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Der Nahost-Konflikt

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    #91
    Jetzt kann man nur wieder einmal sagen, dass die Hamas ihr Terrorgesicht zeigt.

    Von diplomatischen Tiefschlägen kann man da kaum noch reden. Das ist purer Terror, der nur in das ausarten konnte, was wir jetzt haben, nämlich einen Krieg. Die Hamas zeigt einmal mehr, dass sie weder in der Lage noch gewillt ist einen sinnvollen Fortschritt in dieser Region zu erzielen, wobei dies alles andere als eine Überraschung ist.

    Die israelischen Truppen versuchen nun ihren Gegner militärisch auszuschalten und zerstören dabei legitime Ziele, die der Hamas und ihrer Terrorhelfern von Nutzen sein können. Ich hoffe nur, dass der israelische Soldat, der von der palästinensischen Terrorregierung festgehalten wird bzw. diese Terroristen deckt, bald befreit wird. Es ist im übrigen gut, dass der Despot von Damaskus auch eine Warnung erhalten hat. Es ist auch nur logisch, dass Israel auch auf die Gefahr im Norden reagiert, da in der Vergangenheit des Öfteren bewiesen wurde, dass die Feinde Israels die Souvernität nicht respektieren und diese mehrfach auch direkt missachteten.
    No dictator, no invader can hold an inprisoned population by force of arms forever. There is no greater power in the universe than the need for freedom. Against that power governments and tyrants and armies cannot stand. The Centauri lerned this lesson once. We will teach it to them again. Though it take 1000 years, we will be free. (G'Kar)

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      #92
      Es gibt hier sicher jemand, der meint, dass die Zerstörung der Strom- und Wasserversorung und der sonstigen Instrastruktur im Gazastreifen irgendwie militärisch notwendig wäre
      Wehrkraftzersetzung. Verringert die Möglichkeiten des Feindes Widerstand zu leisten, stört die Kommunikation und ist psychologisch gesehen auch sehr nützlich.
      Wenn Zivilisten nicht wollen, dass eine Fremde Macht ihnen den Strom abstellt, soll sie keine Regierung wählen, die fremde Staatsbürger entführt und Terror propagiert.


      Es ist im übrigen gut, dass der Despot von Damaskus auch eine Warnung erhalten hat. Es ist auch nur logisch, dass Israel auch auf die Gefahr im Norden reagiert, da in der Vergangenheit des Öfteren bewiesen wurde, dass die Feinde Israels die Souvernität nicht respektieren und diese mehrfach auch direkt missachteten.
      Richtig, zumal die blosse Verletzung des Luftraums fast überall auf der Welt immer wieder vorkommt. Ein beliebtes Mittel um andere Staaten zu ärgern.
      Eine Erinnerung ihres Atlantisbeauftragten:
      Antiker,Galaxie,Hive

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        #93
        Mal ganz abseits der üblichen Grabenkämpfe, welche schon wieder erste Blüten tragen; es erschreckt mich einfach, wie schnell die Eskalationsmaschine anrollt.

        Das Überfliegen des Palastes in Damaskus ist eine außerordentliche Provokation dümmster Natur. Und bitte! Nicht wieder das Ping Pong- Debattieren. Ich meine nur, dass der Konflikt nun nicht noch weiter rausgetragen werden muss.

        Alle sollten versuchen, einen kühlen Kopf bewahren. Ich halte das dieses Mal für äußerst gefährlich, was da unten anrollt. Für alle Beteiligten und darüber hinaus.
        "Education is the most powerful weapon which you can use to change the world."Nelson Mandela
        DEUTSCHE AIDS-HILFE-DRK
        ÄRZTE OHNE GRENZEN-AMNESTY INTERNATIONAL DEUTSCHLAND

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          #94
          Zitat von tsuribito
          Richtig, zumal die blosse Verletzung des Luftraums fast überall auf der Welt immer wieder vorkommt. Ein beliebtes Mittel um andere Staaten zu ärgern.
          Nur ist es durchaus ein Unterschied, ob man mal kurz fremden Luftraum verletzt oder ob man im Tiefflug über den Präsidentenwohnsitz rast.
          Was wäre denn passiert, wenn z.B. zu Zeiten des kalten Krieges russische Kampfflugzeuge über Kohls Wohnsitz geflogen wären?

