Andromeda vs. Enterprise

[Darth-Xanatos]

Die Raketen der Andromeda fliegen mit 0,9c und haben eine Leistung von je 20MT.

Wenn du mit 0.9c die Atmosphäre auch nur Streifst, dann verglüht deine Rakete. Kein Material hält das aus. 40 sek reichen einfach nicht um mit Raketen jeden Punkt eines Planeten zu treffen. Ausserdem haben deine raketen dadurch das sie massiv abbremsen müssen um nicht zu verglühen kaum noch kinetische Energie.

acht Raketen pro Rohr und Sekunde machen in 40 Sekunden 12.800 Raketen respektive 256GT Energie.

was auch nicht reicht um einen Planeten zu entvölkern. Die Nachwirkungen der Einschläge könnten zwar zum Tod der Bevölkerung führen aber das dauert Tage/Wochen oder gar Monate.

Bei einer 20 MT Bombe gehe ich mal (optimistische Schätzung) von einer Tödlichen Wirkung auf etwa 20km² aus. Demnach bräuchtest du schon 850000 Bomben alleine für Russland (17000000km²).

Die angaben aus AND sind also einfach nur ein Bluff gewesen.

die Sprengkraft kann durch die vielen Raketen breit gestreut werden, um auch alle Ziele zu treffen.

Um einen Erdgrossen Planeten Flächendeckend zu treffen braucht es mehr Raketen als die And mit sich führt.

[Darth.Hunter]

Die Raketen der Andromeda fliegen mit 0,9c und haben eine Leistung von je 20MT. Vierzig Abschussrohre, bei acht Raketen pro Rohr und Sekunde machen in 40 Sekunden 12.800 Raketen respektive 256GT Energie. Das reicht locker für einen Planeten.

Bei der Geschwindigkeit sind Entfernungen im orbitalen Maßstab wie beim Beschuss eines Planeten zu vernachlässigen und die Sprengkraft kann durch die vielen Raketen breit gestreut werden, um auch alle Ziele zu treffen.

In der Tat kein Bluff. Ein derartiger Angriff der Glorious Heritage auf einen Planeten wurde übrigens sogar mal gezeigt, und zwar als die Andromeda den Planeten Samsara vollständig zerstört hat (in weniger als 40 Sekunden zusammen mit einer DSX im Schlepptau). Wenn ich mich recht erinnere, kamen die Negativenergiebomben hier noch gar nicht mal zum Einsatz, sondern nur SAPM-6III Strike Arrow Raketen

Da es sich um keine richtigen Schilde handelt aber sehr wahrscheinlich. Immerhin gibt es bei ST auch Schutz gegen Hintergrundstrahlung und dieser ist kein Hindernis für die Transporter.

Ja, aber ich rede nicht von Hintergrundstrahlung. Die Schiffe der Glorious Heritage Klasse können viele Stunden lang in der Korona einer Sonne verbleiben, bei Star Trek wird diese Möglichkeit nur Schiffen mit Metaphasenschilden zugeschrieben, über welche die Sovereign-Klasse nicht verfügt.

Selbst wenn sie nicht in das Schiff beamen können, bleibt die Möglichkeit Antimaterie in die Flugbahn zu beamen. Die And ist ohne Schilde einfach nur ein Witz, wie ein Ritter ohne Rüstung. Panzerung kann Schilde nicht ersetzen.

Du vergleichst wieder pauschal Äpfel mit Birnen - und das war auch mein vorheriges Argument gegen derartige Vergleiche: Wir reden von unterschiedlichen Scifi-Universen, in denen andere Regeln gelten. Wenn man argumentiert, muss man auch die Beobachtungen aus den verschiedenen Serien aufnehmen und kann nicht einfach unbelegbare Pauschalaussagen treffen, so wie du es machst.
Bei den offensiven Kurzstreckenwaffen der Andromeda handelt es sich nämlich rein zufällig um AP-Kanonen (Antiprotonen). Im Andromeda-Universum ist dies die Standardbewaffnung von Schiffen für kurze Distanzen. Und wir haben sehr häufig in der Serie gesehen, wie Schiffe verschiedenster Art mehrere dieser Treffer wegstecken können, ohne kritische Schäden zu nehmen.

