[420] "Götterdämmerung, Teil 2+3" / "Daybreak, Part II + III" - SciFi-Forum

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  • Makaan
    antwortet
    Mit 12 Vipers gegen hunderte von Cylonenjäger? Jaja, ich war also doch nicht wahnsinnig, als ich das gehört hatte damals.

    Naja, zum Glück habe ich auch lange aufgehört, diese Serie als realistisch zu betrachten seit der Episode in der 1sten Staffel, wo Thrace Wahnsinns-Manöver in ihren gekaperten Zylonenjäger unternahm und Apollos Viper ausweichen konnte... Ohne Sichtschirm...

    Kampfstern Galaktika kehrt zurück zu seinen Wurzeln als Star Wars-Klon, wo Piloten scheinbar mit der Macht herumfliegen.

    Vielleicht war ja Milchbubi-Gesicht Luke Skywalker der Daddy von Männin Kara Thrace. Es würde hinhauen. Beide sehen sich ähnlich, beide sind wahnsinnig gute Piloten, die mit einer geheimnisvollen Macht fliegen können, beide sind übersinnlich, und beide sind die neue Hoffnung.

    Vielleicht war das alles von Ronald Moore und George Lucas geplant, hehehehe.

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  • Maritimus
    antwortet
    Ich bin ja immer noch von meiner Tauben-Theorie überzeugt... diese Taube, die Lee besoffen gejagt hat. Die steckt hinter allem !

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  • Kirika
    antwortet
    Zitat von Nummer 5 lebt Beitrag anzeigen
    Was für ein Unsinn!
    Klar, man kann sich alle irrwitzigen Erklärungen auch selber zusammensuchen. Ob sie Sinn machen, logisch sind oder überzeugend ist dann ja egal.
    Wenn ich mir also die Erklärung wähle, alles sei nur der Traum des besoffenen Adama gewesen, nachdem er am Strassenrand kotzend eingeschlafen ist, dann hat das die gleiche Berechtigung wie jede andere Erklärung. RDM hat ja alles schön offen gelassen.
    Es war also nicht irgendein Gott, sondern das Sandmännchen steckte dahinter!

    Und ich behaupte jetzt das gegenteil das es von anfang an so gedacht war. Und jetzt?

    Nur weil dir es vieleicht nicht gefällt weil du lieber eine version hättest wo alle sterben oder was weiß ich.

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  • Nummer 5 lebt
    antwortet
    Zitat von Kirika Beitrag anzeigen
    genau danke. Wollte ich auch schon sagen und da diese 12 Viper von der Galactica stammen hat sie sie auch gesehen. Man muss nur suchen dann findet man für alles eine erklärung. Aber hier erwarten echt welche das sie direkt erklärt werden,vieleicht noch mit Brief und Audio Kommentar von RDM
    Was für ein Unsinn!
    Klar, man kann sich alle irrwitzigen Erklärungen auch selber zusammensuchen. Ob sie Sinn machen, logisch sind oder überzeugend ist dann ja egal.
    Wenn ich mir also die Erklärung wähle, alles sei nur der Traum des besoffenen Adama gewesen, nachdem er am Strassenrand kotzend eingeschlafen ist, dann hat das die gleiche Berechtigung wie jede andere Erklärung. RDM hat ja alles schön offen gelassen.
    Es war also nicht irgendein Gott, sondern das Sandmännchen steckte dahinter!

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  • Cotillion
    antwortet
    Zitat von Makaan Beitrag anzeigen
    Nanana, der Vorwurf an Moore, dass er und sein Drehbuchautoren-Stab zu faul sind, um etwaige Rätsel zu lösen, ist berechtigt, und wird von Moore höhnisch auch zugegeben, als er erwähnt, dass er auf Logik verzichtet und nur Charaktermomente für wichtig hält.