          Ich betrachte die momentane Entwicklung ebenfalls mit grosser Sorge. Nicht zuletzt deshalb, weil Israel sich beinahe sämtlicher möglicher Verhandlungspartner entledigt hat, indem sie das halbe Parlament der Palästinenser festgesetzt haben.
          Mal ganz davon abgesehen, das diese Aktion und ihre eventuelle Fortsetzung dazu führen könnte, das die radikalen Gruppen die Führung übernehmen und die Situation dadurch noch weiter eskaliert.
          "Not born. SHIT into existence." - Noman the Golgothan
          "Man schicke dem Substantiv zwanzig Adjektive voraus, und niemand wird merken, daß man einen Haufen Kot beschreibt. Adjektive wirken wie eine Nebelbank."
          Norman Mailer

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            #95
            Zitat von Tordal
            Nur ist es durchaus ein Unterschied, ob man mal kurz fremden Luftraum verletzt oder ob man im Tiefflug über den Präsidentenwohnsitz rast.
            Sicher. Aber da unten ist das nicht außergewöhnlich das die IAF über Damaskus vorbeischaut.
            Kommt immer wieder mal vor und längst nicht so schlimm bzw. bedeutsam wie es in den Medien dargestellt wird.
            Als Warnung an Syrien sich in Zukunft zurückzuhalten ist das absolut ok. Die stecken in der Terrorscheise halt doch etwas tiefer drin als die zugeben und es der Rest der Welt gerne hätte.

            Zitat von Tordal
            Was wäre denn passiert, wenn z.B. zu Zeiten des kalten Krieges russische Kampfflugzeuge über Kohls Wohnsitz geflogen wären?
            Die Situation im Kalten Krieg unterscheidet sich ein ganz klein wenig von der im Nahen Osten.
            Durch solche Aktionen brechen da unten schon lange keine Kriege mehr aus.

            Zitat von Tordal
            Nicht zuletzt deshalb, weil Israel sich beinahe sämtlicher möglicher Verhandlungspartner entledigt hat, indem sie das halbe Parlament der Palästinenser festgesetzt haben.
            Welcher Verhandlungspartner hat man sich den bitte entledigt? Israel verhandelt nicht mit Terroristen. Die Hamas ist genau das. Eine terroristische Organisation. Für Israel stand es nie zur Debatte mit denen zu verhandeln (es sei denn sie ändern ihre Haltung wirklich grundlegend). Einziger Verhandlungspartner ist nach wie vor Präsident Abbas.

            Zitat von Tordal
            Mal ganz davon abgesehen, das diese Aktion und ihre eventuelle Fortsetzung dazu führen könnte, das die radikalen Gruppen die Führung übernehmen und die Situation dadurch noch weiter eskaliert.
            Die radikalen Gruppen haben die Führung doch schon längst übernommen. Einzig was passieren kann ist, das sich die Palis nicht weiter gegenseitig die Köpfe einschlagen sondern wieder vereint gegen Israel ziehen. Weiter eskalieren wird die Situation dort kaum noch. Die Palis können nicht mehr und die IDF wird nicht mehr tun als jetzt schon.

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              #96
              Zitat von Cmdr. Ch`ReI
              Welcher Verhandlungspartner hat man sich den bitte entledigt? Israel verhandelt nicht mit Terroristen. Die Hamas ist genau das. Eine terroristische Organisation. Für Israel stand es nie zur Debatte mit denen zu verhandeln (es sei denn sie ändern ihre Haltung wirklich grundlegend). Einziger Verhandlungspartner ist nach wie vor Präsident Abbas.
              Wie wäre es denn mit der immerhin demokratisch gewählten Regierung? Die Haltung der Israelis ist mir bekannt. Aber auch sie werden erkannt haben, das man Verhandlungspartner braucht um diesen Konflikt lösen zu können und das Abbas nicht unbedingt die Stellung hat, als einziger Verhandlungspartner gelten zu können.
              Denn er, die Fatah und deren Anhänger stellen gegenüber den Anhängern der Hamas eine klare Minderheit dar, die nicht als stellvertretend für die Palästinenser angesehen werden darf.
              Wer dies tut, setzt sich einfach über den Willen des palästinensischen Volkes hinweg. Was widerum dazu führt, das die Palästinenser eine israelische Regierung, die ihre eigene demokratisch gewählte Regierung wie Luft behandelt oder nur als Terroristen ansieht, als Feind ansehen wird.
              Natürlich sorgen die Israelis durch ihre momentanen Handlungen dafür, das sich die radikalen Gruppen noch mehr im Kampf gegen Israel einigen.
              Doch das alles sorgt doch nur dafür, das sich die Situation immer weiter verschärfen wird.
              "Not born. SHIT into existence." - Noman the Golgothan
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                #97
                Zitat von Tordal
                Wie wäre es denn mit der immerhin demokratisch gewählten Regierung?
                Demokratisch Wahl, naja eher weniger. Aber das soll mal egal sein.

