[Buchreihe] David Weber - Honor Harrington

[ThorKonnat]

Du stellst die Manties so hin als seien sie richtig blööd und blutrunstig...naja von dir erwarte ich auch nichts anderes.
Lass dich überraschen, ich wette mal DW kriegt es hin das wir uns wundern und das ein Krieg verhindert wird zwischen SLN und RMN zumal wir hier auch noch Mesa vergessen.

[Nighthawk_]

Überlegen wir doch mal:
-die Taktiken der SLN sind seit Jahrzehnten überholt, die ziehen Waller noch
immer aus einem Gefecht zurück

Die manticorianische Öffentlichkeit hat keine Ahnung über Raumkampftaktiken und dementsprechende solarische Standards.

-die Waller selbst sind veraltet und eingestaubt

Die Manticorianische Öffentlichkeit hat keine Ahnung wie groß die Qualitätslücke ist.
Und selbst das ONI weiß nicht genau wie schnell die SLN moderne Technologie beschaffen und nachrüsten kann.
Ich für meinen Teil würde aber nicht daraum wetten wollen das die Sollies nicht relativ schnell an MDM Missile Pods rankommen.

-Einstufenraketen

Die Manticorianische Öffentlichkeit...
Und wie gesagt: Noch.

-ein Ego das größer ist als das manticoranische BSP

Bis vor nicht allzu langer Zeit war das auch voll gerechtfertigt.

-es fehlen einfach kampferfahrene Offiziere

Die Manticorianische Öffentlichkeit...
Kampferfahrung ist relativ. Einmal gibt es in der Frontier Fleet nicht wenige Kampferfahrene Offiziere, zum anderen lernen Überlebende schnell. Siehe Haven.

Die RMN ist eindeutig im Vorteil.

Sicher ist sie das. Zumindest kurzfristig, wenn mit Haven Frieden geschlossen werden kann und Oyster Bay kein kompletter Erfolg wird.
Nur weiß das die Manticorianische Öffentlichkeit nicht.

Die 2000 Waller schießt die RMN dank Apollo so schnell weg das die wohl kaum auch nur 1 Salve, die noch immer nicht ansatzweise an die Salvendichte der RMN rankommt, in den Raum kriegen.

Wenn man soviel Apollo hat, vielleicht. Zumindest dann wenn SLN kein Gegenmittel gegen Apollo findet.
Denn bis sich mal ein paar Tausend Waller nach Manticore aufmachen wird einige Zeit ins Land gehen. Davon auszugehen Apollo sei unbesiegbar ist grobfahrlässig. Darüber ist schon High Ridge gestolpert.

[ThorKonnat]

Überlegen wir doch mal:
-die Taktiken der SLN sind seit Jahrzehnten überholt, die ziehen Waller noch
immer aus einem Gefecht zurück
-die Waller selbst sind veraltet und eingestaubt
-Einstufenraketen
-ein Ego das größer ist als das manticoranische BSP
-es fehlen einfach kampferfahrene Offiziere

Die RMN ist eindeutig im Vorteil. Die 2000 Waller schießt die RMN dank Apollo so schnell weg das die wohl kaum auch nur 1 Salve, die noch immer nicht ansatzweise an die Salvendichte der RMN rankommt, in den Raum kriegen.

[Nighthawk_]

Die Manticoranische Wählerschaft weiß aber ganz genau, daß nach der BoMa der Krieg gegen Haven so gut wie gewonnen ist. [...]

