztendlich über solche Massnahmen? Die militärische Führung, welche als einzige noch Mittel hat um etwas zu bewegen? Die zivile Witzfigur, die sich noch immer noch Präsident der 12 Kolonien nennt?
(Ich fande es schon immer etwas unlogisch in der Serie, dass man bei so einen Flüchtlingskonvoi noch so einen zivilen Regierungsapperat, mit Mitgliedern aller 12 Kolonien hat, welcher im Endefektt nichts durchsetzen kann).

MfG

Der Käpt'n

Ja die Politik der Kolonien ist schon erstaunlich.
Nix zu fressen im Haus aber noch große Wahlen Veranstallten und einen Rat in der Größe des Bundestages betreiben.
Allgemein glaube ich die haben hier da und da etwas verschobene Prioritäten.
In Wirklichkeit würde es so nicht ablaufen aber in der Serie muss man nunmal zeigen das es eine andere Kultur ist usw.

Womit ich ein kleines Problem hatte ist das z.B. sowas wie "man kann ein unrecht nicht mit einem weiteren Unrecht wieder gut machen".
Damit unterstellt man den Colonials praktisch Böswilligen Völkermord.
Das aber eben jener Virus Einsatz nur eine Verzweifelte Gegenwehr war und die einzige Möglichkeit war sich zu wehren die sie je hatten wird großzügig übersehen.
Das ist genauso als wenn man jemanden Böswilligen Mord vorwirft obwohl er nur aus Notwehr geschossen hat um sein eigenes Leben zu retten oder das von anderen.

Nochmal zum Thema Foltern, wie gesagt ich bin strikt dagegen auch in der Serie selbst.
Aber ich muss zugeben ich hätte Leoben auch Executieren lassen.
Das hat er durch seine Taten selbst zu Verantworten gehabt.
Er war zu dem Zeitpunkt einfach eine zu große Bedrohung für die Flotte und als Gefahr eben durch seine taten nichtmal mehr Einschätzbar und sieh dir an was Pegasus Six gemacht hat.
Gut die Colonials wissen nicht das sie Hilfe hatte und auch nicht das sie das mit der Atombombe war aber trotzdem sie ist aus der Gefangenschaft geflohen hat dabei Bewustloses Wachpersonal ermordet und danach den Commandanten des Schiffes erschossen.
Sie floh vom Schiff und keiner wußte wie sie das geschaft hat.
So leid es mir tut ein Cylonischer Agent an Board währe mir eine zu große Gefahr, denk nur mal dran was Sharon gemacht hat.
Sie steckte sich ein Glasfaserkabel in den Arm und sendete einen Virus der eine Flotte Cylonen Schiffe deaktivierte.
Stell dir mal vor ein Cylonischer Agent macht sowas und schaltet die Verteidigung der Galactica aus oder entlüftet das Schiff.

Ich Fall einer Gefangennahme würde ich Entweder den Agenten aussetzten (sofern sich die Gelegenheit überhaupt bietet) oder ich würde ihn schnell und Schmerzlos erschießen lassen.
In dem Fall währe es in den meißten Fällen ja noch nichtmal Mord da sie wieder gedownloaded werden.
Aber eins steht fest das Überleben der Gesamten Menschlichen Rasse würde ich wegen dieser Person nicht Riskieren.

[Käpt'n Blaubär]

Die Diskussion ist nur akademisch.
Die Frage ist nicht unbedingt, darf ich mit einer Biologischen Waffe einen Vergeltungsschlag durchführen.
Natürlich darf man auf einen Angriff mit Nuklearwaffen alles einsetzten was man noch hat.
Das ich im Kampf alle Mittel einsetzte ist klar. Keine Frage, mein Feind hat die Schwelle zu Massenvernichtungswaffen überschritten.
Als Konsequenz würde ich es immer wieder versuchen, den Cylonen diesen Virus anzuhängen.

Die Frage ist doch eher, wie behandele ich (oder die Colonials) einen einzelnen Gefangenen mensch. Cylonen.
Ist ist in so einen Fall, wo mir eigentlich klar sein könnte, dass mein Gegenüber mehr ist als eine Maschine, wirklich Folter und ähnliches?
Sollte nicht auch eine so geschlagene Ziviliation wie die Colonials es sind versuchen, ihre moralischen Werte aufrecht zu erhalten? Das soetwas nicht immer funktioniert ist klar. Aber Folter zu Befehlen (nicht nur zu dulden) ist schon etwas heftig, weil wo wird es Enden? Ab wann würden sich solche Massnahmen auch gegen die Eigene Bevölkerung richten, weil Kriegswichtige oder Überlebenswichtige Ziele gefährdet sind.
Wer entscheidet letztendlich über solche Massnahmen? Die militärische Führung, welche als einzige noch Mittel hat um etwas zu bewegen? Die zivile Witzfigur, die sich noch immer noch Präsident der 12 Kolonien nennt?
(Ich fande es schon immer etwas unlogisch in der Serie, dass man bei so einen Flüchtlingskonvoi noch so einen zivilen Regierungsapperat, mit Mitgliedern aller 12 Kolonien hat, welcher im Endefektt nichts durchsetzen kann).



MfG

Der Käpt'n

[sven1310]

Und naja, die Virus-Geschichte halt, die unter dem Tisch gekehrt wurde, spielt eben keine Rolle mehr.

Ja du hast Absolut recht es spielt keine Rolle mehr aber dennoch es gibt einige Leute hier die den Kolonisten vorwerfen auch nur daran gedacht zu haben den Virus einzusetzen.
Komischerweise sind die Kolonisten bei vielen nur Vergewaltiger, Folterer, Mörder und die Versklaver der völlig Unschuldigen Cylonen Rasse.

Jede Tat der Colonials wird aus dem Zusammenhang gerissen und Komplett Negativ ausgelegt obwohl es zum Größtenteil einfach quatsch ist.
Und bei den Cylonen sagt man aus irgendeinem mir nicht nachvollziebaren Grund Schwam drüber?
Die ganze Diskussion ist total Realitätsfremd.

[Makaan]

Ehrm, das Ressurektions-Schiffchen ist kein Zivil-Schiffchen, sondern ist eben dazu gedacht, die Fleischsack-Zylonenagenten die Wiederbelebung erst zu ermöglichen, so dass sie weiterhin die Kolonisten plagen können. Es gibt keine Zylonen-Zivilisten. Jeder Zylone ist eine dem Menschen an Körperkraft überlegene Killermaschine, egal ob aus Metall oder aus Fleischklumpen. Bislang haben sie die Menschen die ganze Zeit nur verfolgt, sie getötet, gequält, oder unterdrückt und ihren Bestand weiter dezimiert. Und sie haben bislang nicht ein Zeichen gesetzt, dass sie damit aufhören wollen. Da ist keine Moral im Spiel.
Und naja, die Virus-Geschichte halt, die unter dem Tisch gekehrt wurde, spielt eben keine Rolle mehr.

[[OTG]Marauder]

Du begehst den selben Fehler wie Admiral Cain mit ihrem Gerede über die "Razors". Es ist ein Trugschluß zu glauben, man könne Moral im Kriegfall mal einfach so aus- und danach wieder einschalten.

Was ist denn sinnvoller? "Unmoralisch" sein und überleben,oder als großer,aber toter Moralischer "Sieger" dastehen? Wer wird die großartige Moralische Überlegenheit bewundern,wenn alle Tot sind?? denn genau das ist die Konsequenz daraus,wenn ich nicht mit allen Mitteln versuche zu überleben..