Dieser Vergleich ist in etwa genauso unsinnig wie deine Aussage, dass der eine FTL-Antrieb dem anderen taktisch überlegen ist. Denn bei unserem hypothetischen Kampf hier können beide Antriebe nicht gleichzeitig funktionieren. Im Star Trek Universum gibt es keinen Slipstream (es gibt zwar einen sogenannten Slipstream-Antrieb, der funktioniert aber grundlegend anders), während im Andromeda-Universum ein Warpantrieb nicht möglich ist. Ergo: Wieder unvergleichbar.

Da die Ent sehr nahe herankommen kann ist die Raketenabwehr recht nutzlos. Wirklich effektiv ist die nämlich auch nur wenn sie genug Zeit zum abfangen hat.

Auch hier stoßen wir wieder auf ein Problem der Vergleichbarkeit aufgrund der unterschiedlichen physikalischen Grundvoraussetzungen. Man müsste sich entscheiden, in welchem Universum man diesen lustigen kleinen Kampf denn stattfinden lässt. Und eines ist klar: Jedes der beiden Schiffe hat in seinem Heimatuniversum einen massiven Vorteil.
Würde man den Kampf im Andromeda-Universum austragen, so wäre diese Hit&Run Taktik wie auch das Picard-Manöver nicht durchführbar. Überlichtschnelle Sensoren kann es dort physikalisch bedingt nicht geben, aus dem Slipstream heraus würde sich ein gegnerisches Schiff daher nicht orten lassen.
Dreht man den Spieß um und lässt den Vergleich im Star Trek Universum stattfinden, sieht die Sache komplett anders aus - dort wären solche Manöver physikalisch möglich.

Ergo: Jegliche Überlegung, die den FTL-Antrieb mit einbezieht, führt sich selbst ad absurdum.

[Aurora90]

Mir ist da noch was zum Tema Beamen eingefallen:
Die Andromeda hat 4 ECM-Geneartorn(oder so ähnlich). Sie generierren ein Feld um die Andromeda das Raketen abweisend ist. Ähnlich den Generatoren die man am Arm trägt welche dann Kugel abweisend sind.
Ich glaube wenn die Felder Raketen abhalten, dann sollten ein paar lose Teilchen aus einem Transporter kein Problem sein.

[Darth Jassy]

Die angaben aus AND sind also einfach nur ein Bluff gewesen.

Nö, kein Bluff.

Um einen Erdgrossen Planeten Flächendeckend zu treffen braucht es mehr Raketen als die And mit sich führt.

Die Schiffe der Glorious Heritage Klasse führten
außerdem Novabomben mit sich und ich glaube,
dass macht nicht nur einen Planeten in der Nähe
kaputt.

Hier wenn du uns nicht glaubst.:

Androwiki- Glorious Heritage Klasse

[Darth.Hunter]

Jassy Jassy Jassy...als ob ein Planet nicht reichen würde, du musst gleich ganze Solarsysteme sprengen. Rodney McKay wäre echt stolz auf dich

[Darth Jassy]

Jassy Jassy Jassy...als ob ein Planet nicht reichen würde, du musst gleich ganze Solarsysteme sprengen. Rodney McKay wäre echt stolz auf dich

Joa, nur einen Planeten sprengen, obwohl man Waffen
für mehr hat, wäre ja höchst ineffizient.

Nee , aber mal Spass bei Seite. Mich regt es nur auf,
wenn Leute hier argumentieren, obwohl sie wenig bis gar
keine Ahnung von Andromeda haben und es einfach
nur schlecht machen wollen, anstatt sachlich
zu bleiben. Da sollte man dann sich mal echt den
Androwiki durchlesen und / oder andere Quellen zitieren.

[irony]

Meiner Ansicht nach würde die Andromeda als Kampfschiff auf jeden Fall gewinnen, wenn die Enterprise ihren Warpantrieb und ihre Transporter nicht einsetzen kann. Wenn die Enterprise nahe genug heran kommt, um die Transporter einzusetzen, kann sie auf jeden Fall was machen, notfalls auch was direkt vor die Andromeda beamen. Die Hauptfrage ist, wie schnell die Enterprise auf Warp gehen kann. Wenn das zulange dauert, kommt sie mit einer Hit-and-Run-Taktik schnell in Bedrängnis.

