Volksbegehren Nichtraucherschutz in Bayern

[ThorKonnat]

Ich will darauf hinaus, dass wenn wir jetzt das Rauchenv erbieten, als nächstes das Autofahrn dran ist, dann irgendwas andres und das so lange bis alle persönlichen Freiheiten verboten sind. Und das Rauchverbot sehe ich als ersten und ernsten Schritt in eine Gesellschaft wie sie zu mittelalterlichen Zeiten war. Eine Moraldiktatur der Scheinheiligen. Weil die, die Moral predigen, meistens die sind,d ie dagegen eh verstoßen.

[Oliver Hansen]

Wir brauchen also keine Moraldiktatur sondern Tote? Tolle Einstellung. Entschuldigung wenn ich es hart ausdrücke, aber ich verabscheue Menschen, welche andere Menschen töten und sie es einfach nicht wahrhaben wollen.

Ich hoffe ihr müsste einmal einem kleinen jungen in die augen sehen und ihm sagen, dass ihr ihn mit passivrauchen umgebracht habt.

Es geht ja noch weiter: Jeder Alkoholkranke, jeder Junkie, jeder Fesssüchtige, und noch zig weitere Gruppen schaden mit ihren Gesundheitskosten und ihren Arbeitsausfällen allen anderen Menschen, obwohl sie das vermeiden könnten, wenn sie gesünder leben würden.

[ThorKonnat]

Es geht ja noch weiter: Jeder Alkoholkranke, jeder Junkie, jeder Fesssüchtige, und noch zig weitere Gruppen schaden mit ihren Gesundheitskosten und ihren Arbeitsausfällen allen anderen Menschen, obwohl sie das vermeiden könnten, wenn sie gesünder leben würden.

Also verbieten wir Alkohol, Drogen, ungesunde Ernährung, und was noch ? Nach 22 Uhr das Haus zu verlassen ? Die eigene Meinung ? Freies Recht zu reden ? Merkst du überhaupt wo das hinführt ?
Man kann einen Menschen nicht zwingen. Freiheit bedeutet die Wahl zu haben, und wenn ich mich bewußt entscheide etwas gesundheitsschädigendes zu tun, dann ist das mein Recht.

[Vanth_]

I
Und ich verachte Menschen, die so primitiv Stimmung machen wollen.

Aha. Primitiv nennst du das also? Solche Äußerungen machen mich einfach nur traurig.

Weißt du eigentlich, dass die meisten anfälligen für passivrauchen Säuglinge, Kleinkinder und Kinder sind?

Ich habe nichts gegen die Raucher, solange sie Rücksicht nehmen und nur da rauchen, wo keine Nichtraucher sind. Du tust ja gerade so, als wäre es in Ordnung Menschen, welche immer auf ihre Gesundheit geachtet haben, mit Passivrauchen zu killen.

Das Rauchen ist Luxus und dieser Luxus kostet Menschen das Leben. Nur weil die Raucher ihren Luxus nicht verringern wollen, nehmen sie in Kauf, dass sie Menschen töten.

Vielleicht solltest du ja auf eine einsame Insel auswandern. Dort kannst du niemanden töten...außer Armeisen, ....

[Oliver Hansen]

Also verbieten wir Alkohol, Drogen, ungesunde Ernährung, und was noch ? Nach 22 Uhr das Haus zu verlassen ? Die eigene Meinung ? Freies Recht zu reden ? Merkst du überhaupt wo das hinführt ?
Man kann einen Menschen nicht zwingen. Freiheit bedeutet die Wahl zu haben, und wenn ich mich bewußt entscheide etwas gesundheitsschädigendes zu tun, dann ist das mein Recht.

Zumindest Alkohol, Rauchen, Drogen und hochgradig ungesunde Nahrungsmittel gehören tatsächlich verboten bzw. im Falle von Drogen sollten sie verboten bleiben. Mit einer eigenen Meinung oder dem Recht frei zu reden schadest du niemandem, mit einer vorsätzlich gesundheitsschädlichen Lebensweise schadest du aber allen anderen. Und zwar weil du es auf Kosten anderer machst. Freiheit bedeutet nicht nur die Wahl zu haben, sondern auch andere nicht zu schädigen.

[Stormking]

Also verbieten wir Alkohol, Drogen, ungesunde Ernährung, und was noch ? Nach 22 Uhr das Haus zu verlassen ? Die eigene Meinung ? Freies Recht zu reden ? Merkst du überhaupt wo das hinführt ?
Man kann einen Menschen nicht zwingen. Freiheit bedeutet die Wahl zu haben, und wenn ich mich bewußt entscheide etwas gesundheitsschädigendes zu tun, dann ist das mein Recht.

Ergänzung: Sobald Dritte betroffen sind, ist es natürlich richtig, die Freiheit einzuschränken. Dies muß aber angemessen geschehen. Die Interessen eines Drittels der Gesellschaft dürfen nicht einfach total übergangen werden, auch wenn ein Drittel natürlich die Minderheit darstellt.

[Vanth_]

Also verbieten wir Alkohol, Drogen, ungesunde Ernährung, und was noch ? Nach 22 Uhr das Haus zu verlassen ? Die eigene Meinung ? Freies Recht zu reden ? Merkst du überhaupt wo das hinführt ?
Man kann einen Menschen nicht zwingen. Freiheit bedeutet die Wahl zu haben, und wenn ich mich bewußt entscheide etwas gesundheitsschädigendes zu tun, dann ist das mein Recht.

Aber man sieht ja, dass Raucher keine Rücksicht auf die Nichtraucher nehmen. Und ihnen es nichts ausmacht, wenn Kinder daran sterben.
Ja, es ist dein Recht etwas gesundheitschädliches zu tun. Für dich. Du darfst aber nicht entscheiden, ob andere sterben sollen oder nicht.

