GoT[309] "Der Regen von Castamaer" / "The Rains of Castamere"

[Nicolas Hazen]

Ich hatte als Buchleser große Sorgen, ob diese Schlüsselszene (Red Wedding) gut umgesetzt werden würde - trotz einiger Abweichungen vom Buch wurden diese Zweifel zerstreut.

Als jemand, der völlig unbedarft auf diese Folge zusteuerte muss es ein absoluter "WTF-moment" gewesen sein

BTW: Fire and Blood FTW !

[spidy1980]

Es hat auch keinen Sinn gemacht, dass Karstarks Truppen die Hälfte von Robbs Armee ausmachten. Die waren nur einer von vielen Vasallen der Starks und sollten nicht ein Heer haben das größer ist als die Truppen der Tullys, welche als Herscher der Riverlands auf einer Stufe mit den Starks im Norden stehen.
Nichtsdestotrotz wirds so dargestellt.

In der Szene wo Arya aus der Ferne zu den Twins schaut, sieht man auch ein großflächiges Feldlager vor der Burg. Ein paar Hanseln sehen anders aus.

Natürlich macht das logistisch wenig Sinn, aber man könnte es sich damit erklären, dass Robb seinen Truppen durch die Teilnahme am Fest und der Gelegenheit sich direkt mit Frey Truppen zu verbrüdern einen kräftigen Moralboost geben wollte.

[DefiantXYX]

Es war seine gesamte restliche Armee. Er wollte ja direkt nach der Hochzeit mit den Freytruppen weiter nach Casterly Rock ziehen.

Das erscheint mir aus zweierlei Gründen total abwegig und ist mit ziemlicher Sicherheit eine Buchinformation!
1. Anhand der gezeigten Reiseszenen dorthin deutet für mich alles auf eine kleine Gruppe hin. Die wichtigen Lords, Geleitschutz und ein paar Bannerträger und Typen, die den Lords ihre Zelten hinterherschleppen und aufbauen.
2. Die Twins liegen ziemlich weit nördlich, eine der ersten Etappen damals, als der Krieg begann. Casterly Rock liegt deutlich südwestlich davon. Falls Robb hier nicht irgend ein Manöver mit unzähligen Schiffen vor hat, geht der Marsch zur Hochzeit in die völlig falsche Richtung und es wäre Unsinn, die Armee da mit zu schleppen.

[spidy1980]

Waren die Starks mit ihren ganzen Soldaten in der Stadt oder mit nur einer Begleiteskorte ?

Es war seine gesamte restliche Armee. Er wollte ja direkt nach der Hochzeit mit den Freytruppen weiter nach Casterly Rock ziehen.

War die Braut eigentlich unter den Töchtern als der König diese vorstellte ?

Nein. Walder Frey trollt halt gern.

Ob der Bräutigam seine Hochzeitsnacht überlebt ?

Alles andere wäre kontraproduktiv für die Freys. Die wollten Edmure Tully ja einheiraten aufgrund seines Titels als Lord von Riverrun. Solange Roslin also keinen Thronfolger auf die Welt bringt, wäre es dumm Edmure zu töten.

[Schatten7]

......

Waren die Starks mit ihren ganzen Soldaten in der Stadt oder mit nur einer Begleiteskorte ?

.....

5*

Robb war mit ein paar tausend man da, welche aber in Zelten vor den Zwillingen untergebracht wurden und kräftig an feiern sind.
Ein teil davon waren aber Rose Bolton´s Männer welche mit den Frey Soldaten als *5te Kolonne* zusammengearbeitet haben.
Was da passiert dürfte in der nächsten Folge behandelt werden.

[human8]

Also damit habe ich nun wirklich nicht gerechnet !!!!
Schockierende Ereignisse, welche da auf der Hochzeit abgelaufen sind.

Erst habe ich ja gedacht, dass nur Talisa umgebracht werden sollte, aus Rache weil Robb sie und nicht eine der Töchter geheiratet hat. Da war ich ja schon geschockt, aber als noch Robb und als dann auch noch Cateyln umgebracht wurden, verschlug es mir die Sprache. Und selbst der Wolf musste dran glauben ! Unglaublich.

Das war sehr brutal, aber genial inszeniert !!! Der Schockeffekt hat auf jeden Fall gesessen.

Waren die Starks mit ihren ganzen Soldaten in der Stadt oder mit nur einer Begleiteskorte ?

War die Braut eigentlich unter den Töchtern als der König diese vorstellte ? Weil diese war wirklich schön, aber die Töchter sahen auf den ersten Blick alle, sage ich mal "unschöner" aus.

Ob der Bräutigam seine Hochzeitsnacht überlebt ?

Arya Stark tut mir schon leid, was ein Glück musste sie sich dieses Gemetzel nicht angucken. Ich denke, sie aber beim "Dog" in guten Händen ist.

Bei Jon Snow ging es auch rund, endlich ist er frei und hat seine eiskalte Lady hoffentlich zurückgelassen.
Ob er jetzt der neue Kopf der Starks wird ? (nicht verraten)

Der Drachenlady geht alles zu glatt und ohne Probleme. Sie wird aber sicherlich auch eine Niederlangen erleben.

