Schweizer Petition gegen Game-Verbot

[Karl Ranseier]

...
Ich selbst spiele nur selten solche Spiele, wobei ich Battlefield 2 bevorzuge, und ich hätte keine Probleme mit einem solchen Verbot, da ich genau weiß, dass der Staat dieses Verbot nicht effektiv durchsetzen kann. Die Spiele die ich schon aufm PC habe, können sie mir ja nicht mehr wegnehmen, nur den Erwerb neuer Spiele erschweren.

Du unterschätz die dunkle Seite der Macht, will sagen schwarze Seite der Bundes-Politik. Jedes Kabinett, an dem Rechtsstaats-Dauerverletzer Schäuble beteiligt ist, ist prinzipiell auch zu Gesetzes-Erlässen fähig, die vorsorgliche Hausdurchsuchungen (ohne Tatverdacht oder auf Basis von Ergebnissen des Bundestrojaners) und anschließende Beschlagnahmung deines Rechners beinhalten. Da du solche Spiele ja spielst, bist du schließliche eine Gefährdung für die Allgemeinheit

[ThorKonnat]

Das nennt man dann halt Gefahr in Verzug und schwubs treten ein paar Beamte vom BKA deine Tür ein. Das dumme ist, da tritt man dann eine Hexenjagd los gegen jeden der solceh Spiele besitzt, und ich glaube kaum das die 3/4 der dt Bevölkerung in den Knast stecken können, und Geldstrafen....wären teure Prozesse, und wenns in die 2te Instanz geht und nur ein Gericht sagt das es verfassugnswidrig sei allein aufgrund des Besitzes eines Spiels das man legal erworben hat verhaftet zu werden....dann gehts erst richtig hoch her auf dem politischen Parket.

So ein Verbot ist wie die Büchse von Pandora, man sollte sie lieber zulassen weil man nicht weiß was noch alles mit rauskommt.

[Akhensefu]

Man trollt also wenn man nicht dem falschen Mainstream nachschwimmt? Echt komische Meinung.
Ich Trolle nicht ich habe eben nur eine Meinung welche von deiner Deutlich unterschiedlich ist. Und das ist soweit ich weiß erlaubt.
Und ich hasse Ego Shooter nicht sondern ich finde Sie flüssiger als Wasser, nämlich Überflüssig. Wer Spiele spielen will kann doch Fifa 2010 spielen oder oder oder. Aber doch nicht ein Ding was Realitätsnah den Kopf Schuss auf einen anderen Spieler als Ziel hat. Das ist Sinnlos.

nein... vielleicht lässt du dir "trollen" am besten von jemanden erklären, dem du auch glaubst...

aber mal dahingestellt, ob du trollst oder nicht... denk daran, dass geschmäcker verschieden sind... und nur weil DU die spiele für überflüssig hälst, heisst das nicht, dass andere es auch tun... ich z.B. halte spiele wie fifa überflüssig... dennoch akzeptiere ich die tatsache, dass es sie gibt und vertrete nicht wehement die meinung, dass sie abgeschafft werden sollen... ok, du bist der meinung, die shooter sind schädlich... dennoch bist du immernoch nicht keine "nicht-negierten" argumente vorgelegt, ebensowenig wie du schon auf die liste eingegangen bist... einfacher kann ich dir die übersicht echt nicht gestalten...

und sry... wenn du so wehement gegen die shooter bist, wirst du schon was gegen die haben... sonst würdest du die nicht "ekelspiele" nennen und noch nicht mal ablehnen... wenn du sie nur überflüssig findest, sollten sie dir allenfalls egal sein...

oder du bist einfach nicht in der lage dich richtig auszudrücken... was ich doch stark bezweifel

[McWire]

Du unterschätz die dunkle Seite der Macht, will sagen schwarze Seite der Bundes-Politik. Jedes Kabinett, an dem Rechtsstaats-Dauerverletzer Schäuble beteiligt ist, ist prinzipiell auch zu Gesetzes-Erlässen fähig, die vorsorgliche Hausdurchsuchungen (ohne Tatverdacht oder auf Basis von Ergebnissen des Bundestrojaners) und anschließende Beschlagnahmung deines Rechners beinhalten. Da du solche Spiele ja spielst, bist du schließliche eine Gefährdung für die Allgemeinheit

Es kann maximal auf ein Verkaufsverbot hinauslaufen, eine Besitzverbot wäre schlicht nicht durchsetzbar und man müsste sich mit massenweise Klagen auseinander setzen wie ThorKonnat schon richtig erwähnt hat.

