Türkei: Generelle und tagespolitische Entwicklung

[spidy1980]

Das ist leider Blödsinn. Jemanden entlassen ist deutlich weniger aufwendig als ihn zu inhaftieren. Zum Entlassen muss man wahrscheinlich nur die Adresse des zu Entlassenden kennen und nen Brief schicken, zur Durchsetzung evtl. die Büros versiegeln und die Wachleute/Pförtner der Ämter instruieren.

Na dann erklär mir mal wie das an einem Wochenende von statten gehen soll. Auch in der Türkei haben Behörden am Samstags und Sonntags geschlossen. Ist ein ganz schöner Aufwand, all die Mitarbeiter aus ihrem Wochenendurlaub zu klingeln.

[Enas Yorl]

Na dann erklär mir mal wie das an einem Wochenende von statten gehen soll. Auch in der Türkei haben Behörden am Samstags und Sonntags geschlossen. Ist ein ganz schöner Aufwand, all die Mitarbeiter aus ihrem Wochenendurlaub zu klingeln.

Erdogan hat es doch noch am Samstag Vormittag geschafft, SMS mit Aufrufen an alle türkischen Handys zu schicken. Da scheint die Kommunikation recht gut funktioniert zu haben, sowohl bei den Demonstrationen wie auch den Behörden. Die AKP ist eine gut vernetzte Partei mit vielen Anhängern. Wer da als Beamter in einer Krise auch am Wochenende nicht freiwillig auf der Matte steht, kann seine Karriere auch gleich vergessen.

[Viola]

Ich glaube, da hast Du etwas missverstanden. Die Europäische Union ist eine politische Vereinigung und nirgendwo schriftlich auf den europäischen Kontinentalsockel beschränkt.

Politische Bildung und Geografie zählten schon in der Schule nicht zu meinen Lieblingsfächern. Mir ist die Materie zu trocken, ehrlich gesagt.
Nichtsdestotrotz führen zumindest die Gegner eines Türkeibeitritts u.a. das von mir aufgebrachte Argument ins Feld.

Ausnahmen gibt es bereits mit Mayotte in Afrika und Französisch-Guayana in Südamerika, die als Teil des französischen Staatsgebietes auch dazu gehören. In Französisch-Polynesien ist die Situation kompliziert. Die Bewohner der Inseln sind französische Staatsbürger und somit auch EU-Bürger, aber die Inselgruppe selbst gehört nicht zur Union.

Du hast Zypern vergessen.

Dänemark wiederum liegt nur mit dem kleinsten Teil seines Staatsgebietes in der EU. Grönland hatte sich damals in einer Abstimmung explizit gegen eine Mitgliedschaft in der EG ausgesprochen (das andere "Grexit" ). Sie wollten einfach nicht, aber die Möglichkeit stand ihnen offen.

Ist da der Wunsch der Vater des Gedankens oder meintest Du Brexit?
Ich weiß allerdings nicht, ob der Austritt aus der damaligen EWG mit der Bedeutungsschwere eines heutigen EU-Austritts vergleichbar ist.

Ähnliche Fehlvorstellungen höre ich oft im Zusammenhang mit den Falkland-Inseln, von denen viele Laien behaupten, sie müssten doch zu Argentinien gehören, weil sie viel näher an der argentinischen als an der britischen Küste liegen.

Genauso wie Kanada und Australien nach wie vor Teil aktiver britischer Geschichtsschreibung sind.


OT: Ich habe gesehen, dass neben Serbien nun auch alle anderen Teilrepubliken des ehemaligen Jugoslawien, inklusive des Kosovo, zumindest potenzielle Beitragskandidaten sind (Albanien nicht zu vergessen). Sollten sie dereinst Einlass in die Union finden, wird den EU-Kommissaren bei ihrem Unterfangen schwelende Animositäten in Schach zu halten nie langweilig werden, schätze ich. (Kroatien und Slowenien sind bereits Mitglied.)n

[Liopleurodon]

Politische Bildung und Geografie zählten schon in der Schule nicht zu meinen Lieblingsfächern. Mir ist die Materie zu trocken, ehrlich gesagt.
Nichtsdestotrotz führen zumindest die Gegner eines Türkeibeitritts u.a. das von mir aufgebrachte Argument ins Feld.

Auf die reine geographische Lage bezogen ist dies natürlich unsinnig.

