[400] "Auf Messers Schneide" / "Razor" (Movie-Special)

[Steve Coal]

Sag mal, in was für einer Welt lebt ihr denn?

Da läuft eine militärische Aktion, das Schiff und die Jäger liegen unter Feuer, Menschen sterben, und dann fängt ein Offizier an, Befehle zu verweigern.
Klar, da kann man jetzt anfangen, zu diskutieren, oder Leute zu verhaften, nur damit andere Leute dann weiterdiskutieren... und während dessen geht das Sterben draußen weiter.

Oder man statuiert ein Exempel.

Befehlsverweigerung im Gefecht und Feigheit vor dem Feind hätten auch vor jedem Kriegsgericht der Welt für ein Todesurteil (oder, falls es das nicht mehr gibt, für eine ziemlich lange Haftstrafe) gereicht.

Cains Reaktion geht unter militärischen Gesichtspunkten völlig in Ordnung.

Du hast da schon eine sehr abgedrehte Sicht der Dinge!
Feigheit vor dem Feind ist was ganz anderes, das ist in diesem Fall gar nicht zutreffend!
Und wie Harmakhis schon geschrieben hat ist es die Aufgabe des XO`s genau so zu handeln!

Bleibt nur zu hoffen dass du niemals einen Posten irgendeiner Art bekleiden wirst wo du die Befehlsgewalt über Menschen hast. Das wäre bei deinen Ansichten unter umständen fatal.

[FreiWild007]

lol das passt hier mal rein in die unterhaltung:

[Harmakhis]

Sag mal, in was für einer Welt lebt ihr denn?

Da läuft eine militärische Aktion, das Schiff und die Jäger liegen unter Feuer, Menschen sterben, und dann fängt ein Offizier an, Befehle zu verweigern.
Klar, da kann man jetzt anfangen, zu diskutieren, oder Leute zu verhaften, nur damit andere Leute dann weiterdiskutieren... und während dessen geht das Sterben draußen weiter.

Blödsinn - genau dazu ist der XO da: die taktischen und strategischen Befehle des Kommandanten im Zweifelsfall auf Fehler durchleuchten und darauf aufmerksam zu machen. Genau das hat der XO getan.

Befehlsverweigerung im Gefecht und Feigheit vor dem Feind hätten auch vor jedem Kriegsgericht der Welt für ein Todesurteil (oder, falls es das nicht mehr gibt, für eine ziemlich lange Haftstrafe) gereicht.

Cains Reaktion geht unter militärischen Gesichtspunkten völlig in Ordnung.

Auch das ist falsch. Der Angriff war eine Falle und die einzig sinnvolle Option wäre eine Rückzug gewesen - wie vom XO angemerkt - das ist keine Feigheit vor dem Feind, sondern sowas nennt man taktisches Können. Eine Schlacht zu schlagen, die nicht oder nur unter sehr hohen Verlusten zu gewinnen ist, sollte man nicht schlagen.
Soldaten ohne Sinn und Verstand in den Tod zu schicken ist ja viel, aber sich nicht angemessen für einen Admiral oder besser irgendeinen militärischen Befehlshaber.

[FreiWild007]

Was die Pegasus in meinen Augen auch zu einem Piratenschiff macht.

[Makaan]

Sie hat ihn aber erschossen, bevor das Schiff angegriffen und geentert wurde, und nachdem er angemerkt hatte, dass es taktischen Schwachsinn ist, gegen eine zahlenmässig überlegene Flotte zu kämpfen, und das Rückzug immer noch eine Option ist.
Sie hat seinen Ratschlag ignoriert und wollte auf Teufel komm raus unbedingt gegen die Zylonen kämpfen, und das nachdem sie noch höchstpersönlich bei einem Dinner mit allen Offizieren versprochen hatte, dass man Hit-and-Run-Taktiken verwenden würde, und die Kräfte wohldosiert einsetzt, und keine Kamikaze-Angriffe startet.
Und nachdem sie ihn erschossen hat, geht die Hölle los, das Schiff steht unter schwerem Beschuss, wird geentert, man kann sich noch knapp zurückziehen, und muss dann Zivilisten abmurksen, um an ihre Vorräte zu kommen.

