GoT[408] "Der Berg und die Viper" / "The Mountain and the Viper"

[Anthea]

SPOILER Der Aeltere Bruder sagt auf der Einsamen Insel zu Brienne, dass er selbst den Bluthund begraben und den Hundehelm oben aufs Grab gestellt habe, was er als Fehler betrachtet. Mit dem Helm auf dem Kopf hat dann ein anderer die nahe gelegene Hafenstadt Salzpfann überfallen und Greueltaten verübt. Er erzählt Brienne sehr intime Dinge aus Sandors Leben, die er nicht allein gewusst haben kann, wenn er nicht mit Sandor persönlich gesprochen hätte und meint, dass der Bluthund tot sei und Sandor Clegane seinen Frieden gefunden hätte. Dieser Satz, verbunden mit dem schweigsamen, großen, humpelnden Totengräber, der Hunde mag, gibt sehr vielen Fans Anlass zu Spekulationen. Der Aeltere Bruder hat diese Formulierung auch für sein eigenes Schicksal verwendet ( als Soldat schlimme Dinge getan, sehr schwer verletzt am Fluss sterbend zurückgelassen, vom damaligen Aelteren Bruder gefunden, gesund gepflegt und seinen Frieden findend auf der Einsamen Insel verbleibend). Sandor muss ja keine aktive Rolle im Lied mehr spielen, aber er hat ja seinem Bruder gegenüber noch eine "Schuld" zu begleichen..... Ansonsten darf es ja auch mal einen Charakter im Lied geben, dessen Leben eine bittersüße, aber nicht tötliche Wendung erfährt. .......

[DefiantXYX]

SPOILER Kann mich nicht mehr genau erinnern wer wann das gesagt hat, aber mein Eindruck beim lesen bzw. hören der späteren Kapitel war ganz klar der, dass der Hund gestorben und beerdigt wurde. Sehe auch keinen Grund warum er zück kehren sollte. Dennoch hätte ich nichts dagegen, war vor allem in der Serie bislang immer ein gern gesehener Charakter.

[Anthea]

Wo genau im Buch steht, dass SPOILER Sandor stirbt? Da steht lediglich, dass Arya ihn schwer verletzt zurücklässt, aber nicht, dass er gestorben oder tot ist und daher gibt es auch die schöne Spekulation über einen gewissen Totengräber auf der Stillen Insel.....

[Anvil]

SPOILER
Der Hund sollte laut Buch im Kampf in der Taverne aufgrund von zu viel Alkohol ernsthaft verwundet werden, um dann bald darauf an seinen ernsthaften Wunden zu sterben.
In der Serie wird er völlig dämlich einfach nur Gebissen und seine Wunde wird versorgt, aber nicht ausgebrannt, wie Arya es möchte. Sie laufen nun schon wieder seit Tagen umher und der Hund beschwert sich hier und da über den Biss.
Das Geschehen ist nicht nur ein anderes im Vergleich zum Buch, es deuten zudem noch immer wieder Punkte in Richtung seines Schicksals. Wenn das nun ein Spoiler sein soll, dann sollte mir nur noch in schwarz schreiben.
Hammer Spoiler für die nächste Episode, ACHTUNG: Oberyn Martell ist tot! Er erliegt seinen schweren Verletzungen! Das hätte wohl niemand ahnen können, so ein zermatschter Kopf heißt ja erstmal nicht viel.

Spoiler fürs Finale der Staffel:

SPOILERIch würde noch nicht 100%ig davon ausgehen, dass der Hund einfach an dem Biss "krepiert", nur um eine Parallele zu Drogo in die Serie zu schieben. Vielleicht schwächt ihn der Biss so sehr, dass er in der nächsten gefährlichen Situation seinen Gegnern unterliegt. Ich habe nur die dumme Vermutung, Arya und der Hund werden Brienne und Pod in die Arme laufen und dann gibt es ein Gemetzel. Ich hoffe, ich liege falsch.

[DefiantXYX]

SPOILER
Der Hund sollte laut Buch im Kampf in der Taverne aufgrund von zu viel Alkohol ernsthaft verwundet werden, um dann bald darauf an seinen ernsthaften Wunden zu sterben.
In der Serie wird er völlig dämlich einfach nur Gebissen und seine Wunde wird versorgt, aber nicht ausgebrannt, wie Arya es möchte. Sie laufen nun schon wieder seit Tagen umher und der Hund beschwert sich hier und da über den Biss.
Das Geschehen ist nicht nur ein anderes im Vergleich zum Buch, es deuten zudem noch immer wieder Punkte in Richtung seines Schicksals. Wenn das nun ein Spoiler sein soll, dann sollte mir nur noch in schwarz schreiben.
Hammer Spoiler für die nächste Episode, ACHTUNG: Oberyn Martell ist tot! Er erliegt seinen schweren Verletzungen! Das hätte wohl niemand ahnen können, so ein zermatschter Kopf heißt ja erstmal nicht viel.