Außerdem habe ich mir BF2, CS und CofD nur deshalb zu gelegt, weil die häufig auf LAN-Partys gespielt wurden, an denen ich früher mal teilgenommen habe.

Seit ich da nicht mehr hin gehe, weil mir Zeit und Geld fehlt bzw. für andere Sachen wie SF wichtiger ist, spiele ich nur noch BF2 und das auch nur 4-5 mal pro Jahr, wenn ich einfach mal wieder Lust dazu habe.

Eine Gefahr für die Allgemeinheit bin ich deshalb ganz sich nicht... höchstens erst dann, wenn ich am frühen Morgen "freudestrahlend" von Polizei aus meinen Bett gezerrt werde und sie meinen PC einsacken. Ich glaube frühestens dann bin ich aber wirklich eine Bedrohung für "Recht und Ordnung" in diesem Staate.

[Akhensefu]

Es ist lächerlich zu behaupten Counter Strike sein ein brutales Spiel in dem es nur ums Morden an unschuldigen geht, im Gegenteil, Counter-Strike ist ein Taktik Shooter, und wenn ich Taktik schreibe dann meine ich Taktik denn wenn du es nicht schaffst den Gegner vor dir zu erledigen wird er dies mit dir tuen.

das ist das problem, es geht in dem problem ja lediglich darum, dass man auf virtuelle personen schiesst... nicht um die handlung und den rest des spiels...

mit dieser argumentation, wirst du KEINEN überzeugen können, der das spiel vorher abgelenht hat... da cs nunmal eines der beliebtesten shooter ist, wird es also immer hauptziel bleiben...

aber die leute, die sich ja damit befassen sind ja aus der sicht, der ablehnenden eh nur kiddies mit pickeln, die nur im keller am rechner sitzen und cola saufen...

wenn man die leute bedenkt die ich kenne, und dennoch computerspiele spielen (z.B. weltraum shooter wie freelancer)... dann klingt diese ansicht echt lächerlich
auf dem server, auf dem ich war, sind einige immerhin familienväter... und es gibt immerhin ja nicht nur diese

[Cordess]

Es kann maximal auf ein Verkaufsverbot hinauslaufen, eine Besitzverbot wäre schlicht nicht durchsetzbar und man müsste sich mit massenweise Klagen auseinander setzen wie ThorKonnat schon richtig erwähnt hat.

Ein Importverbot wäre auch noch denkbar.

Wer z.B. in Deutschland Pornos aus dem Ausland importiert, der macht sich strafbar. Auch dann, wenn das Ausland nur die EU ist.
Kaum zu glauben, aber das ist wirklich so.


Dann könnte ich mir noch vorstellen, daß die Leute auf die Idee kommen und sich einfallen lassen, daß man aus Jugendschutzgründen keinen Spieleserver mehr ins Internet stellen darf.
Und wenn überhaupt, dann benötigt man vor dem Login eine Altersverifikation.
Damit macht man schonmal sehr viele deutsche Serverbetreiber den gar aus.
Und man kann sich kaum dagegen wehren, denn für einen eigenen Server im Ausland steht man ja auch gerade.

[McWire]

Ein Importverbot wäre auch noch denkbar.

Wer z.B. in Deutschland Pornos aus dem Ausland importiert, der macht sich strafbar. Auch dann, wenn das Ausland nur die EU ist.
Kaum zu glauben, aber das ist wirklich so.


Dann könnte ich mir noch vorstellen, daß die Leute auf die Idee kommen und sich einfallen lassen, daß man aus Jugendschutzgründen keinen Spieleserver mehr ins Internet stellen darf.
Und wenn überhaupt, dann benötigt man vor dem Login eine Altersverifikation.
Damit macht man schonmal sehr viele deutsche Serverbetreiber den gar aus.
Und man kann sich kaum dagegen wehren, denn für einen eigenen Server im Ausland steht man ja auch gerade.

Importverbote kann man durch Downloads über außländische Server umgehen Man kann nicht weltweit alle Spieleserver dicht machen. Selbst wenn diese IP's aus Deutschland blockieren, so kann man das alles irgendwie umgehen.

Ganz im Notfall können Spiele auch illegal P2P getauscht werden und dagegen kann der Staat nicht viel machen, außer den erwischten Usern Geldstrafen aufbrummen.