[Pyromancer]

Nö, denn das war ja schliesslich ein Berufsrisiko bei einer Geheim-Mission, wo absolute Deniabilität gefordert war, und man sich im Klaren bewusst war, dass die totale Geheimhaltung eingehalten muss. Absolut kein Vergleich zum Erschiessen eines Kommandanten, der seine Pflicht tut und auf Befehl seine Waffe hergibt, nur um dann als Teil einer Machtdemonstration vor allen Leuten erschossen wird, um alle einzuschüchtern und sie mit dem Leben zu drohen.

Sag mal, in was für einer Welt lebt ihr denn?

Da läuft eine militärische Aktion, das Schiff und die Jäger liegen unter Feuer, Menschen sterben, und dann fängt ein Offizier an, Befehle zu verweigern.
Klar, da kann man jetzt anfangen, zu diskutieren, oder Leute zu verhaften, nur damit andere Leute dann weiterdiskutieren... und während dessen geht das Sterben draußen weiter.

Oder man statuiert ein Exempel.

Befehlsverweigerung im Gefecht und Feigheit vor dem Feind hätten auch vor jedem Kriegsgericht der Welt für ein Todesurteil (oder, falls es das nicht mehr gibt, für eine ziemlich lange Haftstrafe) gereicht.

Cains Reaktion geht unter militärischen Gesichtspunkten völlig in Ordnung.

Was nichts daran ändert, dass sie ein Miststück ist. Ich mag sie trotzdem.

[Makaan]

Nö, denn das war ja schliesslich ein Berufsrisiko bei einer Geheim-Mission, wo absolute Deniabilität gefordert war, und man sich im Klaren bewusst war, dass die totale Geheimhaltung eingehalten muss. Absolut kein Vergleich zum Erschiessen eines Kommandanten, der seine Pflicht tut und auf Befehl seine Waffe hergibt, nur um dann als Teil einer Machtdemonstration vor allen Leuten erschossen wird, um alle einzuschüchtern und sie mit dem Leben zu drohen.
Dass die Pegasus-Besatzung zudem noch mehrere Kriegsverbrechen gegen die eigene Seite begangen hat auf Anordnung unserer herzallerliebsten kurzsichtigen Psychopathin hilft natürlich auch nicht gerade ihrer Seite.

Cain ist eine Lügnerin, eine Psychopathin, und taktisch ziemlich unterdurchschnittlich, wobei letzteres vielleicht eher nicht so gerecht wird, wenn man das mit Adama und co. vergleicht, der mit einem wesentlich älteren Schrotthaufen eine ganze Flotte von Zivilisten-Schiffen ziemlich erfolgreich beschützt. Aber das ist halt Pech für Cain, dass sie an diesem hohen Standart gemessen wird und unfähig ist, diesen gerecht zu werden.

[Marine-Corporal]

Sie ist eine Psychopathin und begeht Protokol-Brüche, indem sie ihren Ersten Offizier, der ihre taktische Entscheidung für unklug hält, sie davon abrät, von ihr dann abgelöst wird und ihr loyal die Waffe übergibt dann von ihr erschossen wird, anstatt einfach in die Arrest-Zelle geworfen zu werden, um mit Angst und Terror ihre Untergegebenen einzuschüchtern. Dass sie zudem noch nur taktisch halb fähig ist, hilft ihr natürlich auch nicht gerade.
Daran wirds nichts zu rütteln geben, und keine Rechtfertigung der Welt wird daran etwas ändern können.
Naja, und dann wurde sie später von Gina getötet. Ironie des Schicksals.

Wenn man Cain als irre Psychopathin abstellt, ist sie dann schon glaubwürdig. Wenn man diese Tatsache ausser Acht lässt, wird der Film schon wesentlich verkorkster, aber dafür gibt es immer noch die guten neuen "alte" Zylonen.

By your command!

Frage, ist Adama jetzt auch ein Psychopath? immerhin hat er auf der Valkyrie auch ohne mit der Wimper zu zucken auf seinen Piloten Bulldog geschossen, nur das der sich glücklicherweise vorher rauskatapultiert hat.