Du hast Zypern vergessen.

Ich wollte mich auf Beispiele konzentrieren, die unzweifelhaft außerhalb Europas liegen. Zypern entlarvt man nicht ohne geologisches Spezialwissen.

Ist da der Wunsch der Vater des Gedankens oder meintest Du Brexit?
Ich weiß allerdings nicht, ob der Austritt aus der damaligen EWG mit der Bedeutungsschwere eines heutigen EU-Austritts vergleichbar ist.

Mit "Grexit" wurde ursprünglich das Szenario eines Austritts Griechenlands aus der Euro-Zone bezeichnet.

Beim grönländischen Austritt hatten auch Rechtspopulisten mit ihrer rückwärtsgewandten und noch im Mittelalter verhafteten Ideologie eine Volksabstimmung für sich entscheiden können, die dann drei Jahre später in einem Vertrag auch umgesetzt wurde. Die grönländischen Rechten hatten ein Problem damit gehabt, dass europäische Fischereiflotten von ihrem vertraglichen Recht Gebrauch machten, vor der grönländischen Küste zu fischen. Auch die durch EWG-Verträge gestützte Entwicklung grönländischer Bodenschätze durch ausländische Unternehmen war den Rechten ein Dorn im Auge. Jetzt haben sie wieder alles selbst unter Kontrolle, aber dafür ist Grönland heute eine arme Region, weil ihnen Arbeitsplätze und Investitionen entgangen sind.




Ich glaube auch nicht, dass die türkischen Bemühungen eines EU-Beitritts tatsächlich ernst gemeint sind. Vielmehr scheint es mir, als würde Erdogan diese Perspektive seinem Volk wie eine Karotte vor die Nase halten und bei jedem absehbaren Scheitern der Gespräche der EU die Schuld in die Schuhe schieben. Parallel dazu nutzt er europäische Rechte wie das auf Religionsfreiheit und die Kopftuchurteile insbesondere deutscher Gerichte als Vorwand für die Abschaffung des Laizismus in der Türkei. Da kann er dann immer sagen: "Seht ihr, wir passen uns euch doch an!"

[Viola]

Ich wollte mich auf Beispiele konzentrieren, die unzweifelhaft außerhalb Europas liegen. Zypern entlarvt man nicht ohne geologisches Spezialwissen.

Die Suchmaschine mit den bunten Buchstaben zu bemühen reicht auch.

[BennyB]

Ich denke nicht das die Türkei in die EU und ich denke auch nicht, dass sie das möchte. Zumindest nicht die Politik. Vor allem im Moment steht Erdogan doch ziemlich auf Kriegsfuß mit Deutschland und der EU. Wäre da nicht die Allianz gegen den IS, dann würde es vermutlich noch viel dunkler aussehen bei den Beziehungen. Aber vielleicht kommt es ja auch wieder so, dass keiner was von den Problemen wissen will und irgendwie schaffen sie es dann doch noch in die EU.

Ein Punkt ist mir dabei übrigens die Tage nach dem Putsch wieder aufgefallen: Die Welt ist groß darin, Erdogan zu kritisieren und als Diktator zu beschimpfen. Es hagelt Kritik und Reden darüber, dass in der Türkei Rechte und Freiheiten abgebaut werden und das Erdogan sein Land mit eiserner Faust regiert. Ich werde mich nicht dazu hinreißen lassen, diese Tatsache zu beurteilen. Ich habe zwar eine Meinung über Erdogan und ich bin nicht einverstanden mit dem was er tut, aber ich bin genrell vorsichtig damit, jemanden als Diktator zu bezeichnen. Dennoch: als es zu dem Putsch kam, stand die gesamte Welt auf einmal hinter Erdogan und hat sich mit ihm solidarisiert. Sicherlich ist ein Putsch gegen eine demokratisch gewählte Regierung keine gute Idee und ist in DEN MEISTEN Fällen zu verurteilen, ich finde es dann aber doch etwas scheinheilig, wie sich dann auf einmal alle mit der Türkei solidarisieren und Erdogan ihre Unterstützung ausprechen.

Vielleicht war es ja sogar genau so geplant? Denn man kann über Herr Erdogan denken was man möchte, dumm ist er nicht. Im Gegenteil, er ist ein sehr intelligenter und unberechenbarer Führer.