Warum passieren solche Ereignisse immer in der 9 Folge einer Staffel ? Stark, Blackwater und jetzt hier.

Bin jetzt sehr gespannt was das Finale zu bieten hat.

5*

[DefiantXYX]

So langsam verlier ich endgültig den Faden in deinen Kritiken.
In so ziemlich jeder einzelnen Episodenkritik die ich bislang von dir gelesen hab war die Primäraussage: Es muss viel mehr passieren, die Handlung muss weiterkommen.
Völlig unabhängig davon wieviel nun tatsächlich passiert ist.

Und jetzt kommt ne Folge die eigentlich grad so ist wie immer gefordert und da heißt es sie sollen Gas wegtun...

Ganz genau. Wenn ich 3 "Highlights" habe packe ich doch die nicht in eine einzige Episode und lasse 2 davon völlig untergehen, nachdem ich zuvor 2-3 ziemlich ereignisarme Episoden hatte. So hätte zu diese Episode wohl besser gepasst Jon, Bran und ihre Banden einfach nur wandern zu lassen, statt auch hier ein entscheidendes Ereignis ein zu bauen. Dies wäre prinzipiell auch ein gutes Ende dieses Parts für Staffel 3 gewesen, aber vielleicht kommt in der letzten Episode da ja noch etwas wichtigeres...

[-Matze-]

Also ich wusste ebenfalls das es zu Red Wedding kommt, was da aber genau passiert und wer stirbt wusste ich bis zum sehen der Folge nicht.

Ich hatte mit Robbs Frau gerechnet, aber nicht mit Ihm oder Catlyn.. dementsprechend war es bei mir genau der Magenschlag den diese Szene verdient...

Man kann hier wirklich nur alles abblocken, und versuchen allen Spoilern aus dem Weg zu gehen ist echt besser bei der Serie!

[Skeletor]

da würde sich Winteriscoming.net anbieten, die jede Woche eine Liste mit Reviews getrennt in Bookwalker- und Unsullied-Reviewer posten.
z.bsp. diese hier: Recap round-up: ?The Rains of Castamere? - WinterIsComing.net

Ein anderer guter Anlaufpunkt ist der Unsullied-Thread auf Televisionwithoutpity.com
Completely Unspoiled Speculation - Game of Thrones General Gabbery - TWoP Forums

Mir sind solche Seiten teilweise bekannt. Aber trotzdem danke für den Hinweis. Ich werde vielleicht auch mal darauf zurückgreifen.

[Admiral Piet]

Gemetzel im Norden, Gemetzel auf der Hochzeit, Gemetzel im Süden.
Ich frage mich warum man die letzten 2-3 Episoden eigentlich total ereignisarm gehalten hat, um dann in einer einzigen Folge es überall Krachen zu lassen. Wie bereits erwähnt, geht so Dany`s Schlacht ziemlich unter und die scheinbar großartige Action von Jon Snow und Bran rangiert leider auch nur auf Platz 2.

So langsam verlier ich endgültig den Faden in deinen Kritiken.
In so ziemlich jeder einzelnen Episodenkritik die ich bislang von dir gelesen hab war die Primäraussage: Es muss viel mehr passieren, die Handlung muss weiterkommen.
Völlig unabhängig davon wieviel nun tatsächlich passiert ist.

Und jetzt kommt ne Folge die eigentlich grad so ist wie immer gefordert und da heißt es sie sollen Gas wegtun...

???

[spidy1980]

Deshalb macht es bei GoT tatsächlich Sinn, wenn für alle geregelt oder gekennzeichnet wird, wo explizit kein Bücherwissen oder Vergleiche mit den Büchern in Episodenreviews erwünscht sind.

da würde sich Winteriscoming.net anbieten, die jede Woche eine Liste mit Reviews getrennt in Bookwalker- und Unsullied-Reviewer posten.
z.bsp. diese hier: Recap round-up: ?The Rains of Castamere? - WinterIsComing.net

Ein anderer guter Anlaufpunkt ist der Unsullied-Thread auf Televisionwithoutpity.com
Completely Unspoiled Speculation - Game of Thrones General Gabbery - TWoP Forums

[Skeletor]

Vergleiche mit dem Buch halte ich in Reviews für durchaus legitim, solang dadurch nichts gespoilert wird, das in der Serie noch kommen könnte. Diese Vergleiche sind auch weniger für euch Buchunkundige gedacht, sondern mehr als Teil unserer subjektiven Bewertung der Episode.
Und ein Kriterium für die Bewertung einer Episode muss für Buchleser nunmal auch sein, wie gut sie das Quellenmaterial adaptiert. In diesem Fall ist eben beispielsweise das Ersetzen von Walder Frey's Hofnarr und Enkel Jinglebells mit Walder Frey's Ehefrau eine Verbesserung und damit ein Pluspunkt für die Serie.

