Selbstbewusstsein, ein seltenes Phänomen unter Frauen?

[chiana]

Also ich habe/hatte eine Freundin, wir sind/waren seit Kindertagen zusammen. Sie war auch in der Teeniezeit immer hübscher als ich und auch klüger, konnte viele Sprachen ( mein persönliches Manko, wer mich letzes Jahr in NY hat reden hören ). Sie hat jetzt immer noch ne Traumfigur, tolle Haare, aber ihr Selbstbewußtsein ist so im A h . Vor ein paar Jahren, wo wir ein paar Tage in Rom verbracht haben hat sie mich die ganze Zeit vollgejammert das sie sich nicht ins Meer traut weil sie keinen Badeanzug anziehen will etc. Das ganze Programm rauf und runter. Ich , die ich wahrlich meine Figur verloren habe bin selbstbewußter als sie .Nächtelang habe ich auf sie eingeredet, mir alles angehört...Kurz nach unserem Urlaub ist sie in die Fänge eines schlagenden Mannes geraten , der wirklich unter ihrer Würde ist.Alle anderen Beziehungen hat sie abgebrochen . Ich darf sie nicht besuchen , weil er es nicht will ! Und ich verstehs immer noch nicht !Wie kann man sich den selber so wenig Wert sein ?

[newman]

Schönheit liegt immer im Auge des Betrachters.

Man muss sich doch nur mal fragen was Schönheit ist.
Ist schönheit messbar, ist Schönheit ein Naturgesetz so wie die Schwerkraft?
Nein. Schönheit ist etwas, das gar nicht so existiert, es ist etwas, das voll und ganz überhaupt erst durch unsere Gedanken erschaffen wird. Und solange diese Gedanken individuell sind ist auch Schönheit individuell.

Grundsätzlich kann man vielleicht sagen, dass wer gesund aussieht als zeugungsfähig angesehen wird und daher als attraktiv empfunden wird.
Allerdings sind Attraktivität und Schönheit nicht exakt das selbe. Denn wenn man von schön spricht kommen auch schnell Naturlandschaften in den Sinn, Schönheit ist also nicht mit sexuelle Anziehungskraft gleichzusetzen.

[Karl Ranseier]

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Grundsätzlich kann man vielleicht sagen, dass wer gesund aussieht als zeugungsfähig angesehen wird und daher als attraktiv empfunden wird.
Allerdings sind Attraktivität und Schönheit nicht exakt das selbe. Denn wenn man von schön spricht kommen auch schnell Naturlandschaften in den Sinn, Schönheit ist also nicht mit sexuelle Anziehungskraft gleichzusetzen.

Nein. Geruch ist eigentlich das ausschlaggebende, weniger das gesunde Aussehen/Zeugungsfähigkeit. Denn die Weibchen vieler Spezies (auch der menschlichen) können am Geruch unbewußt so etwas den genetischen Baukasten erkennen - jetzt mal rein aufs Biochemische reduziert

[newman]

Nein. Geruch ist eigentlich das ausschlaggebende, weniger das gesunde Aussehen/Zeugungsfähigkeit. Denn die Weibchen vieler Spezies (auch der menschlichen) können am Geruch unbewußt so etwas den genetischen Baukasten erkennen - jetzt mal rein aufs Biochemische reduziert

Ja hab ich auch schon gehört.
Allerdings dürfte es in der Realität wahrscheinlich eher eine Mischung aus verschiedenen Aspekten sein, wobei der Geruch wohl tatsächlich sehr ausschlaggebend sein soll. Aber letztendlich kann man auch ein geruchsloses Bild als attraktiv oder unattraktiv einschätzen und besitzt daher wohl auch noch zusätzliche Maßstäbe.

[Sukie]

Es gibt auch Leute, die nicht riechen können, aber trotzdem Attraktivität und Schönheit nach ihrem Maßstab ermessen Außerdem gibt es wohl in unserer heutigen perfümierten Welt eh kaum noch natürliche Gerüche ^^

Für mich ist Schönheit ein lebendiges Funkeln in den Augen, rosige Haut, Lächeln, Humor, Selbstbewusstsein ( womit wir wieder beim Thema wären ). Ein Mensch kann noch so schön sein, wenn er zusammenkauernd in Defensivstellung den Mund verzieht, wird man ihn wohl kaum als hübsch empfinden

[T`Pau]

Nein. Geruch ist eigentlich das ausschlaggebende, weniger das gesunde Aussehen/Zeugungsfähigkeit. Denn die Weibchen vieler Spezies (auch der menschlichen) können am Geruch unbewußt so etwas den genetischen Baukasten erkennen - jetzt mal rein aufs Biochemische reduziert

Geruch kanns nicht sein.
Man emfpindet doch auch jemand sympatisch oder schön, den man nicht direkt vor der Nase hat...
ausserdem bin ich da sowieso sehr empfindlich, also nach dem Kriterium kann ich nicht urteilen.