[HanSolo]

Unsinn, ich habe den Berg nirgends erwähnt. Ich rede vom Hund.
Und was ich sagte ist kein Spoiler, sondern meine Prognose. Wie könntest es auch ein Spoiler sein, wenn es so gar nicht im Buch steht?

SPOILER Ich denke Amaranth wollte einfach Schadensbegrenzung praktizieren, da das was du da gepostet hast schon ein GANZ DICKER Spoiler war. Denn die Serie hat im Moment noch kaum einen Anhaltspunkt, dass Sandor an seiner Entzündiung "stirbt". Solche Dinge bitte in Zukunft wirklich unter Spoiler-Tags.

[Anthea]

...
Der Dog und Arya haben ...
Aryas Lachanfall fand ich allerdings etwas deplatziert und das Lachen wirkte doch sehr künstlich.
...*

Das Lachen war eine Art Übersprungshandlung, die nicht beeinflussbar, sondern eine Verarbeitung von Stress ist. Man nennt das auch hysterisches Lachen und das wirkt für Außenstehende zwar unangebracht oder unverhältnismäßig, ist aber
meist eine durch seelisches Ungleichgewicht ausgelöste Reaktion, die nichts mit Erheiterung zu tun hat.
So gesehen passt Aryas Lachanfall.

Das geht ja nicht. Auf Hohenehr weiss ja keiner das es Sansa ist ausser Littlefinger und den 3 bei der Versammlung. Die ganzen anderen Leute dort denken ja das es Littlefingers Nichte ist. Ich denke mal Arya und der Hund werden weiterziehen.

Und genau das ist der Punkt! Die drei Anwesenden sind die wichtigsten Vasallen der Arryns und dass die es wissen, bedeutet eine extreme Gefahr für Sansa...... Eine merkwürdige Veränderung der Handlung, genauso wie die Tatsache, dass sich Sandor und Arya vor dem Bluttor befinden..... und ihrer beider Identität preisgeben. Auf Sandor ist ein Kopfgeld ausgesetzt und Arya würde den Lannisters auch sehr "willkommen" sein.... Hier bin ich wirklich gespannt, wie das in der Serie aufgelöst wird.

[AssassinX]

Der Dog und Arya haben es endlich ans Ziel geschafft und ein wiedersehen mit Sansa steht ja eigentlich nichts mehr im Wege. Aryas Lachanfall fand ich allerdings etwas deplatziert und das Lachen wirkte doch sehr künstlich.

Das geht ja nicht. Auf Hohenehr weiss ja keiner das es Sansa ist ausser Littlefinger und den 3 bei der Versammlung. Die ganzen anderen Leute dort denken ja das es Littlefingers Nichte ist. Ich denke mal Arya und der Hund werden weiterziehen.

[human8]

Der Angriff der Wilden auf das Dorf und das Bordell konnte sich mal wieder sehen lassen.
Nächste Woche wird wohl die Mauer angegriffen, da bin schon gespannt drauf.

Der Dog und Arya haben es endlich ans Ziel geschafft und ein wiedersehen mit Sansa steht ja eigentlich nichts mehr im Wege. Aryas Lachanfall fand ich allerdings etwas deplatziert und das Lachen wirkte doch sehr künstlich.

Irgendwie hat mir auch der Auftritt der neuen düsteren Sansa nicht gefallen. Ja, sie und Littlefinger halten zusammen, aber ihr neues Outfit wirkt als wäre sie jetzt zur dunkeln Seite der Macht übergegangen.

Das Jorah Mormont ein Spion war habe ich schon komplett vergessen und war doch überrascht darüber, dass er jetzt verbannt wurde. Was der gute jetzt wohl machen wird ?