                Wieso sollte Israel mit derartigen Schwerstverbrechen verhandeln? Die Haltung des Landes dazu war immer sonnenklar. Wenn die Palis trotzdem Hamas und damit den Terror wählen ist das ihr Problem und nicht das der Israelis.
                Man verhandelt nicht mit einer Organisation die schon in der Präambel die Vernichtung eines Staates propagiert und in der Charta selbst jedwede friedliche Lösung ausschließt. Ich kanns nachvollziehen und würde genauso handeln.


                Zitat von Tordal
                Aber auch sie werden erkannt haben, das man Verhandlungspartner braucht um diesen Konflikt lösen zu können und das Abbas nicht unbedingt die Stellung hat, als einziger Verhandlungspartner gelten zu können.
                Nun, wenn Abbas nicht Verhandlungspartner sein kann dann gibt es eben keinen. Nicht die Schuld und auch nicht das Problem der Israelis. Die Palis haben mit der Hams für Terror und Krieg gestimmt, nicht für Frieden und Verhandlungen. Das „Parteiprogramm“ der Hamas war immer sonnenklar. Jetzt bekommen die Palis halt auch das was sie mehrheitlich gewollt haben. Den Krieg gegen Israel.

                Zitat von Tordal
                Wer dies tut, setzt sich einfach über den Willen des palästinensischen Volkes hinweg.
                Der Wille des Palästinensischen Volkes wurde deutlich als sie die Terrororganisation Hamas gewählt haben. Damit zeigten sie keinen Willen zu Verhandlungen sondern wählten den anderen Weg.

                Zitat von Tordal
                Was wiederum dazu führt, das die Palästinenser eine israelische Regierung, die ihre eigene demokratisch gewählte Regierung wie Luft behandelt oder nur als Terroristen ansieht, als Feind ansehen wird.
                Die Palis sehen die Israelis seit jeher als Feind an. Keine große Sache. Im übrigen gilt die Hamas schon seit Jahren als Terroristische Vereinigung. Das ist keine Bezeichnung die erst nach den Wahlen auftauchte.

                Zitat von Tordal
                Natürlich sorgen die Israelis durch ihre momentanen Handlungen dafür, das sich die radikalen Gruppen noch mehr im Kampf gegen Israel einigen.
                Und? Israel wird aus dem jetzigen Sturm genauso unbeschadet hervorgehen wie immer. Und die Palis bekommen was sie mit der Hamas gewählt haben.
                Der jetzige Kurs ist besser als sich mit Terroristen an einen Tisch zu setzen oder die eigenen Soldaten zurückzulassen.

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                  #98
                  Zitat von Ragnar
                  Die israelischen Truppen versuchen nun ihren Gegner militärisch auszuschalten und zerstören dabei legitime Ziele, die der Hamas und ihrer Terrorhelfern von Nutzen sein können.
                  Klar, die Strom- und damit die Wasserversorung sind ein legitimes Ziel, um die Hamas zu treffen!? Es ist dir schon klar, was du hier schreibst?
                  Zitat von tsuribito
                  Wehrkraftzersetzung. Verringert die Möglichkeiten des Feindes Widerstand zu leisten, stört die Kommunikation und ist psychologisch gesehen auch sehr nützlich.
                  Historisch gesehen hat Terror gegen die Zivilbevölkerung immer dazu geführt, dass die jeweiligen Machthaber in diesen Staaten gestärkt wurden, da die Zivilbevölkerung diese gegen die Angreifer unterstützte. Es spricht nun wirklich überhaupt nichts dafür, dass dieser Terror gegen die Zivilbevölkerung in Gaza der Hamas schaden würde - im Gegenteil. Dies wird Hamas weiter Zulauf bringen.
                  Zitat von Tordal
                  Was wäre denn passiert, wenn z.B. zu Zeiten des kalten Krieges russische Kampfflugzeuge über Kohls Wohnsitz geflogen wären?
                  Es wäre ein Krieg ausgebrochen. Die meisten Staaten hätten zumindest versucht die Flugzeuge abzuschiessen, die eine derartige Verletzung des Luftraums machen. Man muss sich nur vorstellen, was Ragnar oder Cmdr. Ch`ReI für ein Geschrei veranstalten würden, wenn syrische Flugzeuge über Tel Aviv geflogen wären.