[Karl Ranseier]

Geruch kanns nicht sein.
Man emfpindet doch auch jemand sympatisch oder schön, den man nicht direkt vor der Nase hat...
ausserdem bin ich da sowieso sehr empfindlich, also nach dem Kriterium kann ich nicht urteilen.

Schön ja, aber attraktiv - Internet Date, die Beteiligten haben nicht gelogen, eventuell vorher getauschte Fotos waren auch aktuell, Humor und Gemeinsamkeiten auch nicht gefaket - aber der Funke will nicht überspringen. Hier kommt dann ins Spiel, daß beide oder eine Seite unterbewußt feststellt, daß die "Chemie" nicht stimmt, eventuell gezeugte Nachkommen nicht "ideal" wären. Das läuft über die Geruchswahrnehmung, nicht über "stinken" oder "wohlriechend", sondern auf einer Ebene, die bewußt nicht wahrgenommen wird. Die angenommene Attraktivität ist in dem Moment dahin, und man bzw frau weiß nicht, woran's liegt.

@Sukie: Eine National Geographics oder BBC Produktion - ich weiß es leider nicht mehr genau - hat die Vorlieben beim eigenen Deo mal mit dieser besagten Ebene verglichen und dabei festgestellt, daß Menschen unbewußt Körperpflege-Düfte wählen, die ihren natürlichen "Schlüssel" - also das, was da im natürlichen Körpergeruch mit drin ist - verstärken. Ist schon interessant, wieviel die "intelligente, aufgeklärte und hochentwickelte Menschheit" da noch ihren Instinkten und unbewußtem Handeln/Entscheiden unterworfen ist.

[Marvek]

Mit dem Geruchsinn stimme ich zu, das spielt wohl keine ausschlagende Rolle: oftmals flimmert das begehrte Subjekt nur im Fernsehen ...

Grundsätzlich kann man vielleicht sagen, dass wer gesund aussieht als zeugungsfähig angesehen wird und daher als attraktiv empfunden wird.

Nicht nur zeugungsfähig, weil das vermögen theoretisch auch alle Unattraktiven. Hier geht es auch um Fitness, Kraft und Gesundheit bei der Aufzucht und auch um die äusserlich sichtbaren Gene, wer möchte schon Nachwuchs haben, der Äusserlich nach einem unattraktiven Elternteil kommt ?

Allerdings sind Attraktivität und Schönheit nicht exakt das selbe. Denn wenn man von schön spricht kommen auch schnell Naturlandschaften in den Sinn, Schönheit ist also nicht mit sexuelle Anziehungskraft gleichzusetzen.

Schön ist sicherlich ein Oberbegriff, vielleicht auch eine Steigerung von hübsch bzw. attraktiv. Ich glaube aber nicht, dass mann keine Anziehungskraft zu einer schönen Frau verspürt.

Ist schon interessant, wieviel die "intelligente, aufgeklärte und hochentwickelte Menschheit" da noch ihren Instinkten und unbewußtem Handeln/Entscheiden unterworfen ist.

Wieviel noch ? Also wenn man genau hinschaut und das Kampfmittel der Intelligenz als solches entlarvt, dann ist sehr viel Affenstall dabei, die Menschheit steht da kaum mehr drüber als früher, sondern nur anders dazu.

[Karl Ranseier]

....Schön ist sicherlich ein Oberbegriff, vielleicht auch eine Steigerung von hübsch bzw. attraktiv. Ich glaube aber nicht, dass mann keine Anziehungskraft zu einer schönen Frau verspürt.

Ja, Mann mit Doppel-N ist da in der Tat weniger wählerisch. Manchen reicht das schöne Äussere.

[Largo]

Also, irgendwie bin ich mir nicht sicher, ob ich das Thema verstanden habe. Selbstbewusstsein, d.h. die Fähigkeit, sich selbst als einzigartiges, autonom handelndes Individuum zu erfahren, ist ja etwas, über das grundsätzlich alle Menschen verfügen. Es ist eines der Merkmale, das uns vom Tier unterscheidet. Dass sich diese Selbstwahrnehmung geschlechtsspezifisch unterscheiden könnte, ist mir bis jetzt nicht in den Sinn gekommen.