Ist ja auch vollkommen legitim und interessant für die Buchleser

Mich interessiert es nur nicht die Qualität einer Episode an der Vorlage zu messen, deshalb suche ich explizit Reviews die das nicht machen. Die sind nur ohne Kennzeichnung äußerst schwer zu finden. Ich kann als Buchunkundiger nie abschätzen, ob man eine Review lesen kann oder nicht, weil leider durch die eingebauten Buchdiskussionen vor allem auch den Idioten Tür und Tor geöffnet werden, die es unglaublich witzig finden einfach Spoiler zu zukünftigen Entwicklungen in ihre Reviews einzubauen. Manchmal passiert das mit Absicht, manchmal unabsichtlich und manchmal weil Dinge durcheinandergebracht werden. Das Ergebnis ist das gleiche.

Deshalb macht es bei GoT tatsächlich Sinn, wenn für alle geregelt oder gekennzeichnet wird, wo explizit kein Bücherwissen oder Vergleiche mit den Büchern in Episodenreviews erwünscht sind.

Ansonsten habe ich als Seriengucker nur die Alternative mich von allen Internetaktivitäten zur Serie zu distanzieren. Das habe ich auch die letzten zwei Jahren gemacht und werde das wohl auch wieder tun.

Aber dieses Mal hat sich wohl die Buchfraktion auf die Fahne geschrieben, diese Episode für die Nur-Seriengucker zu ruinieren und das wollte ich kritisieren, weil man sich dem ganzen dieses Mal wirklich nicht entziehen konnte. Was ich da mitbekommen habe kann ich wirklich nur als mutwillig bezeichnen.

Und da kommen mir auch nicht die Tränen (^^ ), da bin ich nur über diese egozentrische Arschl*cheinstellung enttäuscht, dass man sich nicht bis zur Ausstrahlung entsprechend zurückhalten kann.

[Anvil]

Zu Frey und Bolton

...

Spoiler! Das ist alles so noch nicht in der Serie aufgelöst worden. Klar, wer zwischen den Zeilen liest wird sich das denken können, aber wenn du die letzten Beiträge hier gelesen hättest, wüsstest du, das die Dinge nicht so klar sind, wie das manche von uns Buchlesern wahrnehmen.

€: Danke!

Wobei ich bei einer solchen Lösung auch keine große Lust hätte zu schreiben. Der halbe Spaß beim diskutieren ist ja das Interpretieren und spekulieren über zukünftige Ereignisse. Und das würde meiner Meinung nach nur zur Belustigung der Buchkenner dienen, die sich einen Ast ablachen zu was für komischen Interpretationen die Seriengucker kommen.



Nö ich les Fantasy aus Prinzip nicht. Ich kann persönlich mit dem Genre nichts anfangen. Ich guck die Serie auch nur weil sie von HBO produziert wurde und dieser Sender meiner Meinung nach für 1A Serienqualität steht. Ich bereue nicht die Serie zu gucken, aber der wirkliche Spaß wie ich ihn etwa bei BSG hatte wo man wirklich jede Folge wochenlang zu Tode analysierte kommt mir leider nicht auf.

Das Problem erledigt sich in den nächsten 2 Jahren aufgrund des arg gemäßigten Arbeitstempos des Autors sowieso. Dann wird die Serie wohl die Bücher überholt haben und die Szenen, die nur für die Serie existieren, werden exponentiell ansteigen. Dann sind wir alle wieder Newbies.

[spidy1980]

Mich nervt es nur, dass man noch nichtmal Reviews oder Meinungen zu den Episoden lesen kann ohne gleich mit Buchvergleichen konfrontiert zu werden. Diese Vergleiche interessieren mich erstens nicht und zweiten wird dadurch auch häufig gespoilert, weil etwas vorkommt, was später einmal wichtig ist.

Vergleiche mit dem Buch halte ich in Reviews für durchaus legitim, solang dadurch nichts gespoilert wird, das in der Serie noch kommen könnte. Diese Vergleiche sind auch weniger für euch Buchunkundige gedacht, sondern mehr als Teil unserer subjektiven Bewertung der Episode.
Und ein Kriterium für die Bewertung einer Episode muss für Buchleser nunmal auch sein, wie gut sie das Quellenmaterial adaptiert. In diesem Fall ist eben beispielsweise das Ersetzen von Walder Frey's Hofnarr und Enkel Jinglebells mit Walder Frey's Ehefrau eine Verbesserung und damit ein Pluspunkt für die Serie.

[Schatten7]

Zu Frey und Bolton
SPOILERHinter dem ganzen steckt Tywin (nicht überraschend) der sofort loslegte sobald er gehört hat das Jaime frei ist (grüsse noch mal an die doofe Kuh Catlyn^^) und er nicht mehr befürchten musste das er aus Rache umgebracht wird.

Rest als Spoiler sonst gibts wieder tränen^^

SPOILERFreys sind Vasallen der Tullys so wie Bolton Vasalle der Starks war....Frey´s belohnung kann man sich denken.
Bolton will einfach die Starks als Herrscher des Nordens ablösen, zuerst als Fürst später als König.
Den Entschluss dazu fasste er als Robb eine Serie von Fehlern beging (Die Heirat, Eroberung des Nordens durch Eisenmänner, Karstarcks Köpfung und natürlich Jaime´s freilassung) und ihm klar wurde das der Krieg verloren ist.