So? Ich würde bezweifeln wollen das der durchschnittliche Mantie zu einer Beurteilung in der Lage ist.
Es fängt schon damit an, weiß der Mantie Mustermann überhaupt ansatzweise wie viele Wallers die RHN im Dienst stehen hat, wie kampfstark diese sind und wie es mit der Nachrüstung aussieht?
Sicher, die Havanitischen Verluste waren riesig, aber Haven zeigte in den vergangenen Kriegsjahren mehrmals, das es in der Lage ist derartige Verluste wegzustecken.
Weiterhin, die eigenen Verluste waren genauso extrem, gemessen an der totalen und auch prozentualen Masse vernichteten Schlachtwalls sogar noch schwerer.
Zusätzlich weiß die Öffentlichkeit wenig bis nichts über Apollo und das dadurch veränderte Kräfteverhältnis.
Da genügt es auch nicht wenn Gerüchte die Runde machen wie 8th Fleet die Havies zusammengeschossen hat.
Es gibt über das Gefecht nicht genug öffentlich bekannte taktische Informationen um dadurch auf die totale manticorianische Überlegenheit schließen zu können.
Admiral Chin (afaik) hat sich schon vor Honors angreifen einen blutigen Kampf mit 3rd Fleet geliefert, Honor hat danach nur mit ihnen den Boden aufgewischt.
So zumindest die wahrscheinliche öffentliche Wahrnehmung.
Wenn die Admiralität nach BoMa nicht hergeht und haarklein alle Karten aufdeckt sieht die manticorianische Öffentlichkeit eher die bevorstehende Niederlage oder zumindest eine Fortsetzung der Kampfhandlungen als die Kapitulation Havens am Horizont.

Und da man allgemein auch weiß das die SLN mehr auf dem faulen Hintern saß und sich ausruhte und die RMN und die Havenites die besten technologisch fortgeschrittensten Flotten haben, und zumal auch die Erfahrung in Sachen Kriegsführung mit Wallern (ohne Rückzug) haben, gehe ich davon aus das der Mantie auf der Straße davon ausgeht auch die SLN in ihre schranken zu weisen.

Woher soll die manticorianische Öffentlichkeit derart über die SLN bescheid wissen? Nicht mal das ONI weiß genau was die Sollies schon alles in der R&D Pipeline haben!
Die Öffentlichkeit sie erst mal vor allem eines: Battle Fleet ist DIE Navy des erschlossenen Alls. Die Solare Liga ist die Hypermacht schlechthin.
Niemand hat auch nur ansatzweise die Fähigkeit ein paar Tausend Wallschiffe zu mobilisieren.
Glaubst du ernsthaft die manticorianische Öffentlichkeit hat auf BoMa 2.0 Lust, diesesmal aber nur mit 2.000 solaren Superdreadnoughts?
Ich würde das nicht mal wollen wenn ich vollständig über die Qualitätslücke bescheid wüsste...

[ThorKonnat]

Und da man allgemein auch weiß das die SLN mehr auf dem faulen Hintern saß und sich ausruhte und die RMN und die Havenites die besten technologisch fortgeschrittensten Flotten haben, und zumal auch die Erfahrung in Sachen Kriegsführung mit Wallern (ohne Rückzug) haben, gehe ich davon aus das der Mantie auf der Straße davon ausgeht auch die SLN in ihre schranken zu weisen.

[Eagleeye]

@HMS Fearless
Ich teile die Kritik ja.
Nur mein Punkt ist, die Manties verhalten sich nun mal so wenn man ihnen auf den Schlipps tritt.
Henke handelte in bester - dummer - Tradition.

@ThorKonnat
Ich würde eher die These aufstellen wollen, das das manticorianische Wählerschaft wenig Problem damit hätte mal vor der SLN zurückzustecken bevor man einen zwei Fronten Krieg vom Zuan bricht.

Die Manticoranische Wählerschaft weiß aber ganz genau, daß nach der BoMa der Krieg gegen Haven so gut wie gewonnen ist. Haven hat immerhin nahezu 300 Wallschiffe und dazu massig an Screen-Einheiten eingebüßt. Und daß der Mantie auf der Strasse weiß, daß der Haven-Krieg gewonnen ist, liegt daran, daß die 8. Flotte jetzt Homefleet ist. Das heißt, die Besatzungsmitglieder von Honors Schiffen werden ihre Familien besuchen, es wird erzählt werden ... und selbst, wenn niemand der Spacer den Begriff Apollo in den Mund nimmt - das Wissen darum, daß man (in der Überzeugung der Spacer) im Besitz einer Technologie ist, die Haven unmöglich innerhalb weniger Monate (oder selbst innerhalb eines Jahres) replizieren oder kontern kann, wird sich in jedem Gespräch niederschlagen und zur Selbstsicherheit der Manties beitragen.

[Nighthawk_]

@HMS Fearless
Ich teile die Kritik ja.
Nur mein Punkt ist, die Manties verhalten sich nun mal so wenn man ihnen auf den Schlipps tritt.
Henke handelte in bester - dummer - Tradition.