                  /Edit:
                  Zitat von Cmdr. Ch`ReI
                  Demokratisch Wahl, naja eher weniger.
                  Wie war die Wahl den sonst? Die Hamas wurde demokratisch gewählt - auch wenn man dies politisch ein Desaster ist. Aber ist keineswegs überraschend. Die Fatah ist vollkommen korrupt, während die Hamas das Sozialsystem in Gaza aufgebaut hat und damit das Überleben gesichert hat.
                  Zitat von Cmdr. Ch`ReI
                  Wieso sollte Israel mit derartigen Schwerstverbrechen verhandeln? Die Haltung des Landes dazu war immer sonnenklar.
                  So klar ist es nicht. Israel hat auch lange nicht mit der Fatah/PLO verhandelt.
                  Resistance is fertile
                  Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollem Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlichem Mindestlohn!
                  The only general I like is called strike

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                    #99
                    Zitat von EREIGNISHORIZONT
                    Mal ganz abseits der üblichen Grabenkämpfe, welche schon wieder erste Blüten tragen; es erschreckt mich einfach, wie schnell die Eskalationsmaschine anrollt.
                    Du solltest dich nicht immer gleich so erschrecken, sondern mal die Augen etwas weiter aufmachen. Die Hamas hat alles dafür getan, damit es jetzt zu dieser Eskalation kommt. Sie hat wissentlich nicht nur alle Vereinbarungen mit Israel missachtet, sondern Terror befürwortet und direkt unterstützt. Die israelische Regierung ist nur noch am reagieren und sie tut es in einer Weise, die nur darauf abzielt seinen Bürger und den Staat zu schützen. Das ist legitim und darüber hinaus auch ihre Verantwortung. Die Hamas ist eine terroristische Organisation, die nicht die Bedürfnisse aller in dieser Region erfüllen kann. Sie hat sich unabdingbar von allen terroristischen Bestrebungen und Unterstützungen zu lösen. Sonst bleibt als Alternative nur ihre Vernichtung, denn einen Mittelweg im Terror gibt es nicht.

                    Zitat von EREIGNISHORIZONT
                    Das Überfliegen des Palastes in Damaskus ist eine außerordentliche Provokation dümmster Natur.
                    Also für die Verbrechen, die Syrien an das israelische Volk zu verantworten hat, war das blose Überfliegen des Zentrum des syrischen Terrors noch recht harmlos. Du ingorierst vollkommen wer oder was Assad ist und was die Syrer bisher auf dem Kerbholz haben. Damaskus war schon des Öfteren Planungszentrum für Attentate in Israel. Die Provokationen aus Syrien sind keine Randerscheinung sondern sind zyklisch immer wieder aufgetreten.

                    Zitat von EREGNISHORIZON
                    Und bitte! Nicht wieder das Ping Pong- Debattieren. Ich meine nur, dass der Konflikt nun nicht noch weiter rausgetragen werden muss.
                    Für die Menschen vor Ort ist es leider schlimmer als unsere "Ping Pong" Diskussionen. Ich hoffe auch, dass die Menschen vor Ort einmal im Frieden leben können, nur bin ich überzeugt, dass dies nicht unter der Federführung der terroristischen Hamas von statten gehen wird. Das sind leider die Tatsachen mit denen man sich auseinander setzen muss und nicht mit Wunschvorstellungen. Man muss anerkennen, dass man mit der Hamas in dieser Form nicht verhandeln kann und das sie jetzt die Verantwortung für diesen verschärften Konflikt zu tragen hat.