[Infinitas]

Das alles bestätigt doch, das was ich sage. Es ist falsch, was Spidy gesagt hat. Es wurden nicht 2700 Richter verhaftet. Weißt du warum in deiner Aufzählung aus der Welt die Polizisten zweimal vorkommen? Einmal sind es 100 einmal 7899. Sind das evtl. einmal Militärpolizisten?

Ja das ist mir auch ins Auge gestochen als ich den Artikel gelesen habe. Ich kann da auch, wie du nur Vermutungen anstellen, weswegen ich ja pauschal darauf hingewiesen habe das man hier Zahlen lieber erstmal nicht auf die Goldwage legt. Ich sehe diese Artikel als eine Schätzung mit Teilweise unzureichender Information.

[shootingstar]

Warum wollten die Putschisten eigentlich den Umsturz?

Also was konkret hat denen an der Politik von Erdogan nicht gepasst? Erdogan scheint doch eher der Law and Order Typ zu sein, das müsste doch Militärs eigentlich ganz gut gefallen.

[Infinitas]

Warum wollten die Putschisten eigentlich den Umsturz?

Also was konkret hat denen an der Politik von Erdogan nicht gepasst? Erdogan scheint doch eher der Law and Order Typ zu sein, das müsste doch Militärs eigentlich ganz gut gefallen.

Ein Putsch des Militärs ist in der Türkei nichts ungewöhnliches, was die genau wollen kann ich nicht beantworten. Jedoch sieht sich das Militär immer als Verfassungshüter, Demokratiehüter und natürlich befürwortet es auch eine strikte Trennung zwischen Religion und Staat. Aber eigentlich sollten solche Gewallten vom Volke ausgehen und eben nicht von Teilen des Militärs. Ich schreibe das auch nur unter Vorbehalt, da dass halt für mich momentan die plausibelste Erklärung ist.

[Noir]

Normalerweise sieht sich das Militär in der Türkei als der Hüter der Demokratie nach westlichem Vorbild und der Trennung von Kirche und Staat. Erdogan dagegen scheint im Moment eher damit beschäftigt die Demokratie Stück für Stück zu demontieren. (Hat wohl zu viel "Putin" gesehen. ) Außerdem hat er die Macht des Militärs beschnitten und das ist wohl auch einigen von ihnen sauer aufgestoßen.

[Tibo]

Außerdem hat er die Macht des Militärs beschnitten und das ist wohl auch einigen von ihnen sauer aufgestoßen.

Mir "er" meinst du Erdogan, tatsächlich war er auch für diese Entmachtung und hat das Referendum dazu eingeleitet. Dies geschah aber auf Druck der EU im Rahmen der Anpassung der türkischen Verfassung an EU-Verhältnisse. Der zuständie EU-Kommissar Füle, Obama, die Außenminister der EU-Staaten alle lobten die Verfassungsveränderung sprachen von lebendiger Demokratie in der Türkei und vom wichtigen Schritt etc. das jetzt allein auf Erdogan zu schieben und nicht zu sagen wie wichtig es ist dass in ner Demokratie die gewählte Regierung und das Parlament mehr Macht haben als die Armee erscheint mir unausgewogen.

[Noir]

Stimmt. Mea culpa - aber es ist heiß hier umter'm Dach. Ich hab auch die Überlegung nicht erwähnt, dass die am Putschversuch beteiligten Generäle Erdogan eventuell zuvorkommen und die Macht an sich reißen wollte, bevor der sie absetzt.

Und Gülen - seinen ehemaligen und jetzt in den USA lebenden Mitstreiter - hab ich auch nicht erwähnt, so der denn etwas damit zu tun haben sollte...

Edit:
Generäle waren es wohl nicht, die hauptsächlich beteiligt waren. Ich hab irgendwo gelesen, dass es eher die aus der "zweite Reihe" in der Hirarchie waren, die den Putschversuch unternommen haben sollen.

[Infinitas]

Stimmt. Mea culpa - aber es ist heiß hier umter'm Dach. Ich hab auch die Überlegung nicht erwähnt, dass die am Putschversuch beteiligten Generäle Erdogan eventuell zuvorkommen und die Macht an sich reißen wollte, bevor der sie absetzt.