@ThorKonnat
Ich würde eher die These aufstellen wollen, das das manticorianische Wählerschaft wenig Problem damit hätte mal vor der SLN zurückzustecken bevor man einen zwei Fronten Krieg vom Zuan bricht.

[HMS Fearless]

Wie ich soch sagte, ich kritisiere hier primär zwei Punkte:

1. Der Ungünstige (achtung, "leichte" Untertreibung ) Zeitpunkt um einen Krieg mit der SL anzufangen.
Neimand erwartete von Mike oder dem SKM, dass sie die andere Wange hinhalten. Man hätte mit dem Zurückschlagen nur etwas warten müssen.

2. Mikes taktisches Vorgehen.
Wie schon gesagt, hat sie sich und Byng in eine Situation manöveriert, in der eine der beiden Seiten das Gesicht verlieren würde.
Und dazu war logischer Weise keine Seite bereit.

Die manticoransiche Regierung war je bereits daran eine Lösung zu suchen, die es beiden Seiten erlaubte das Gesicht zu wahren, und somit den offenen Konflikt mit der SL soweit hinauszuzögern, dass das SKM Zeit hatte sich angemessen darauf vorzubereiten.
Mike hat diese Bemühungen wissentlich oder unwissentlich sabotiert.

[ThorKonnat]

Ihr überseht aber auch das Byng genauso provokativ gewesen ist. Zu einem Gefecht gehören immer 2 Seiten und die SL hat hier mehrfach richtig schön Wasserstoff ins Feuer gepumpt.
Und den Standpunkt der RMN sich als Gegner zu präsentieren der vor dem Ruf der SLN nicht kuscht ist politisch auch wichtig. Würden sie Konfrontationen immer aus dem Weg gehen wäre das politischer Selbstmord.

[Nighthawk_]

Das ist das, was man im Allgemeinen unter Patriotismus und Treue zusammenfasst. Die Armeen dieser Zeit tun das selbe oder denkst du es wäre von Vorteil egegen eine überlegene Streitmacht zu flüchten... . Dann hätte nie ein Admiral Nelson bei Trafalger gewinnen können, ein General Custer nie die Schlacht am Little Big Horn geführt.
Aber um mal auf aktuelle Themen zu kommen, was du hier kritisierst an den Ansichten der Mantys...ohne diese, übertragen auf die heutige Welt, würden die Freidenker in Irak sich nie trauen ihre Meinung kund zu tun und die Regierung herauszufordern.

Eine Regierung muss fähig sein Kompromisse zu schließen und nachzugeben.
Das Miltiär muss sich im klaren sein das es Situationen gibt in denen Rückzug die bessere Variante ist.
Manticore ist dazu nicht ansatzweise in der Lage. Das hat nichts mit Patriotismus und Treue zu tun, hier fehlen inen einfach ein paar Basics was interstellare Politik und Kriegsführung angeht.
Man muss sich ob ihres Verhalten ja fast wundern das das Sternenkönigreich bis dato überlebt hat.

Was Goldmike hätte tun können, wäre die Füsse Still zu halten.
Ein Kurierschiff unter Eskorte zu schicken, um in Erfahrung zu bringen, ob es wirklich keine Überlebenden gegeben hat, scharf formulierte Briefe an Admiral Byng Schicken usw.
In dieser Sache war Manticore im moralischen Recht. Warum also die Sache überstürzen?

Schon mal nen Mantie gesehen der so handeln würde?
Dieser Waschlappen fände sich doch schneller auf der Auswechselbank wieder als er ein Kurierboot nach Manticore schicken kann.
Selbstverständlich hätte man anders handeln können. Manticore macht es aberganz genau so und niemals anders.
Wäre Henke nicht losgezogen um Blut mit Blut zu vergelten hätte sich schnell ein anderer drum gekümmert oder es wäre ihr gar befohlen worden.
Nichts ist doch leichter als die RMN zu provozieren zurückzuschießen.