                    Zitat von max
                    Klar, die Strom- und damit die Wasserversorung sind ein legitimes Ziel, um die Hamas zu treffen!? Es ist dir schon klar, was du hier schreibst?
                    Selbstverständlich ist mir das klar. Ich bin der deutschen Sprache mächtig.

                    Zitat von max
                    Man muss sich nur vorstellen, was Ragnar oder Cmdr. Ch`ReI für ein Geschrei veranstalten würden, wenn syrische Flugzeuge über Tel Aviv geflogen wären.
                    Darüber muss man sich (bis jetzt) keine Sorge machen. Grenzverletzungen von seitens der Araber konnten bisher nicht tief genug in israelische Territorium erfolgen. Raketenangriffe, Artillirieangriffe, eingewanderte Terroristen sowie die iranische Drone vor 2 Jahren in Nordisrael sind allerdings weitaus schwerwiegender als das was die IDF Flugzeuge gemacht haben, nur mit den Unterschied, dass wenn es umgekehrt passiert wäre nicht bei einem blosen Überfliegen geblieben wäre. Die Israelis haben sich damit begnügt den Champagna auf Assads Tisch etwas zum vibrieren zu bringen.
                    No dictator, no invader can hold an inprisoned population by force of arms forever. There is no greater power in the universe than the need for freedom. Against that power governments and tyrants and armies cannot stand. The Centauri lerned this lesson once. We will teach it to them again. Though it take 1000 years, we will be free. (G'Kar)

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                      Die Entführung ist traurig und ärgerlich und war nicht unbedingt zu erwarten.

                      Man hätte meinen können, dass die Hamas nach der Regierungsübernahme versucht auf politischem Wege zu reagieren.

                      Leider war dies ein Trugschluss. Die Reaktion Israels war vorauszuahnen. Umso unverständlicher ist es das die Palästinenser bzw. die Terroisten dies getan haben.
                      Sie mussten mit einer solchen Aktion rechnen. Sie mussten damit rechnen, dass dies mehr Leid für die eigenen Leute bedeutet, wenn Israel zurückschlägt. Vielleicht ist es aus diesem Grund auch Kalkül. Man bringt Israel dazu anzugreifen und hält somit die Unterstützung in den eigenen Reihen konstant. Man könnte ja sonst auf die Idee kommen friedlich nebeneinander zu leben.
                      Just because it is the truth doesn't mean anyone wants to know about it.
                      Alle vier Jahre machen die Wähler ihr Kreuz. Und hinterher müssen sie's dann tragen. - Ingrit Berg-Khoshnavaz
                      Statt 'Gier' sagen wir 'Profitmaximierung', und schon wird aus der Sünde eine Tugend. - Ulrich Wickert

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                        Zitat von max
                        Man muss sich nur vorstellen, was Ragnar oder Cmdr. Ch`ReI für ein Geschrei veranstalten würden, wenn syrische Flugzeuge über Tel Aviv geflogen wären.
                        Nein, das kann man sich eben nicht so einfach vorstellen.
                        Sobald die erste syrische MiG über Tel Aviv auftaucht fress ich einen Besen.
                        Die IAF wird das vorher sehr schnell klären.
                        Im übrigen hätte ich hier auch kein Geschrei veranstaltet, wenn die Syrer die beiden israelischen Fighter abgeschossen hätten. Das Recht dazu hätten sie gehabt und wenn sie drauf aus sind den Waffenstillstand mit Israel zu beenden - bitte ihr Problem wenn sie das Echo nicht vertragen.
                        Da Spielchen läuft halt momentan etwas einseitig. Die Israelischen Streitkräfte könnten Syrien im Handumdrehen zurück in die Steinzeit bomben. Die Syrer schaffen das umgekehrt wohl eher nicht.
                        Und deshalb sind diese Spielchen der IAF im Luftraum eines Staates der mit ihnen keinen Friedensvertrag hat absolut gefahrlos, die Syrer sind halt nicht in der Lage direkt irgendwie darauf zu antworten.
                        Umgekehrt eher ein ziemliches Selbstmordkommando was entsprechende Folgen nach sich ziehen würde.
                        Aber wenn die Syrer auf IAF-Flugzeuge über Damaskus feuern – ich hab kein Problem mit.