Zum Kampf :
Bin fest davon ausgegangen, dass Oberyn den Kampf gewinnt und Tyrion freigesprochen wird. Hätte ich aber eigentlich besser müssen, dass bei GoT die Dinge etwas anders verlaufen als man sich denkt. Dieser Schockmoment wie bei der "Red Wedding" ist diesmal allerdings ausgeblieben. Liegt auch sicherlich daran, dass Oberyn mir nicht so vertraut war wie anderen Darsteller, welche überraschend sterben mussten. Schade ist es trotzdem, denn der Charakter war interessant und ab den Moment, als er Tyrion zugesagt hat, fing ich diesen sogar an zu mögen.
Tywin und Cersei wünsche ich allerdings nix gutes für die Zukunft. Um Tyrion fange ich mir allerdings langsam Sorgen zu machen.

knappe 5*

[DefiantXYX]

Was Defiant meint ist die Szene, in der die Viper dem Mountain die Lanze in den Körper rammt, davon erholt der sich nicht so schnell.

Unsinn, ich habe den Berg nirgends erwähnt. Ich rede vom Hund.
Und was ich sagte ist kein Spoiler, sondern meine Prognose. Wie könntest es auch ein Spoiler sein, wenn es so gar nicht im Buch steht?

[Amaranth]

Ich finde bedenklich, dass der Hund genau wie Khal Drogo an einer lächerlichen Verletzung durch die Infektion sterben wird. Der Viper wird aufgrund von Leichtsinnigkeit einfach der Schädel zerquetscht, Ned und Robb Stark wurde auch nur ermordet...bei Game of Thrones sterben große Namen offensichtlich gerne sang und klanglos.

Hörst du auf! Andauernd lese ich von dir in den Episodenthreads Spoiler, oder Sachen, die sich für Buchunkundige wie Spoiler lesen - das gehört nicht in diese Threads rein, wir haben extra einen Spoilerthread für solche Sachen. Mal bitte erst nachdenken, bevor man posted.

Schande über dich wenn das mit dem Hund stimmt und du mich jetzt gespoilert hast -_-
wozu gibt es denn hier im Forum eine Spoiler funktion verdammt nochmal...

Das Schicksal des Hundes ist auch für Buchkundige unbekannt, wobei es natürlich eine Menge Vermutungen gibt. Was Defiant meint ist die Szene, in der die Viper dem Mountain die Lanze in den Körper rammt, davon erholt der sich nicht so schnell.

[DnuhD2]

Ich finde bedenklich, dass der Hund genau wie Khal Drogo an einer lächerlichen Verletzung durch die Infektion sterben wird. Der Viper wird aufgrund von Leichtsinnigkeit einfach der Schädel zerquetscht, Ned und Robb Stark wurde auch nur ermordet...bei Game of Thrones sterben große Namen offensichtlich gerne sang und klanglos.

Schande über dich wenn das mit dem Hund stimmt und du mich jetzt gespoilert hast -_-
wozu gibt es denn hier im Forum eine Spoiler funktion verdammt nochmal...

Jetzt weis ich wenigstens das ich in keine threads von Serien, die ich noch nicht fertig gekuckt hab, mehr reinschauen sollte.

[Fritz Lang]

Also ich hab jetzt noch mal in einige Folgen in die Nord-Szenen reingelinst (ob das alle relevanten waren, weiß ich jetzt allerdings auch nicht) und die ein oder andere interessante Aussage gefunden.

Mance´ ursprünglicher Befehl (Episode 3,3) lautet demnach, Tormund möge sich 20 Leute + Orell und Jon nehmen und die Mauer überqueren. Wie hier bereits gemutmaßt wurde, soll die Truppe sich in der Nähe von Castle Black verstecken, auf sein Zeichen warten und dann bei Nacht zuschlagen. Hier wird auch noch gesagt, dass die NW zwar eine große Mauer zum Verstecken habe, diese aber nur vor einer Seite schütze (wobei in St4 bzw auf dem Foto man ja südl. eine Mauer und Tore sieht). Als Signal will Mance ein Feuerchen entzünden (die Trailer-bekannten Worte: „...greatest fire the north has ever seen“), Orell soll seinen Adler jede Nacht in den Himmel (above the wall) schicken und danach Ausschau halten...
>> Also das entspräche mE so ziemlich genau der taktischen Vorgabe: So schnell und unbemerkt zur Mauer wie möglich und dann abwarten.

In 3.9 ergibt sich dann eine gewisse Widersprüchlichkeit zu diesem Plan: Tormund und Jon streiten, ob man den Pferdezüchter töten soll oder nur die Pferde stehlen. Jon ist für letzteres, das werde weniger Krähen auf den Plan rufen. Tormund widerspricht, er hoffe auf mehr Krähen, denn diese in ihrem Castle zu töten sei tough, ihnen auf offenem Feld aufzulauern, sei hingegen das, was Wildlinge täten.
>>>Kann natürlich sein, dass man drehbuchtechnisch hier anders als in 3,3 einfach schon viel genauer wusste, wo man in St4 hin will, so ganz zusammenpassen tut das jedenfalls nicht, meine ich.