Um die Phaser und Photonentorpedos der Enterprise muss sich die Andromeda keine Sorgen machen, solange sie ihre Manövrierfähigkeit behält und aus allen Rohren feuern kann und genügend Slipfighter zur Verfügung hat. Interessanter wird es, sobald eines der Schiffe beschädigt ist, also etwa der Antrieb schwächelt, und alle Raketen und Torpedos aufgebraucht sind, und auch alle Slipfighter, Shuttles der Enterprise usw. nicht eingesetzt werden können, also so ein richtiges "Breitseitengefecht" wie in Piratenfilmen stattfindet.

Die Enterprise hat dann ihre Phaser und Schutzschilde, die Andromeda ihre 12 Punkt-Verteidigungs-Laser (50Mw) und 12 Anti-Protonen-Kanonen sowie einige starke Panzerungen. In diesem Fall kommt es dann sehr auf genaues Schießen an, und da hat die Andromeda mit der besseren KI, die das Zielen übernehmen kann, die Nase vorn.

[Darth-Xanatos]

Mich regt es nur auf,
wenn Leute hier argumentieren, obwohl sie wenig bis gar
keine Ahnung von Andromeda haben

Mich regt es auf wenn Leute hier dinge aus dem Kontext reißen oder einfach nicht fähig sind zusammenhänge zu verstehen.

Es ging nicht um Nova-Bomben und dergleichen sondern um stink normale Kinetische Raketen. Und Physikalisch gesehen ist die Angabe von 40 sec nicht machbar. Es geht einfach nicht weil die And dafür nicht die Technologie besitzt. Genaugenommen wäre wohl nur die Tranformkanone aus Perry Rohdan dazu in der Lage. Auch die Feuerkraft reicht noch lange nicht aus um einen Planeten zu entvölkern. In 40 Sec können die nichtmal Russland ausradieren geschweige denn einen Planeten der noch grösser ist als die Erde.

Nö, kein Bluff.

Kommt sehr deutlich rüber das Huntkules nur angeben will. Ansonsten hätte ich gerne mal Beweise.

Joa, nur einen Planeten sprengen, obwohl man Waffen
für mehr hat, wäre ja höchst ineffizient.

Die And kann keinen Planeten Sprengen. Zumindest nicht mit 20 MT Spielzeugraketen. Da hat sie nichtmal ansatzweise die Feuerkraft für.

Meiner Ansicht nach würde die Andromeda als Kampfschiff auf jeden Fall gewinnen

Warum? Sie hat nicht einen Vorteil.

wenn die Enterprise ihren Warpantrieb und ihre Transporter nicht einsetzen kann.

Was ist denn das bitteschön für eine Diskussionsgrundlage. Einfach jede Technologie Ignorieren die einem nicht passt. Gerade diese beiden dinge sind enorme Vorteile der Ent-E.

Die Hauptfrage ist, wie schnell die Enterprise auf Warp gehen kann.

In Sekunden wenn es sein muss. Die alte Ent-A konnte schnell genug auf Warp gehen um einem anfliegenden Klingonen-Torpedo zu entkommen.

Um die Phaser und Photonentorpedos der Enterprise muss sich die Andromeda keine Sorgen machen

Grund? Beide sind deutlich schlagkräftiger als die Raketen der And und die se hat nichtmal Schilde.

solange sie ihre Manövrierfähigkeit behält und aus allen Rohren feuern kann und genügend Slipfighter zur Verfügung hat

Ich sehe nicht warum die And manövrierfähiger sein sollte und Slipfighter sind effektiv nutzlos.

BTW: die Ent kann locker auch 25-50%c Fliegen was deutlich über dem Maximum der And liegt da diese nur 40% schafft.

Die Enterprise hat dann ihre Phaser und Schutzschilde, die Andromeda ihre 12 Punkt-Verteidigungs-Laser (50Mw) und 12 Anti-Protonen-Kanonen sowie einige starke Panzerungen

Diese 50Mw Laser fallen dann aber wirklich unter das TNG Argument das Laser nichtmal den Hauptdeflektor durchdringen können. Sowas ist dann aber auch Pech (Das ist das erste mal das dieses Argument wirklich zutreffend ist oder?). Mit Antiprotonen kannst du so lange auf die Schilde halten wie du willst. Ohne Materie mit der sie reagieren kann ist Antimaterie effektiv sinnlos.

[Captain Dylan Hunt]

So, dann schreib ich auch mal was. Ich kenn ja beide Serien und Schiffe ziemlich gut.