    Die Plotholes sind alle berechtigte Vorwürfe und werden nicht serien-intern erklärt, weil niemand in der Regie und dem Script wirklich sich damit befasst hatte.
    Ganz genau. Was mich aber am meisten schmerzt ist, dass man locker beides hätte hinbekommen können. Sowohl Charaktermomente als auch Logik. Ich verstehe hier nicht das entweder - oder Prinzip.
    Es gab in der 4. Staffel genügend nutzlose Folgen. Man hatte also Raum um diverse Plotholes vorher aufzugreifen.
    Und mit ein paar Kniffen an der richtigen Stelle und ein wenig Vorausplanung hätte man die wichtigsten Fragen zufriedenstellend lösen können, ohne sie bis ins letzte Detail auszuquetschen.
    In 4.15 wurde doch die Herkunft der FF auch zufriedenstellend gelöst, ohne dass man 1:1 gesehen hat, wie das ganze von statten ging. Es wurden genügend Andeutungen gemacht(unter anderem, dass die Erde von deren eigenen Cylons vernichtet wurde, und dass den FF ebenfalls Headwesen erschienen sind) auf die man ein brauchbare Theorie aufbauen konnte. Hier wurde weder zu wenig, noch zuviel verraten. Man kannte die Eckdaten und der Zuseher konnte sich den Rest zusammenreimen.
    Genauso etwas hätte ich mir fürs Finale eben auch gewünscht. Und es wäre so einfach gewesen, es gab und gibt ja in Foren Theorien, die weitaus schlüssiger gewesen wären. Es tut so weh, dass man hier soviel Potential verschenkt hat.

    Edit:
    Jedenfalls ist ein Rätsel gelöst!
    Warum es seit 0415 keine Episoden gab, in denen Erklärungen gegeben und Aufklärung getrieben wurde. Warum man Sendezeit zum großen Teil mit "Charakterstudien" und Rückblenden gefüllt hat:

    Es war nie geplant, die selbst aufgestellten Rätsel zu lösen - da hatte man natürlich jede Menge Zeit für Nebensächlichkeiten.

    Wir haben uns ja (fast) alle gefragt, warum es nicht "vorwärts" geht, und alle unsere Hoffnung auf das dreiteilige Finale gesetzt. Nach 0419 dachten viele (und ich auch) "Wow, nächste Woche gibt´s dann aber eine erschütternde, aufwühlende und spannende Erklärung nach der nächsten!"
    War wohl nix!
    Seit 0415 wurden wir alle an der Nase herumgeführt.
    Ich frage mich nur, warum RDM sich mit 0415 überhaupt die Mühe gemacht hat, hier noch nach logischen Erklärungen zu suchen und diese zu liefern. Da wurde alles im Detail erklärt (z.B. Sublicht-Flug usw.). Da gab es keinen Hinweis auf irgendeinen Gott - die damaligen Head-Wesen hätten genauso gut Projektionen sein können. Nach dieser Er- und Aufklärungsorgie hatten wir noch alle Hoffnung, es gäbe zum Schluss die große Erklärung, den großen Plan, die große Erleuchtung. Alles würde sich zusammenfügen. Auch nach der Klavierszene deutet noch alles darauf hin:
    "How does she know our frakking song?" fragte Tigh.
    Tja, jetzt wird er es auch nicht erfahren...
    Deine Denkweise kommt mir irgendwie bekannt vor

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  • Nummer 5 lebt
    antwortet
    Jedenfalls ist ein Rätsel gelöst!
    Warum es seit 0415 keine Episoden gab, in denen Erklärungen gegeben und Aufklärung getrieben wurde. Warum man Sendezeit zum großen Teil mit "Charakterstudien" und Rückblenden gefüllt hat:

    Es war nie geplant, die selbst aufgestellten Rätsel zu lösen - da hatte man natürlich jede Menge Zeit für Nebensächlichkeiten.

    Wir haben uns ja (fast) alle gefragt, warum es nicht "vorwärts" geht, und alle unsere Hoffnung auf das dreiteilige Finale gesetzt. Selbst nach 0419 dachten noch viele (und ich auch) "Wow, nächste Woche gibt´s dann aber eine erschütternde, aufwühlende und spannende Erklärung nach der nächsten!"
    War wohl nix!
    Seit 0415 wurden wir alle an der Nase herumgeführt.
    Ich frage mich nur, warum RDM sich mit 0415 überhaupt die Mühe gemacht hat, hier noch nach logischen Erklärungen zu suchen und diese zu liefern. Da wurde alles im Detail erklärt (z.B. Sublicht-Flug usw.). Da gab es keinen Hinweis auf irgendeinen Gott - die damaligen Head-Wesen hätten genauso gut Projektionen sein können. Nach dieser Er- und Aufklärungsorgie hatten wir noch alle Hoffnung, es gäbe zum Schluss die große Erklärung, den großen Plan, die große Erleuchtung. Alles würde sich zusammenfügen. Auch nach der Klavierszene deutet noch alles darauf hin:
    "How does she know our frakking song?" fragte Tigh.
    Tja, jetzt wird er es auch nicht erfahren...