In 4,1 ist der Trupp ja dann erst mal dezimiert. Offenbar hat Tormund einen Mann zurück über die Mauer geschickt, um neue Befehle von Mance zu erhalten, dieser erscheint nicht zum ausgemachten Zeitpunkt, hat es also wohl nicht geschafft.
Just in dem Moment tauchen die Glatzen auf und machen erst mal einen auf dicke Hose.
Tormund fragt, ob Mance sie schickt, der Glatzenchef knurrt nur (soll das ja oder nein heißen?), die Frage, wie er sie finden konnte beantwortet er mit Verweis auf seinen Warg. Warum sie aus Süden kämen? Da sagt er: „took a detour“ (wg. Happi Happi).

Leider erfährt man hier nicht mehr über die weiteren Pläne. Man könnte jetzt argumentieren, der alte Trupp schließt sich den Thenns an, weil er eben so stark dezimiert ist (immerhin hab ich aber noch 11 Leute zählen können) und macht dann, was die wollen und die ziehen eben ihr eigenes Ding durch, das da lautet: plündern und marodieren und eine deutliche Spur der Verwüstung hinter sich herziehen.
Trotzdem bleiben hier irgendwo ein paar Fragen offen, da dieses Verhalten
a) Mance´ ursprünglichen Befehl komplett konterkariert.
b) wie bereits erwähnt man auch diesseits der Mauer Warge zum Ausspähen hat.
Aus pragmatischen Gründen erscheint ein unbemerktes Vorgehen da einfach sinnvoller. Wenn die 1000 von Jon stimmen, kommt es noch viel eher auf einen Schlag zeitgleich mit Mance an. Was, wenn Mance sein Zeichen gibt und sie sind noch irgendwo am Marodieren? Dann scheitert der komplette Plan.
Wenn Jon dagegen lügt und eine bestimmte kritische Masse unterschritten ist, werden sich die NWler unabhängig vom Commander (sofern dessen IQ nicht gerade unterirdisch ist oder er in Mole´s Town ein Mädel hat ) nicht herauslocken lassen, weil der Schutz der Mauer nun mal seit Jahrtausenden ihre oberste Aufgabe ist; und so wird es ja dann schlussendlich auch in der Serie dargestellt.
Auch hier wäre es also für die Wildlinge sinnvoller noch abzuwarten und unbemerkt zu bleiben, damit sich die NW zB nicht schon vorher auch nach Süden stärker befestigt und noch mehr einigelt.

Aber ok, wenn man mal von den eigenen emotionsgeladenen Ressentiments, woher die auch immer kommen mögen, sei mal dahingestellt, etwas weggeht und diesen Handlungsstrang „am Stück“ anschaut, lässt sich die zugrunde liegende Unlogik eigentlich auch ganz gut ausblenden und in sich ist das ja dann durchaus stringent und spannend erzählt.
Demenstprechend warte ich jetzt einfach mal vorfreudig auf die nächste Folge, deren Titel ja nahelegt, dass genau dieser Handlungsstrang wieder auggegriffen wird, und bzgl. einer besitmmten Szene habe ich jetzt auch aufgrund eines vorangegangenen Ausschnitts eine Vorahnung, wie diese ablaufen könnte, aber dazu dann erst hinterher...
Grüße
FL
PS: @Baal´sebub, 8 Sandschlangen.
Da schau her, man lernt nie aus.

[monochrom]

Nicht nur, dass das als Spoiler hier noch nicht hingehört, weißt du da anscheinend mehr als die Buchleser, denn

SPOILER bisher wurde Sandors Schicksal offen gelassen. Und ja, ich persönlich rechne mit einem Wiedersehen.

ich denke es ist recht klar mit wem er ihn verwechselt hat

[HanSolo]

Ich finde bedenklich, dass der Hund genau wie Khal Drogo an einer lächerlichen Verletzung durch die Infektion sterben wird.

Nicht nur, dass das als Spoiler hier noch nicht hingehört, weißt du da anscheinend mehr als die Buchleser, denn

SPOILER bisher wurde Sandors Schicksal offen gelassen. Und ja, ich persönlich rechne mit einem Wiedersehen.