Auf Befehlsverweigerung im Krieg scheint nun mal in der kolonialen Flotte Tod durch Erschiessen zu stehen. Crashdown war auch bereit auf Cally zu schiessen als sie seine Befehle nicht befolgt hat.

[Makaan]

Sie ist eine Psychopathin und begeht Protokol-Brüche, indem sie ihren Ersten Offizier, der ihre taktische Entscheidung für unklug hält, sie davon abrät, von ihr dann abgelöst wird und ihr loyal die Waffe übergibt dann von ihr erschossen wird, anstatt einfach in die Arrest-Zelle geworfen zu werden, um mit Angst und Terror ihre Untergegebenen einzuschüchtern. Dass sie zudem noch nur taktisch halb fähig ist, hilft ihr natürlich auch nicht gerade.
Daran wirds nichts zu rütteln geben, und keine Rechtfertigung der Welt wird daran etwas ändern können.
Naja, und dann wurde sie später von Gina getötet. Ironie des Schicksals.

Wenn man Cain als irre Psychopathin abstellt, ist sie dann schon glaubwürdig. Wenn man diese Tatsache ausser Acht lässt, wird der Film schon wesentlich verkorkster, aber dafür gibt es immer noch die guten neuen "alte" Zylonen.

By your command!

[Marine-Corporal]

Sie erschießt kaltblütig ihren Ersten Offizier und keiner tut was? (Befehlsverweigerung hin oder her - selbst wenn er absolut im Unrecht gewesen wäre, die bloße Tatsache, daß er ihr seine Waffe gegeben hat, gebietet ein Mindestmaß an Anstand.)

Auf Befehlsverweigerung im Krieg steht nunmal bei den Amis noch die Todesstrafe und der Captain eines Schiffes besitzt volle Gerichtsbarkeit, davon haben sich die Autoren wohl leiten lassen.

Und ganz ehrlich, Demokratie im Schützengraben funktioniert nunmal nicht, während man selber noch friedlich diskutiert wirft der Gegner dankend ne Handgranate rein.

[[OTG]Marauder]

Falsch.

Für den Anfang gestehe ich ihr diese Verwirrung durchaus zu. Bis zur Anordnung des "Verhörs" dürfte sie aber etwas Zeit zum Nachdenken gehabt haben, noch wesentlich mehr bis zum Treffen mit der Flotte. Irgendwann hätte ihr daher mal auffallen sollen, daß Gina bei ihrer Enttarnung in CIC zwar wild um sich schießt, Cain dann aber trotz perfekter Gelegenheit nicht erschossen hat. Paßt das zu einer gefühllosen Maschine?

Nein, Cain ist für mich so abgedreht, daß sie sich ganz gefährlich an der Grenze zum Unglaubwürdigen bewegt. Gemeinsam mit der sträflichen Passivität ihrer Crew ihren Eskapaden gegenüber, fällt es mir daher schwer, den Autoren die Geschichte als Ganzes abzukaufen.

Sie erschießt kaltblütig ihren Ersten Offizier und keiner tut was? (Befehlsverweigerung hin oder her - selbst wenn er absolut im Unrecht gewesen wäre, die bloße Tatsache, daß er ihr seine Waffe gegeben hat, gebietet ein Mindestmaß an Anstand.) Sie läßt Zivilisten ermorden und keiner muckt auf? Sie läßt foltern und keinen stört's?

Ich habe kein Problem damit, daß sich weite Teile der Crew ruhig verhalten, denn schließlich sind die Umstände wirklich extrem und wohl auch lähmend, aber daß keiner was tut, finde ich schlicht unglaubwürdig. So hätte ich es z.B. nicht abwegig gefunden, wenn sie irgendjemand direkt nach dem Mord an ihrem Ersten Offizier erschossen hatte. Klar wär's ein Risiko gewesen, aber auch ein Nichthandeln bedeutete durch Cains Stier-auf-rotes-Tuch-Gehabe ja nicht eben Sicherheit. Getan hätte dem Schützen in der Situation wohl keiner was und auch rein juristisch gesehen kann man da sicher von Notstand sprechen. Dadurch wird die ganze Sache meiner Meinung nach halt irgendwie "unrund".