[Stormking]

Aha. Primitiv nennst du das also? Solche Äußerungen machen mich einfach nur traurig.

Ja, hochemotional mit dem Schutz der Kinder zu argumentieren, ist primitivste Stimmungsmache.

Weißt du eigentlich, dass die meisten anfälligen für passivrauchen Säuglinge, Kleinkinder und Kinder sind?

Die haben aber in Kneipen und Bars nichts zu suchen.

Ich habe nichts gegen die Raucher, solange sie Rücksicht nehmen und nur da rauchen, wo keine Nichtraucher sind. Du tust ja gerade so, als wäre es in Ordnung Menschen, welche immer auf ihre Gesundheit geachtet haben, mit Passivrauchen zu killen.

Geht's nicht noch ein bißchen dramatischer. Klingt fast so, als ob, sobald ich mir ne Fluppe anzünde, die Leute reihenweise umkippen würden.

[Seether]

Aha. Weil Nichtraucher nicht in der Lage sind, sich gegen ihre "Freunde", Partner oder Arbeitskollegen durchzusetzen, soll der Staat ein Totalverbot erlassen.

Ich mag kein Fußball und fühle mich durch die WM und die feiernden Menschen sozial ausgegrenzt. Ich fände es gut, wenn Fußball verboten würde, dann müßte ich mich mit meinen Freunden nicht auseinandersetzen. So in etwa wirkt Deine Argumentation.

Peinlich und beschämend, was du hier an Rechtfertigung abziehst.
Es kränkt mich zutiefst, dass Du ernsthaft die Gesundheitsschädigung von Passivrauchen (denn nur aus Angst vor einer solchen Schädigung entsteht ja überhaupt die soziale Misinteraktion mit Freunden, Partnern und Kollegen), die mitunter bis zum Tod führen kann, mit der Eventbelästigung "Fußballweltmeisterschaft" gleichsetzt.

Ich bin über ein solches Maß an Egoismus und absolut untragbaren, menschenverachtenden Vergleichen zutiefst erschüttert.
Sorry, aber das geht einfach gar nicht. Du solltest dich wirklich schämen, überhaupt nur an solche Vergleiche gedacht zu haben.

[Adm.Hays]

Das Problem ist doch, dass die Argumentation der Nichtraucher auch auf einfach jeden Bereich übertragbar ist. Das kann man soweit spinnen, bis eigentlich jeder gezwungen ist einen Virus zu erschaffen gegen den nur er persönlich immun ist.

Herr Gott das Leben an sich schafft Zerstörung. Ihr fresst Tiere und Pflanzen....mehr brauche ich zu der Diskussion nicht zu sagen. Und dann regt ihr euch über die unzureichend untersuchten Schädigungen des Passivrauchens auf. Das ist lächerlich - einfach dekadent und selbstherrlich.

Ja, ich bin Raucher, aber ich schaffe es auf Tabakkonsum zu verzichten, wenn es andere stört. Zudem nehme ich nichtmals mehr Kippen mit wenn ich aus dem Haus gehe, da ich weniger rauchen will.

[Stormking]

Zumindest Alkohol, Rauchen, Drogen und hochgradig ungesunde Nahrungsmittel gehören tatsächlich verboten

Man sieht schon, fürsorgliche Diktaturen werden wieder gesellschaftsfähig. Traurig.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Stormking schrieb nach 1 Minute und 57 Sekunden:

Sorry, aber das geht einfach gar nicht. Du solltest dich wirklich schämen, überhaupt nur an solche Vergleiche gedacht zu haben.

Ich schäme mich aber nicht. Und nun? Rufst Du jetzt auch nach Mutti, damit die ein Gesetz erläßt, nach welchem ich mich zu schämen habe?

[Seether]

Das Problem ist doch, dass die Argumentation der Nichtraucher auch auf einfach jeden Bereich übertragbar ist. Das kann man soweit spinnen, bis eigentlich jeder gezwungen ist einen Virus zu erschaffen gegen den nur er persönlich immun ist.

Nö. Es geht um eine Sucht, die mit Ausnahme der Nikotinlobby-Einnahmen keinerlei wirtschaftlichen Wert hat (eher noch Kosten im Gesundheitswesen verursacht) und sogar unbeteiligte Dritte (den passivraucher) in der Gesundheit verletzt.

Wieviele "andere Bereiche", auf die das zutrifft, kennst du denn noch so?

[Oliver Hansen]

Man sieht schon, fürsorgliche Diktaturen werden wieder gesellschaftsfähig. Traurig.

Eine Diktatur ist was anderes.

[Vanth_]

Man sieht schon, fürsorgliche Diktaturen werden wieder gesellschaftsfähig. Traurig.

Wenn ich deine argumentationen hier lese, lese ich keine einzige, welche etwas poitives zum Rauchen sagt...es gibt nichts. Weißt du was mich traurig macht: Arrogant, egoistische Menschen, welche sich nur für sich selbst interessieren. DAS macht mich traurig. Du kannst doch noch rauchen. Auch in der Öffentlichkeit. Nur halt nich in der Gastronomie. Wenn ich solche Vergleiche wie du hernimmst kann ich sagen, dass du in der Gastronomie ja auch nicht mit dem Auto reinfährst. So argumentierst du nämlich manchmal.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
black_hole schrieb nach 1 Minute und 13 Sekunden:

Eine Diktatur ist was anderes.

Kannst du ihm ja mal bei Gelegenheit erklären.

[Oliver Hansen]

Black Hole, wie gesagt ist es das Problem, dass Zigaretten, Schnaps etc. noch erhältlich sind. Die Folgen dieser Süchte sind weitreichender als "nur" das Passivrauchen, das einige der schlimmsten Auswirkungen zur Folge hat.