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  • Kirika
    antwortet
    Zitat von MareTranquil Beitrag anzeigen
    Die Galactica hatte in der gleichen Folge mit 12 Vipern den Asteroiden angegriffen, wurde in nem Baltar-Headsix-Dialog auch onscreen gesagt. Nur haben die meisten offenbar nicht gecheckt, dass "Viper" ja auch der Name einer Schlange ist (habs selbst auch erst beim 2. mal begriffen).
    genau danke. Wollte ich auch schon sagen und da diese 12 Viper von der Galactica stammen hat sie sie auch gesehen. Man muss nur suchen dann findet man für alles eine erklärung. Aber hier erwarten echt welche das sie direkt erklärt werden,vieleicht noch mit Brief und Audio Kommentar von RDM

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  • MareTranquil
    antwortet
    Zitat von Maritimus Beitrag anzeigen
    Alle Prophezeiungen waren Quatsch. Roslin hat die 12 Schlangen gesehen, was nur der Dying Leader sehen sollte. Aber sie hat ihren Fuß in das Paradies gesetzt. Die Galactica hat das Paradies nie betreten, aber keine 12 Schlangen gesehen. Weder auf die Galactica, noch auf Roslin passt also die Prophezeiung.
    Die Galactica hatte in der gleichen Folge mit 12 Vipern den Asteroiden angegriffen, wurde in nem Baltar-Headsix-Dialog auch onscreen gesagt. Nur haben die meisten offenbar nicht gecheckt, dass "Viper" ja auch der Name einer Schlange ist (habs selbst auch erst beim 2. mal begriffen).

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  • Makaan
    antwortet
    Nanana, der Vorwurf an Moore, dass er und sein Drehbuchautoren-Stab zu faul sind, um etwaige Rätsel zu lösen, ist berechtigt, und wird von Moore höhnisch auch zugegeben, als er erwähnt, dass er auf Logik verzichtet und nur Charaktermomente für wichtig hält.

    Die Plotholes sind alle berechtigte Vorwürfe und werden nicht serien-intern erklärt, weil niemand in der Regie und dem Script wirklich sich damit befasst hatte.

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  • Kirika
    antwortet
    Zitat von Nummer 5 lebt Beitrag anzeigen
    Ach so, RDMs Gott hat damals zwar die FF mittels Head-Wesen gewarnt und sich nach dem Fall der Kolonien auch wieder eingemischt, aber zwischenzeitlich war er 2000 Jahre in Urlaub. Sicher, wenn man auf Logik verzichtet kann man alles erklären!
    Woher weisst Du, das es Systemausfälle waren? Wurde das irgendwann so gesagt? Wenn ich mir als Zuschauer selber jedem Mist irgendwie erklären muss, um alles auf die Reihe zu bringen, weil der Autor zu faul oder unfähig ist, eine klare Linie und nachvollziehbare Erklärungen in einen angeblich geplanten 5-Jahres-Arc zu bringen, spätestens dann sollte mir auffallen, dass hier seitens des Autors geschlampt wurde!
    Man muss kein Einstein sein um auf den Schluss zu kommen,das der Nebel Schuld an den Energie ausfällen sein muss. Sorry aber sollen die Autoren jeden scheiß erklären weil manche nicht in der Lage sind 2 sek nachzudenken? Dann brauchen wir 4 std pro Folge.

    Gott mischt sich halt nicht ein er Rettet sie und schaut dann zu ob sie die gleichen Fehler wieder machen. Man könnte auch annehmen das er die FF gewarnt hat und damit auch die 12 Kolonien retten konnte nur leider haben sie zu lange gebraucht und da war der Krieg schon ausgebrochen.

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  • sunrise
    antwortet
    Es wären ein paar Head wesen nötig die einigen hier einreden dass sie die Meinung anderer einfach akzeptieren sollen und es nicht die eine Wahrheit über ein so subjektives Thema wie eine TV Serie geben kann. An sonsten können wir wohl nie mehr aus dem Kreis der sich immer wiederholenden und immer gleichen Kritik an den immer gleichen Punkten und den immer gleichen Reaktionen darauf und ... ausbrechen.

    All this has been written before and all this will be written again.

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  • Nummer 5 lebt
    antwortet
    Zitat von Kirika Beitrag anzeigen
    Gott oder die Head-wesen haben mit dem Fall der 12 Kolonien nichts zu tun.Der Energie Ausfall war wegen dem nebel weil er die Systeme Störte und die Supernova naja vieleicht zufall? Oder eine Blondine hat ein Stargate in die Sonne geschickt.
    Ach so, RDMs Gott hat damals zwar die FF mittels Head-Wesen gewarnt und sich nach dem Fall der Kolonien auch wieder eingemischt, aber zwischenzeitlich war er 2000 Jahre in Urlaub. Sicher, wenn man auf Logik verzichtet kann man alles erklären!
    Woher weisst Du, das es Systemausfälle waren? Wurde das irgendwann so gesagt? Wenn ich mir als Zuschauer selber jedem Mist irgendwie erklären muss, um alles auf die Reihe zu bringen, weil der Autor zu faul oder unfähig ist, eine klare Linie und nachvollziehbare Erklärungen in einen angeblich geplanten 5-Jahres-Arc zu bringen, spätestens dann sollte mir auffallen, dass hier seitens des Autors geschlampt wurde!