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                          Was wäre denn passiert, wenn z.B. zu Zeiten des kalten Krieges russische Kampfflugzeuge über Kohls Wohnsitz geflogen wären?
                          Da gabs ne herrenlose MIG, die alleine von Polen bis Belgien flog wo sie dann abstürzte. Bekam Geleitschutz und das wars dann auch.

                          Es gab auch iirc mal ne Mig 29 der NVA, die sich simulierte Luftkämpfe mit den Phantom der Bundeswehr lieferte und nach ihrem Sieg wieder abgehauen ist ohne, dass es zum Krieg gekommen wäre-

                          Wenn ein Flugzeug in anderen Luftraum eindringt, steigen Abfangjäger auf und versuchen es zurück zur Grenze zu geleiten. Da kommt es nicht notwendigerweise zum Krieg. Erst wenn die Kohls Amtssitz bombardiert hätte
                          Im übrigen hätte ich hier auch kein Geschrei veranstaltet, wenn die Syrer die beiden israelischen Fighter abgeschossen hätten. Das Recht dazu hätten sie gehabt und wenn sie drauf aus sind den Waffenstillstand mit Israel zu beenden - bitte ihr Problem wenn sie das Echo nicht vertragen.
                          Die Syrer haben es mit Boden Luft Raketen versucht. Aber alte Sowjetische Systeme halt.
                          Historisch gesehen hat Terror gegen die Zivilbevölkerung immer dazu geführt, dass die jeweiligen Machthaber in diesen Staaten gestärkt wurden, da die Zivilbevölkerung diese gegen die Angreifer unterstützte. Es spricht nun wirklich überhaupt nichts dafür, dass dieser Terror gegen die Zivilbevölkerung in Gaza der Hamas schaden würde - im Gegenteil. Dies wird Hamas weiter Zulauf bringen.
                          Es geht den Israelis nicht darum die Palestinenser davon abzubringen die Hamas zu wählen. Wenn die Hamas dank Strommangel in ihrer Kommunikation geschwächt ist, kann das das Leben des Israelischen Soldaten vielleicht noch verlängern und es erleichtert die Operationen. Es wurden schliesslich auch die Hälfte der palestinensischen Parlamentarier ohne nennenswerte Gegenwehr verhaftet.
                          Eine Erinnerung ihres Atlantisbeauftragten:
                          Antiker,Galaxie,Hive

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                            Ich sage ja nicht das die Entführung der Israelis kein terroristischer Akt war. Genausowenig wie ich die terroristischen Aktionen militanter Palästinensergruppen billige. Es geht mir nur um die Wahl der Mittel, mit denen Israel reagiert. Ich gehe davon aus, das das was bisher geschehen ist, noch lange nicht alles war. Schliesslich sprechen die Israelis von einer langwierigen Aktion.
                            Mal davon abgesehen, das sie auf gutem Wege sind auch die letzten Palästinenser gegen sich zu radikalisieren, was auch nicht in ihrem Interesse seine kann, ist dieser Militäreinsatz in seiner Unverhältnissmäßigkeit nicht zu tragbar.
                            Nicht umsonst rufen Politiker weltweit die israelische Regierung zur Mäßigung auf.
                            Mir ist auch klar welches militärisches Potential die Israelis haben. Aber sie werden nie in Ruhe und Frieden leben können, wenn sie den gesamten Nahen Osten und alle Anreinerstaaten gegen sich radikalisieren.
                            Wenn man aus diesem Koflikt eines gelernt hat, dann das solche Aktionen, egal von welcher Seite die Fonten zwischen den Parteien auf unbestimmte Zeit verhärten lassen werden. Damit trägt man keinen Deut zur Lösung der Probleme bei.
                            Ich finde es auch immer wieder interessant, wenn behauptet wird, es gäbe niemanden zum verhandeln und die Palästinenser hätten sich das durch ihre Wahl selber zuzuschreiben.
                            Wenn ich mich recht erinnere, haben alle auch Israel diese Wahl befürwortet.
                            Es ist ja nicht so, das niemand wusste welche Gruppen/ Parteien zur Wahl standen und das die Entscheidung zwischen Fatah und Hamas fallen würde.
                            Beide werden übrigens von Israel als terroristische Vereinigungen angesehen.
                            Also was hat man denn erwartet, wer gewählt wird?
                            Natürlich ist von Seiten der Hamas eine radikale Neuausrichtung und ein Verzicht auf Terrorakte notwendig. Wie gesagt, darin stimme ich absolut überein.