Ad hoc fällt mir folgende Erklärung ein:
Frauen werden sehr früh auf die Rolle als Mutter und Hausfrau vorbereitet. Das äußert sich z.B. darin, dass Mädchen Puppen geschenkt bekommen und Klöppelkurse besuchen müssen. Die Entwicklung der Männer wird dagegen typischerweise nicht in eine bestimmte Richtung gelenkt. Während Frauen also tendenziell in vorgefertigte Rollen schlüpfen, haben Männer eher die Möglichkeit, sich frei nach ihren Interessen und Möglichkeiten zu entfalten. Symptomatisch hierfür ist, dass Männer häufig sehr individuelle Hobbys haben (z.B. Modelleisenbahn, Briefmarken sammeln, Musik machen, Glücksspiel, Auto aufmotzen, Fußball, Kunst usw.), während Frauen stark an Klischees gebunden sind (z.B. Klöppeln, Mode/Schuhe, Make-Up). Das könnte dazu führen, dass führen, dass sich Frauen weniger als Individuen erfahren, also weniger Selbstbewusstsein haben.

[newman]

Schön ist sicherlich ein Oberbegriff, vielleicht auch eine Steigerung von hübsch bzw. attraktiv. Ich glaube aber nicht, dass mann keine Anziehungskraft zu einer schönen Frau verspürt.

Oh doch das geht.
Sieht wunderschön aus, aber der Funke will einfach nicht wirklich überspringen, die Chemie stimmt nicht so ganz. Deswegen glaube ich das mit dem Geruch auch ohne Biologie studiert zu haben.

[Seythia]

Also, irgendwie bin ich mir nicht sicher, ob ich das Thema verstanden habe. Selbstbewusstsein, d.h. die Fähigkeit, sich selbst als einzigartiges, autonom handelndes Individuum zu erfahren, ist ja etwas, über das grundsätzlich alle Menschen verfügen. Es ist eines der Merkmale, das uns vom Tier unterscheidet. Dass sich diese Selbstwahrnehmung geschlechtsspezifisch unterscheiden könnte, ist mir bis jetzt nicht in den Sinn gekommen.

Das ist der Unterschied. Selbstwahrnehmung ist etwas, was jeder besitzt. Nur nimmt sich nicht jeder so wahr, wie er wirklich ist, sondern so, wie er selbst glaubt zu sein.
Selbstbewusstsein bedeutet meiner Meinung nach dem realistischen Bild von sich selbst zu glauben, sich so zu sehen, wie man ist.
Und Selbstbewusstsein geht viel weiter, als sich ur als Individuum zu sehen.

[Marvek]

Sieht wunderschön aus, aber der Funke will einfach nicht wirklich überspringen, die Chemie stimmt nicht so ganz.

Ja das ist dann das Berüchtigte: Sie ist nicht der richtige Typ.

Deswegen glaube ich das mit dem Geruch auch ohne Biologie studiert zu haben.

Geruch ist es strenggenommen nichtmal, weil es formal geruchlos abläuft.

Auf oberflächlichem Niveau mag das zutreffen, wage aber zu bezweifeln, dass genetische Informationen auf, im Vergleich zur DNA, simple und luftfähige Moleküle gespeichert und beim Gegenüber wieder abgerufen wird, um dann auch noch eine ausreichende und zuverlässige Information zu bekommen. Ich bezweifle das und ordne dieser Art von Chemie eine eher untergeordnete bis ungeklärte Rolle zu.

[Largo]

Das ist der Unterschied. Selbstwahrnehmung ist etwas, was jeder besitzt. Nur nimmt sich nicht jeder so wahr, wie er wirklich ist, sondern so, wie er selbst glaubt zu sein.
Selbstbewusstsein bedeutet meiner Meinung nach dem realistischen Bild von sich selbst zu glauben, sich so zu sehen, wie man ist.

Also das verstehe ich jetzt nicht.
Selbstwahrnehmung = unrealistisches Bild von sich selbst?
Selbstbewusstsein = tatsächliches Bild von sich selbst?
Ich finde, das ist eine sehr willkürliche Begriffsdefinition.

[Seythia]

Also das verstehe ich jetzt nicht.
Selbstwahrnehmung = unrealistisches Bild von sich selbst?
Selbstbewusstsein = tatsächliches Bild von sich selbst?
Ich finde, das ist eine sehr willkürliche Begriffsdefinition.

Nein.
Damit meinte ich dass die Wahrnehmung anders ist.
Hat man Selbstbewusstsein, dann hat man eine positive Selbstwahrnehmung, bzw eine realistische Selbstwahrnehmung.
Fehlt einem dieses Selbstbewusstsein, dann liegt es daran, dass die Selbstwahrnehmung verzerrt ist, oder völlig unrealistisch.