Und Gülen - seinen ehemaligen und jetzt in den USA lebenden Mitstreiter - hab ich auch nicht erwähnt, so der denn etwas damit zu tun haben sollte...

Edit:
Generäle waren es wohl nicht, die hauptsächlich beteiligt waren. Ich hab irgendwo gelesen, dass es eher die aus der "zweite Reihe" in der Hirarchie waren, die den Putschversuch unternommen haben sollen.

Namen gibt es schon, allerdings erinnert mich dass eher an das Babylon 5 Intro ( 3te Stffel ) als an glaubwürdige Berichterstattung:
- Ex-Luftwaffenchef Akin Öztürk und der Kommandeur der türkischen Marine, Veysel Kosele.

https://www.youtube.com/watch?v=AG7FSyd2eJ4

In der Nacht auf Samstag versuchte das türkische Militär mit einem Putsch die Macht in der Türkei an sich zu reißen. Doch dieser Versuch scheiterte. Seit dieser Nacht soll der Kommandeur der türkischen Marine, Veysel Kosele, verschwunden sein. Und mit ihm 14 Schiffe.
In der Nacht auf Samstag haben Teile des türkischen Militärs versucht, bei einem Putsch die Macht in der Türkei an sich zu reißen. Der Putsch scheiterte. Es folgte eine Welle von Festnahmen. Tausende wurden aus Ämtern enthoben. Die Verantwortung für den Putsch schreibt die türkische Regierung unter anderem dem Ex-Luftwaffenchef Akin Öztürk zu. In diesem Zusammenhang sorgt eine Meldung nun für besondere Aufmerksamkeit, denn: Seit dem Putschversuch in der Nacht auf Samstag ist der Kommandeur der türkischen Marine, Veysel Kosele, verschwunden. Und mit ihm 14 Schiffe. Das berichtet unter anderem die Zeitung „Independent“. Unklar ist bisher, auf welcher Seite Kosele steht. War er mit beteiligt an dem Putsch und befindet sich nun auf der Flucht – oder zählt er zu den Unterstützern von Staatschef Erdogan und wird womöglich von geflüchteten Putschisten festgehalten? Die 14 Schiffe waren zum Zeitpunkt des Putsches auf dem Agäischen und Schwarzen Meer unterwegs. Die Besatzungen scheinen bisher jedoch keinen Versuch unternommen zu haben, mit dem Festland in Kontakt zu treten. Stattdessen werden nun Vermutungen laut, die Schiffe seien auf dem Weg nach Griechenland. Bereits am Samstag waren einige Militäroffiziere mit einem Helikopter in das Nachbarland geflohen.

QUELLE FOCUS

[Tibo]

Ja das ist mir auch ins Auge gestochen als ich den Artikel gelesen habe. Ich kann da auch, wie du nur Vermutungen anstellen, weswegen ich ja pauschal darauf hingewiesen habe das man hier Zahlen lieber erstmal nicht auf die Goldwage legt. Ich sehe diese Artikel als eine Schätzung mit Teilweise unzureichender Information.

Naja, wenn ich was schätze würde ich niemals 7899 schätzen. Das klingt schon so als lägen exakte Zahlen vor.
Noir, ich wollte dich da nur ergänzen. Michael Rubin (neo- konservativer amerikanischer Nahost-Experte) hat schon im März einen viel beachteten Artikel "Could ther be a coup in turkey?" für AEI (neo konservativer Think Tank) verfasst. Evtl. haben die Militärs, die geputscht haben auch ihr Standing bei der Weltgemeinschaft unterschätzt. Am Ende haben sie die wesltiche Welt und das Volk erstmal dazu gebracht sich hinter und sogar vor Erdogan zu stellen. Das war sicher nicht der Plan.

[Infinitas]

Naja, wenn ich was schätze würde ich niemals 7899 schätzen. Das klingt schon so als lägen exakte Zahlen vor.

Ja ich drücke es mal so aus: Es mag zwar den Anschein haben das dieser Artikel sich auf konkrete Zahlen bezieht leider ist jedoch keine konkrete Quellenangabe ersichtlich, somit ist auch nicht ( oder schwer ) nachvollziehbar woher diese Zahlen stammen und wie es dazu kommt dass 2 mal Polizei auftaucht. In der Zusammenfassung ist dieser Artikel somit für mich eine Mutmaßung ( Schätzung ist eventuell das falsche Wort),