[ThorKonnat]

Die Frage die sich eher stellen sollte ist nicht die Realisierung bzw die Durchsetzung sondern das was davor kommt. Es ist auch nicht die Theorie sowas verbieten zu wollen, eher etwas zwischen theoretischem Gedankenspiel, Realisierung und moralischem mit einem Schuß wirtschaftlichem.

Ich meine, wenn man davon ausgeht, dass jeder - sind wir großzügig - 10te Deutsche regelmäßig irgendeine Art des "Killerspiel" spielt (nehmen wir alles mit rein wo man töten muß, egal ob verrniedlicht oder real, egal ob Worms, CS, Star Trek Online, WOW, alles wo man auch nur auf den dummen Gedanken kommen könnte jemanden oder irgendetwas aus der Existenz zu befördern), dann stellt mal allein mit dieser Annahme, bei 86 Mio Deutsche, 8.6 Mio unter Verdacht.

Verfassungsrechtlich ist das ein Alptraum, politisch wäre es Selbstmord, finanziel ein Desaster.

Verfassungsrechtlich wirft es die Frage auf, wie der Staat jemand spezifischen nachweisen möchte das er Killerspiele spielt. Einen Richter zu finden der mit bloßen Verdacht Durchsuchungsbefehle bzw Anordnungen auf offenlegung der IP beim Provider unterschreibt halte ich für schwer bis nicht realisierbar, da immer noch zuallererst die Unschuldsvermutung gilt. Von Gefahr in Verzug kann man auch noch nicht sprechen. Also müßte man allein schon um die entsprechenden Beweisgrundlagen schaffen zu können die Verfassungsrechte ändern, wobei wohl jeder Verfassungsrechtler aufschreien würde. Die zweite Möglichkeit wäre man stellt jeden der spielt unter Generalverdacht des Amoklaufs, also versuchten Mordes. Hier bietet sich immernoch das Problem an, die Leute zu finden die wirklich spielen, Türen eintreten, alles durchsuchen und im Falle des Nichtsfinden sich entschuldigen und ansonsten aburteilen wird in rechtliche Willkür ausarten, also auch hier wieder schreiender Verfassungsrechtler.

Im politischen Sinne Selbstmord ist es, dass man zwar für die aktuell anstehende Wahl eventuell Stimmen der Angsthasen (also die, die Angst vor weiteren Amokläufen haben) kriegt, aber langfristig Wähler (die Spieler) vergrault, auch wenn iMo nur wenige wählen, kann es dennoch zu Trotzreaktionen kommen und die Nichtwähler können aufeinmal aus Protest doch wählen, zB die Piraten oder die Rechten, je nachdem wer glaubhafter verspricht die Spiele wieder freizugeben.

Wirtschaftlich....naja Softwarefirmen sind nicht grad klein und so ein Verbot führt zu finanziellen Einbußen. Den Rest kann man sich einfach vorstellen.

Von den jeweiligen Komplikationen und Implikationen abgesehen würde jeder der 3 Fälle eine riesige Klageflut nach sich ziehen und dem Staat Millionen kosten, nicht nur an Gerichtskosten sondern auch an Entschädigungen, da ich davon ausgehe das man vor Gericht damit nicht durchkommen könnte, der Staat also.


Ein Erwerbsverbot ist heutzutage schwer umzusetzen. Downloads aus dem Netz, Import aus dem Ausland....wer etwas will bekommt es auch.

Alles in allem halte ich Verbote jeder Art für entweder nicht umsetzbar oder nicht durchsetzbar.




Ganz zu schweigen davon, dass es wirklich nicht nur an den Spielen allein liegt, das soziale Umfeld ist eher ausschlaggebend, aber das wurde shcon oft genug hier diskutiert.

[Akhensefu]

hmm... naja den politikern dürfte das wirtschaftliche !eigentlich! (gibt immernoch was... siehe nächster absatz) recht egal sein... das geld ist immernoch da, also steuerlich völlig wurscht... was die klagen betrifft würde es nichts nützen, denn gesetz ist gesetz und wenn es erst verabschiedet ist, bringt die klage dagegen auch nix

ich würde wirtschaftlich allerdings eher im politischen einordnen, weil grosse firmen (wenn auch nicht mit klagen) immer einen gewissen politischen druck ausüben können... und wenn es über wahlkampfgelder geht (einige haben auch noch anderen politischen einfluss)... da können sich die firmen schnell zusammentun um wieder den geldfluss zu sichern
also wirtschaftlich --> politischer selbstmord 2

...den angstschweiss hat man während der wahl ja schon allein bei den internetsperren gesehen...