In Sekunden wenn es sein muss. Die alte Ent-A konnte schnell genug auf Warp gehen um einem anfliegenden Klingonen-Torpedo zu entkommen.

Das stimmt. Die Enterprise E wäre sehr schnell auf Warp weg. Also da hätten die Raketen der Andromeda keine so großen Chancen.

BTW: die Ent kann locker auch 25-50%c Fliegen was deutlich über dem Maximum der And liegt da diese nur 40% schafft.

Das ist falsch. Laut TM ist voller Impuls 75000km/h. Das sind in genau 25% der Lichtgeschwindigkeit. Maximal könnte die Enterprise also vielleicht so ein Drittel Lichtgeschwindigkeit erreichen. Aber imo nicht viel mehr.

[Darth.Hunter]

Nicht gegenseitig anzicken Leute, wozu soll das gut sein?

Mich regt es auf wenn Leute hier dinge aus dem Kontext reißen oder einfach nicht fähig sind zusammenhänge zu verstehen.

Es ging nicht um Nova-Bomben und dergleichen sondern um stink normale Kinetische Raketen. Und Physikalisch gesehen ist die Angabe von 40 sec nicht machbar. Es geht einfach nicht weil die And dafür nicht die Technologie besitzt. Genaugenommen wäre wohl nur die Tranformkanone aus Perry Rohdan dazu in der Lage. Auch die Feuerkraft reicht noch lange nicht aus um einen Planeten zu entvölkern. In 40 Sec können die nichtmal Russland ausradieren geschweige denn einen Planeten der noch grösser ist als die Erde.
Kommt sehr deutlich rüber das Huntkules nur angeben will. Ansonsten hätte ich gerne mal Beweise.

Die Novabomben waren in der Tat aus dem Kontext gerissen. Auf Dylan's Behauptung würde das zeitlich sicherlich zutreffen, jedoch wäre damit gleich das ganze Solarsystem entvölkert und das hat er damit wohl kaum gemeint
Wenn du einen Beleg suchst, schau dir die Episode "Point of the Spear" an. Wobei hier nochmal anzumerken ist: Die vorher erwähnten Energiewerte von 20 MT treffen nur auf die OM-5 standard offensive kinetic kill missiles zu. Für Angriffe auf planetare Ziele werden die weitaus schwereren SAPM-6III Strike Arrow eingesetzt, welche einen viel höheren Energie-Output haben.
Bei Point of the Spear kam übrigens noch eine Negativenergiebombe zum Einsatz, welche ganz alleine in der Lage ist, einen Planeten in die Luft zu sprengen (was dort dann auch passiert ist).

Das Ganze war in der Tat kein Bluff.

Was ist denn das bitteschön für eine Diskussionsgrundlage. Einfach jede Technologie Ignorieren die einem nicht passt. Gerade diese beiden dinge sind enorme Vorteile der Ent-E.

Siehe mein voriger Post. Es geht nicht darum, dass jene Technologien einem nicht passen, sie sind schlichtweg nicht vergleichbar. Lässt man den Kampf im Andromeda-Universum stattfinden, kann Warp-Antrieb bedingt durch die Physik nicht funktionieren. Umgekehrt kann im Star Trek Universum der Slipstream-Antrieb nicht funktionieren.
Ergo: Diese Technologien bieten uns keine Grundlage zum direkten Vergleich, weshalb wir FTL-Antriebe und daraus resultierende Taktiken getrost bei dem Vergleich ignorieren können.

Diese 50Mw Laser fallen dann aber wirklich unter das TNG Argument das Laser nichtmal den Hauptdeflektor durchdringen können.

Zur Erläuterung: PDLs dienen, wie der Name schon sagt zur Defensive und werden eigentlich nur im Ausnahmefall offensiv eingesetzt. PDLs sind dafür konzipiert, feindliche Raketen abzufangen, bevor sie in den Parameter der Kampfklingen eindringen. Sie bilden zusammen mit Sensor(-stör)drohnen, Kampfklingen und ECM-Feld den Defensivperimeter.

Ich sehe nicht warum die And manövrierfähiger sein sollte und Slipfighter sind effektiv nutzlos.