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  • Cotillion
    antwortet
    Zitat von Kirika Beitrag anzeigen
    Also erstmal


    Das Opernhaus war nur ein Symbol,und ich fande es war sehr gut gelöst. Es war alles genau so wie in der Version was immer gezeigt wurde.Das mit der Tür dann das Athena und Rosslin sich gegenüber stehen usw .

    Und das mit dem Dying Leader meiner Meinung nach war echt das Schiff gemeint.Trifft alles auf sie zu kaum wird die neue Erde erreicht stirbt es weil wie Tigh so schön sagt das Rückrat ist gebrochen. Es kann nicht mehr Springen,landen erst recht nicht.Keiner sagt Rosslin ist mit dem Dying Leader gemeint das haben sich manche hier nur eingeredet.

    Und da mit von anfang an die Galactica gemeint war und auch das Opernhaus auf der Galactica war.Könnte man schon das Der Sterbende Anführer erfährt die Wahrheit über das Opernhaus.



    Ok fassen wir nochmal zusammen was hat die Technologie den menschen gebracht?

    14 Zerstörte Planeten
    5 Jahre Flucht
    Unzählige Tote
    Hunger,Angst und Chaos

    Also warum dann nicht nochmal von vorne anfangen? Und wer sagt das sie kein Werkzeug und so dabei hatten.Also was ich gesehen habe tragen alle Taschen mit sich.Aber hier sind wohl alle Supermann und können durch Stoff sehen.

    Und wie Lee und glaube auch Adama sagen Unterschätzt die den Wunsch nach einem Neuanfang.



    Mhm also ein 1 Meter großen loch schneiden an einer stelle wo sie es nicht erwarten geht schnell. Aber mach mal ein großes Loch an der vorderseite wo jede menge Feinde stehen können,und dann geh einzel durch. Moorhuhnschießen wäre das.

    Und klar man kann Tyrol da 1000% verstehen,ich meine er erfährt das sie seine Freu gekillt hat.Wer würde da nicht ausrasten?

    Und Cavil willigt ja erst ein als die 5 die Download Technologie ihm geben. Um sein Volk zu retten.Er will kein Frieden sondern er muss um sie zu bekommen.Und er will ja auch sofort wieder Krieg als der Download unterbrochen wird.Und das er sich erschießt,klar lieber selbst als von Adama würde ich auch machen. Er war so oder so tot.




    Gott oder die Head-wesen haben mit dem Fall der 12 Kolonien nichts zu tun.Der Energie Ausfall war wegen dem nebel weil er die Systeme Störte und die Supernova naja vieleicht zufall? Oder eine Blondine hat ein Stargate in die Sonne geschickt.



    Vieleicht haben sie es ja zuvor auch Versucht? Nur keiner wollte zuhören?Oder sie haben es nicht geschaft.



    Da wir nicht wissen was damit gemeint war,können wir auch nicht sagen was in seiner Macht liegt.Vieleicht kann er sich nur über die head-wesen mit anderen Unterhalten. Achso wenn du es besser kannst wie RDM dann ab in die USA eine Serie machen.




    MAN WIESO FAKE ERDE? Die Erde der 5 ist die Echte Erde,unsere der 2te Versuch.Der Name wird ja auch nur von Adama ihr gegeben weil die Erde ein Traum der Flüchtlinge war und sie es verdient hätten.

    Das Lied ist nicht erst 150.000 komponert worden es gabs damals schon,es ist nur neu endeckt worden könnte man sagen. Und es soll auch ein anzeichen sein das es vieleicht wieder von vorne los geht.Es gab schon oft Lieder die sich gleichen also kann es gut möglich sein das durch zufall wieder das selbe geschrieben wird.
    Könnte;vielleicht;gut möglich.... Alleine schon der Fakt, dass der Konjunktiv der beste Freund deiner Erklärung ist, zeigt mir die Schwächen des Finales. Zuviele wenn und aber, zu wenig onscreen Storyelemente.