Falsche Denkweise: Klar,wird es viele geben die Cains handeln in dieser Situation als "Falsch" ansehen..aber sieh es mal aus der Perspektive des "kleinen" Mannes: Wenn man Cain "umlegt"...gibt es denn eine Alternative...einen der es besser kann und besser macht und nicht das ganze Schiff bei der nächsten Gelegenheit zu Schrott macht?...."jeder ist sich selbst der nächste":::ES GIBT KEINERLEI höherers Ziel mehr...ja noch nichtmal folgende Generationen,denen man als heres Vorbild dienen könnte...alle Normen fallen weg...also ist es mehr als Verständlich das die Masse der Leute aus reinem Pragmatismuss,Cain die Stange hält...

[Mayan]

Auch wenn es etwas fraglich ist, ob genug Zeit zum Nachdenken war, muss sich Cain jetzt fragen, ob es die Gina, die sie kannte überhaupt gab oder ob das eben nur Schauspielerei war, um sie zu manipulieren und an der Pegasus rumzupfuschen.

Falsch.

Für den Anfang gestehe ich ihr diese Verwirrung durchaus zu. Bis zur Anordnung des "Verhörs" dürfte sie aber etwas Zeit zum Nachdenken gehabt haben, noch wesentlich mehr bis zum Treffen mit der Flotte. Irgendwann hätte ihr daher mal auffallen sollen, daß Gina bei ihrer Enttarnung in CIC zwar wild um sich schießt, Cain dann aber trotz perfekter Gelegenheit nicht erschossen hat. Paßt das zu einer gefühllosen Maschine?

Nein, Cain ist für mich so abgedreht, daß sie sich ganz gefährlich an der Grenze zum Unglaubwürdigen bewegt. Gemeinsam mit der sträflichen Passivität ihrer Crew ihren Eskapaden gegenüber, fällt es mir daher schwer, den Autoren die Geschichte als Ganzes abzukaufen.

Sie erschießt kaltblütig ihren Ersten Offizier und keiner tut was? (Befehlsverweigerung hin oder her - selbst wenn er absolut im Unrecht gewesen wäre, die bloße Tatsache, daß er ihr seine Waffe gegeben hat, gebietet ein Mindestmaß an Anstand.) Sie läßt Zivilisten ermorden und keiner muckt auf? Sie läßt foltern und keinen stört's?

Ich habe kein Problem damit, daß sich weite Teile der Crew ruhig verhalten, denn schließlich sind die Umstände wirklich extrem und wohl auch lähmend, aber daß keiner was tut, finde ich schlicht unglaubwürdig. So hätte ich es z.B. nicht abwegig gefunden, wenn sie irgendjemand direkt nach dem Mord an ihrem Ersten Offizier erschossen hatte. Klar wär's ein Risiko gewesen, aber auch ein Nichthandeln bedeutete durch Cains Stier-auf-rotes-Tuch-Gehabe ja nicht eben Sicherheit. Getan hätte dem Schützen in der Situation wohl keiner was und auch rein juristisch gesehen kann man da sicher von Notstand sprechen. Dadurch wird die ganze Sache meiner Meinung nach halt irgendwie "unrund".

[[OTG]Marauder]

Ach du Sch......ande was für Sprüche
die fünf im Schatten

und die sieben,eiegntlich nur noch sechs...

...und wie zum Henker soll man da noch fast 4 volle Monate überstehen....ich dreh noch am rad...ich will das es endlich weitergeht!!!!!!!!!!!!

[Stormking]

Steht irgendwo auf scifi.com dass es schon im März losgehen soll.

Schon ist gut, irgendwann hieß es auch mal Januar, dann Februar. Und jetzt März? Aber auf das Jahr hat man sich schon festgelegt, oder?

[truemmer]

Wieso denn nun schon wieder März?

Steht irgendwo auf scifi.com dass es schon im März losgehen soll.