Von den gefilmten Szenen her zu urteilen, schätze ich persönlich beide Schiffe als in etwa gleichsam manövrierfähig ein. Was die Slipfighter angeht: Ich sehe nicht, warum diese effektiv nutzlos sein sollten.
Gehen wir mal davon aus, dass bei aktiven Schilden der Enterprise AP-Angriffe nutzlos sind, dann wären Raketen die erste Wahl beim Angriff. Nehmen wir mal an, es würden nur die Shrikes zum Angriff eingesetzt werden, dann hätte die Enterprise einen extrem wendigen Bienenschwarm von 76 zusätzlichen Schiffen um sich fliegen, von denen jedes über 3 ELS-Röhren verfügt. Die 36 Centaurs könnten wiederum zusätzlich den Defensivparameter verstärken, indem sie Torpedos abfangen. Das ist natürlich der totale Overkill, zusammen mit ECMs und PDLs würde da kein einziger Torpedo überhaupt auf den Kampfklingen aufschlagen. Wahrscheinlicher wäre eine Nutzung in der Offensive. Und wenn das noch nicht reicht, ließen sich noch die 24 Kampfdrohnen verfeuern, welche beträchtlich mehr Schaden anrichten als die normalen Offensivraketen (2 GT)

[Darth-Xanatos]

Das ist falsch. Laut TM ist voller Impuls 75000km/h. Das sind in genau 25% der Lichtgeschwindigkeit. Maximal könnte die Enterprise also vielleicht so ein Drittel Lichtgeschwindigkeit erreichen. Aber imo nicht viel mehr.

Voller Impuls ist nicht dasselbe wie Maximum. Laut dem TM kann eine Galaxy 92%c erreichen aber dann bekommt man Probleme mit der Zeitdilatation. Deshalb wird normalerweise nur 1/4c geflogen, wobei die maximale Beschleunigung 1000g ist. 50% sollten aber ohne grössere Probleme machbar sein. Bei höhere Geschwindigkeiten können ST und And mit ihrer Technik (Im gegensatz zu anderen Sci-Fi Universen wie PR und SW) nichts gegen die negativen effekte ausrichten.

[Das_Projekt]

Das ist falsch. Laut TM ist voller Impuls 75000km/h. Das sind in genau 25% der Lichtgeschwindigkeit. Maximal könnte die Enterprise also vielleicht so ein Drittel Lichtgeschwindigkeit erreichen. Aber imo nicht viel mehr.

75000km/h ist garantiert nicht 25% Lichtgeschwindigkeit

[jinzo58]

Ist doch klar Enterprise ist der sieger!


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
jinzo58 schrieb nach 51 Sekunden:

Lichtgeschwidigkeit ist genau 297393km/s!

[Netti]

75000km/h ist garantiert nicht 25% Lichtgeschwindigkeit

Da muss ich im Recht geben .... c=1 079 252 848,8 km/h
25 % = 269813212,2 km/h


Aber mal zum Thema ..
Im Andromeda Universum ist die klassische Kampftaktik, dass man sich auf recht große Entfernung gegenseitig mit Raketen beschießt. Daher kann man davon ausgehen, dass die Andromeda eine gewaltige Menge an Raketen auf die Ent abgefeuert hat, bevor diese in Phaser- / Transporter- Reichweite ist.

Das halte ich für einen enormen Taktischen Vorteil .... und ich denke nicht, dass die Schilde der Ent lange etwas ausrichten können, wenn immer wieder 40er Salven Raketen auf sie einprasseln.

[Darth-Xanatos]

Daher kann man davon ausgehen, dass die Andromeda eine gewaltige Menge an Raketen auf die Ent abgefeuert hat, bevor diese in Phaser- / Transporter- Reichweite ist.

Wie stellst du dir das vor? Die Ent kann ohne weiteres in Waffenreichweite aus dem Warp fallen. Während des Warpflugs ist sie auch defakto nicht zu beschädigen.

Der Hauptdeflektor dient dazu Feste Objekte vom Schiff abzuhalten. Er sollte also ohne weiteres die Kinetischen Waffen der And abhalten können. Mit derartig primitiven Waffen wirst du gegen Technobabble Star Trek also nichts ausrichten.

Eigentlich kann die And nur mit Slipstream in ein System Springen und dann von da aus Raketen abfeuern. Wirkliche Manöver innerhalb des Systems sind für sie unmöglich da sie viel zu langsam ist.