[ThorKonnat]

hmm... naja den politikern dürfte das wirtschaftliche !eigentlich! (gibt immernoch was... siehe nächster absatz) recht egal sein... das geld ist immernoch da, also steuerlich völlig wurscht... was die klagen betrifft würde es nichts nützen, denn gesetz ist gesetz und wenn es erst verabschiedet ist, bringt die klage dagegen auch nix

SOlang das Gesetz nur in Deutschland verabschiedet ist kann man noch immer vors Verfassungsgericht oder vors Europäische Gericht ziehen, und ich wette im europ. Gericht kriegt man bei einer Klage Recht, da ein solches Gesetz viel zu schwammig sein muß wenn es nicht 90% aller Spiele verbieten will.

[Cordess]

Importverbote kann man durch Downloads über außländische Server umgehen Man kann nicht weltweit alle Spieleserver dicht machen. Selbst wenn diese IP's aus Deutschland blockieren, so kann man das alles irgendwie umgehen.

Ganz im Notfall können Spiele auch illegal P2P getauscht werden und dagegen kann der Staat nicht viel machen, außer den erwischten Usern Geldstrafen aufbrummen.

Das ist mir natürlich schon alles klar, nur hat der Hersteller halt nichts davon wenn man es downläd.
D.h. so ein Verbot würde die Hersteller dennoch treffen.
Es würde dann halt darauf ankommen, wie wichtig der Deutsche Markt finanziell gesehen ist, solange der Hersteller das durch den Rest der Welt kompensieren kann geht's ja noch, aber wenn der Rest (Schweiz, Australien etc.) mitmacht, dann wird die Luft dünn.

[Akhensefu]

nun ich gebe dir definitiv recht dabei, das so ein gesetz nunmal in so einem kleinen maßstab nicht wirklich umzusetzen ist... solang es in deutschland allein verboten wäre, halte ich das gesetz ehrlich für überflüssig... mcwire hat ja schon beschrieben warum...
ich denke mal mindestens die hälfte von den geschätzt 8,6mio menschen würde sich schlichtweg nicht daran halten und solche methoden aufziehen...

was ich gemeint habe ist schon, dass es nunmal so weit verbreitet sein muss, dass es die firmen es überhaupt erst spürbar treffen würde... wenn wir schon von grossen firmen reden.... und deutschland allein würden die wohl einfach noch ignorieren ausser rein deutsche firmen vielleicht (die vielleicht noch ein wenig export haben)... aber die halten nunmal nicht mit den internationalen mit...

naja, ich hab immerhin nicht gesagt, dass ich international meine... sry

[ThorKonnat]

Das ist mir natürlich schon alles klar, nur hat der Hersteller halt nichts davon wenn man es downläd.
D.h. so ein Verbot würde die Hersteller dennoch treffen.
Es würde dann halt darauf ankommen, wie wichtig der Deutsche Markt finanziell gesehen ist, solange der Hersteller das durch den Rest der Welt kompensieren kann geht's ja noch, aber wenn der Rest (Schweiz, Australien etc.) mitmacht, dann wird die Luft dünn.

Klar kann der Hersteller was von haben. Soll er sein Zeug zum Download anbieten zu vernünftigen Preisen und dann passt das ganze wieder. Dann zieht mans ich die Software beim Producer halt anstatt seine CD zu kaufen. Sollte sogar günstiger sein weil die Verpackungs- und Lagerkosten fehlen.

[Karl Ranseier]

Gibt's hier eigentlich mal einen Zwischenstand aus der Schweiz? Und wieviele (digitale) Unterschriften braucht eine Petiton in der Schweiz eigentlich, um dann "Gehör" zu finden? Ist ja für Deutschland nicht ganz uninteressant, schließlich schaut ja mal der eine oder andere Politiker in die Nachbarstaaten, um sich was abzugucken

[Ductos]

Es hat wohl alles nichts geholfen:

Stigma Videospiele Blog Archive Schweiz beschließt “Killerspielverbot”

Ich muss sagen, ihr Schweizer tut mir ganz schön Leid. Sind eure Politiker noch älter als unsere?
Und es sei gesagt: Sollten deutsche Paragraphenreiter (insbesondere von der CSU) auf die Idee kommen, sich später mal auf die Schweiz zu berufen, dann bringen sie sogar mich auf die Straße. Ich lass mir mein Recht auf gute Unterhaltung nicht verbieten.