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  • Maritimus
    antwortet
    Zitat von Kirika Beitrag anzeigen
    Und das mit dem Dying Leader meiner Meinung nach war echt das Schiff gemeint.Trifft alles auf sie zu kaum wird die neue Erde erreicht stirbt es weil wie Tigh so schön sagt das Rückrat ist gebrochen. Es kann nicht mehr Springen,landen erst recht nicht.Keiner sagt Rosslin ist mit dem Dying Leader gemeint das haben sich manche hier nur eingeredet.

    Und da mit von anfang an die Galactica gemeint war und auch das Opernhaus auf der Galactica war.Könnte man schon das Der Sterbende Anführer erfährt die Wahrheit über das Opernhaus.
    Alle Prophezeiungen waren Quatsch. Roslin hat die 12 Schlangen gesehen, was nur der Dying Leader sehen sollte. Aber sie hat ihren Fuß in das Paradies gesetzt. Die Galactica hat das Paradies nie betreten, aber keine 12 Schlangen gesehen. Weder auf die Galactica, noch auf Roslin passt also die Prophezeiung.


    Ok fassen wir nochmal zusammen was hat die Technologie den menschen gebracht?

    14 Zerstörte Planeten
    5 Jahre Flucht
    Unzählige Tote
    Hunger,Angst und Chaos

    Also warum dann nicht nochmal von vorne anfangen? Und wer sagt das sie kein Werkzeug und so dabei hatten.Also was ich gesehen habe tragen alle Taschen mit sich.Aber hier sind wohl alle Supermann und können durch Stoff sehen.

    Und wie Lee und glaube auch Adama sagen Unterschätzt die den Wunsch nach einem Neuanfang.
    Es war eben NICHT die Technologie, die sie dahin führte. Die Technik hat sie vor der totalen Ausrottung beschützt.

    Schönrederei ändert nichts an der Tatsache, dass dieser Plotpunkt Blödsinn war.

    Zitat von Nummer 5 lebt Beitrag anzeigen
    Es soll ja ein paar Millionen Exemplare von jedem Modell geben (sagte man jedenfalls mal). Sind sie jetzt alle auch tot? Haben sich jetzt alle Cavils erschossen (dazu schreibe ich auch gleich noch was)? Und wo sind denn die Millionen Sixes, Eights usw? Wo sind die alle? Freiwillig in die nächste Sonne gesprungen, damit RDMs Plot aufgeht? Von RDMs Gott „entsorgt“, oder was?
    DAS ist mal eine wirklich interessante Frage. Beim cylonischen Bürgerkrieg haben wir nur 3 Basestars mit Sharons, Leobens und Sixen gesehen. Was ist mit den Millionen anderen ? Was ist auf der Heimatwelt der Cylonen passiert ? Haben es die Cavils geschafft, sie alle auszurotten ? Wie konnten sie Millionen 6en 8en und 2en vernichten ? Gab es keinen Widerstand ?

    Warum wollte Cavil eigentlich Hera haben ? Wollte er herausfinden, wieso sie der einzige Mensch/Cylon Hybrid ist ? Mit wem wollte er denn weitere Hybriden zeugen, wo doch alle weiblichen Cylonenmodelle scheinbar vernichtet wurden ? Boomer hat ihn ja auch verraten, das wusste er im CIC ja schon. Was will er da noch mit Hera ?
    Je länger ich darüber nachdenke, desto weniger Sinn ergibt alles.

    Ich würde das Finale nachträglich noch auf 2** herabsenken. Action top, Logik flop.

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  • Nummer 5 lebt
    antwortet
    Man hätte RDM mal irgendwann sagen müssen:

    "It´s not (only) the characters, it´s the internal logic, stupid!"

    Ich kann nicht wirklich verstehen, wieso diejenigen, die das Finale vehement verteidigen, so komplett bereits sind, auf Logik zu verzichten.

    Von mir aus Daniel, Gott, Götter, überlegene Aliens, Perry Rhodan oder wer auch immer als Macht im Hintergrund - aber bitte logisch, nachvollziehbar und erklärbar im Rahmen all dessen, was über 5 Jahre Stein für Stein aufeinander geschichtet wurde!
    Wenn das nicht geschieht, haben alle Steine und Steinchen plötzlich keinen Wert mehr und alles bisher Gezeigte ist vollständig irrelevant geworden.
    RDM hätte mit der Erklärung "göttliche Macht" wirklich alles und jeden Mist erklären können. Da braucht es keine schriftstellerischen Fähigkeiten, keinen planungstechnischen Aufwand, keine künstlerische Eingebung und keine erzähltechnische Kunstfertigkeit. Mit "Gott" als treibende Kraft kann man den größten Schwachsinn begründen...

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