                            Zitat von tsuribito
                            Da gabs ne herrenlose MIG, die alleine von Polen bis Belgien flog wo sie dann abstürzte. Bekam Geleitschutz und das wars dann auch.

                            Es gab auch iirc mal ne Mig 29 der NVA, die sich simulierte Luftkämpfe mit den Phantom der Bundeswehr lieferte und nach ihrem Sieg wieder abgehauen ist ohne, dass es zum Krieg gekommen wäre.
                            Bei diesem Vorfall wurde der Westen vom Osten aber sofort informiert um etwaige Reaktionen der NATO zu verhindern.

                            Zu Fall Zwei kann ich sagen, das ich genau in diesem Geschwader, (J73S Kroonskamp bei Rostock) direkt in der MIG 29 Staffel (73/1) meinen Dienst versah und ein solcher Fall seit Einführung der MIG 29 bei der NVA nicht stattfand und auch keinem dort bekannt ist. (Viele Leute dort sind schon seit NVA Zeiten dabei)
                            Andersherumg gab es speziell in den 60ern einige Fälle in denen Flugzeuge der NATO in das Gebiet der DDR eindrangen.
                            Was übrigens bei 95% der Fälle zu einem Beschuss oder Abschuss von Seiten der NVA führte. (1962, 1964)
                            Ich will damit sagen, das ein Eindringen israelischer Kampfflugzeuge in den syrischen Luftraum und ein Tiefflug über den Präsidentenwohnsitz schneller als hier anscheinend einige denken, entsprechende Gegenmaßnahmen und eine weitere Eskalation herbeiführen können.
                            Sicherlich sind die Syrer nicht in der Lage, eine offene Auseinadersetzung mit Israel zu führen. Aber wie ja schon von einigen erwähnt wurde, könnten und würden sie sicherlich auf anderem Wege (Terror) reagieren. Letztendlich wären auch dabei wieder Zivilisten die Leittrageneden.
                            Zuletzt geändert von Tordal; 30.06.2006, 11:12.
                            "Not born. SHIT into existence." - Noman the Golgothan
                            "Man schicke dem Substantiv zwanzig Adjektive voraus, und niemand wird merken, daß man einen Haufen Kot beschreibt. Adjektive wirken wie eine Nebelbank."
                            Norman Mailer

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                                Zitat von matrix089
                                Die Reaktion Israels war vorauszuahnen. Umso unverständlicher ist es das die Palästinenser bzw. die Terroisten dies getan haben.
                                Sie mussten mit einer solchen Aktion rechnen. Sie mussten damit rechnen, dass dies mehr Leid für die eigenen Leute bedeutet, wenn Israel zurückschlägt. Vielleicht ist es aus diesem Grund auch Kalkül. Man bringt Israel dazu anzugreifen und hält somit die Unterstützung in den eigenen Reihen konstant. Man könnte ja sonst auf die Idee kommen friedlich nebeneinander zu leben.
                                Zitat von max
                                Historisch gesehen hat Terror gegen die Zivilbevölkerung immer dazu geführt, dass die jeweiligen Machthaber in diesen Staaten gestärkt wurden, da die Zivilbevölkerung diese gegen die Angreifer unterstützte. Es spricht nun wirklich überhaupt nichts dafür, dass dieser Terror gegen die Zivilbevölkerung in Gaza der Hamas schaden würde - im Gegenteil. Dies wird Hamas weiter Zulauf bringen.
                                Gute Aussagen. Die augenblicklichen Ereignisse sind fast das Beste was der Hamas passieren konnte. Besonders die Zerstörung von Kraftwerken wird den Haß der Palestinenser auf die Israelis auf breiter Front stärken. Ich bin sicher die Rekrutierungsbüros werden einen rießigen Ansturm erwarten.
                                Ooh, and here, out of the mists of history, the legendary Esquilax, a horse with the head of a rabbit and the body of a rabbit.
                                "Wie? Kein Blut, keine Innereien? Und trotzdem führt ihr Krieg? - Diese sinnlose Verschwendung von Gewalt stimmt mich traurig..."
                                „Ich seh nix, Ich hör nix, Ich weiß nix! - gar nix!“

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