[HMS Fearless]

Was hätte Admiral Gold Peak denn tun sollen?
Ich sehe nicht das Henke groß eine Wahl gehabt hätte.
Manticore verfolgt seit jeher eine teils selbst für mich absurd anmutende Haudrauf Politik.
Die Manticorianische Ehre zuallererst, wir setzen uns durch und gehen dabei keinerlei Kompromisse ein.
Das ist eine Herangehensweise die so direkt auch auf die Navy durchschlägt.
Die Tradition der RMN keiner Provokation aus dem Weg zu gehen, sich möglichst gar nie zu ergeben, jedes System bis zum letzten zu verteidgen und zum Sterben anzutreten auch wenn es sinnlos ist wirkt mitunter doch etwas befremdlich.
Henkes Aktion im Talbott ist nur die Fortsetzung dieser Herangehensweise.
Die Admiralität und erst recht die Krone erwatet sowas ja geradezu.

Was Goldmike hätte tun können, wäre die Füsse Still zu halten.
Ein Kurierschiff unter Eskorte zu schicken, um in Erfahrung zu bringen, ob es wirklich keine Überlebenden gegeben hat, scharf formulierte Briefe an Admiral Byng Schicken usw.
In dieser Sache war Manticore im moralischen Recht. Warum also die Sache überstürzen?
Sie hat das dümmste getan, was sie konnte:
Sie hat sich und Byng in eine Situation manöveriert, aus der keine Seite mehr ohne Gesichtsverlust heraus konnte.
Das nennt man "sich in die Ecke malen" .
Das Resultat war ein zweites unnötiges Blutbad, und ein Krieg mit der Solaren Liga.
Also so ziemlich das Letzte was Manticore in dieser Situation gebrachen kann.
Hätte sich Henke mal kurz hingesetzt und nachgedacht, anstatt sich von rechtschaffener Entrüstung und Soldatenehre steuern zu lassen, wie ein brünstiger Elch von seinen Hormonen, wäre ihr das auch klar geworden.
Nur weil eine Konfrontation mit der SL auf längere Sicht unvermeidlich ist, heisst das nicht, dass man sie unbedingt im allerdümsten Moment suchen muss.

[ThorKonnat]

Das ist das, was man im Allgemeinen unter Patriotismus und Treue zusammenfasst. Die Armeen dieser Zeit tun das selbe oder denkst du es wäre von Vorteil egegen eine überlegene Streitmacht zu flüchten... . Dann hätte nie ein Admiral Nelson bei Trafalger gewinnen können, ein General Custer nie die Schlacht am Little Big Horn geführt.
Aber um mal auf aktuelle Themen zu kommen, was du hier kritisierst an den Ansichten der Mantys...ohne diese, übertragen auf die heutige Welt, würden die Freidenker in Irak sich nie trauen ihre Meinung kund zu tun und die Regierung herauszufordern.

[Nighthawk_]

Was hätte Admiral Gold Peak denn tun sollen?
Ich sehe nicht das Henke groß eine Wahl gehabt hätte.
Manticore verfolgt seit jeher eine teils selbst für mich absurd anmutende Haudrauf Politik.
Die Manticorianische Ehre zuallererst, wir setzen uns durch und gehen dabei keinerlei Kompromisse ein.
Das ist eine Herangehensweise die so direkt auch auf die Navy durchschlägt.
Die Tradition der RMN keiner Provokation aus dem Weg zu gehen, sich möglichst gar nie zu ergeben, jedes System bis zum letzten zu verteidgen und zum Sterben anzutreten auch wenn es sinnlos ist wirkt mitunter doch etwas befremdlich.
Henkes Aktion im Talbott ist nur die Fortsetzung dieser Herangehensweise.
Die Admiralität und erst recht die Krone erwatet sowas ja geradezu.

[ThorKonnat]

Das mit dem Friedensschluß ist vorhersehbar. Ein Krieg mit der SL bestimmt intressant, wobei ich hierbei Manticore immernoch favorisieren würde.
Na warten wirs einfach mal ab.

[HMS Fearless]

Manticore hat bereits einen Krieg mit der SL vom Zaun gebrochen, als Henke einen ihrer Schlachtkreuzer aus dem All bliess, zwei weitere als Priesen nahm und die Besatzungen eines gesammten Schlachtkreuzergeschwaders auf einem fremden Planeten strandete.
Let's face it, gentlemen. Henkes Handlung war zwar menschlich nachvollziehbar aber strategisch ein .

Und ich bin mir zu 99% sicher, dass Manticore im nächsten Buch mit Haven Frieden schliesst.
Denn sonst wars das mit dem Star Kingdom.