Was würdet ihr tuen wen...

[max]

Ich sage doch nicht, dass niemand mehr einwandern soll.
Ich meinte damit lediglich, dass die Meschen DIE einwandern bestimmte Vorraussetzungen erfüllen müssen, die vor allem diese Ausgrenzung abschafft.

Die Ausgrenzung liegt nicht an denen, die einwandern, sondern an denen, die Einwanderer ausgrenzen!

Also: warum die Einwanderung begrenzen?

Wer umsonst in ein Land kommt ohne sich anstrengen zu müssen, der tut doch automatisch viel weniger für die Integration, wenn alles so selbstverständlich ist.

Das ist doch lächerlich, da du wahrscheinlich selbst die Staatsbürgerschaft bekommen hast, ohne auch nur einen Finger zu rühren.

Eine Verschärfung der Gesetze macht es schwieriger, aber nicht unmöglich nach Deutschland zu kommen.

Aber warum es bitte noch schwieriger machen? Es gibt auch jetzt schon für die meisten Menschen keine legale Möglichkeit der Einreise. Jetzt schon bekommen selbst Flüchtlinge, die eindeutig verfolgt wurden, kein Asyl mehr. Jetzt schon sterben jedes Jahr Tausende bei dem Versuch einzureisen.

/edit:

Es ist doch selbstverständlich, dass man gewisse Anforderungen erfüllen muss, wenn man in ein Land einwandern will.

Nein. Das ist nicht selbstverständlich. Du hast deine Staatsbürgerschaft wahrscheinlich auch nicht bekommen, weil du gewisse Anforderung erfüllt hast. Du hattest einfach Glück, hier geboren zu werden. Also warum forderst du von anderen mehr? Weil es Staaten gibt, die sich noch schlimmer aufführen!?

[Maritimus]

Es müssen vielmehr mehr Anreitze zum Einwandern nach Deutschland geschaffen werden um nicht nur die schlecht gebildeten sondern auch Leute mit Hochschuleabschluss ins Land zu bekommen, gebraucht werden die nämlich dringend.

Das ist der Knackpunkt. Ich unterstütze Einwanderung ! Wir brauchen sie. Aber dann bitte kontrollierte Einwanderung, so dass wir wirklich qualifiziertes Personal nach Deutschland holen. Und jetzt braucht mir keiner mit der Nazikeule kommen: Es ist doch selbstverständlich, dass man gewisse Anforderungen erfüllen muss, wenn man in ein Land einwandern will.
Wer meint, dass das nicht so ist, kann ja z.b. mal als Arbeitsloser ohne Fremdsprachenkentnisse versuchen in Länder wie Finnland, Schweden, die USA oder Australien zu emmigrieren. Viel Glück.

[Seythia]

Also ich finde nicht, dass ein liberaler Rechtsstaat das Recht hat eine Person zu etwas zu zwingen und sie das dann auch noch selber zahlen zu lassen.

Hier ist ja der Vergleich mit anderen Ländern immer sehr beliebt (dich meine ich da jetzt nicht)
Aber wieviele Länder haben den bitteschn freiwillig Sprachkurse?
Genau, so gut wie keine, nur Deutschland und vielleicht ein paar andere Ausnahmen.
Ein Bekannter aus Dubai, der jetzt nach London zieht, -muss- einen Sprachkurs bezahlen und da er relativ Vermögend ist muss er die Kosten auch selbst tragen.
Ich persönlich finde das ganze nicht schlecht.
Wer umsonst in ein Land kommt ohne sich anstrengen zu müssen, der tut doch automatisch viel weniger für die Integration, wenn alles so selbstverständlich ist.

ich finde das auch merkwürdig, dass hier soviele anscheinend gegen Einwanderung sind.

Ah, richtig lesen. Die meisten sind nicht prinzipiell gegen Einwanderung.
Eine Verschärfung der Gesetze macht es schwieriger, aber nicht unmöglich nach Deutschland zu kommen.
Ich selbst bezweifle ja auch, dass ich mein Leben hier verbringen werde, aber ich werde mich hüten in ein Land zu gehen dessen Sprache ich nicht beherrsche.

[TheJoker]

ich finde das auch merkwürdig, dass hier soviele anscheinend gegen Einwanderung sind. Man kann über die Integrationsbemühungen streiten, aber doch nicht gegen die Einwanderung an sich. Auf die sind wir dringend angeweisen, der Fachkräftemangel ist extrem (bei uns in der Firma steht z.B. eine gesamte Etage leer weil es keine geeigeneten Informatiker und E-Techik Ing. auf dem Arbeitsmarkt gibt, die müssten auch gar kein Deutsch sondern Englisch sprechen). Es müssen vielmehr mehr Anreitze zum Einwandern nach Deutschland geschaffen werden um nicht nur die schlecht gebildeten sondern auch Leute mit Hochschuleabschluss ins Land zu bekommen, gebraucht werden die nämlich dringend.

[Adm.Hays]

Und im Übrigen bin ich ebenfalls der Meinung, dass wir verpflichtende Deutschkurse einführen sollten, die ausnahmslos jeder Immigrant so lange besuchen muss, bis er die Prüfung schafft. Wer es sich leisten kann, bezahlt sie gleich selbst, wer nicht kann ein nettes 0%-Darlehen vom Staat aufnehmen. Und das ist jetzt kein Sarkasmus.

Also ich finde nicht, dass ein liberaler Rechtsstaat das Recht hat eine Person zu etwas zu zwingen und sie das dann auch noch selber zahlen zu lassen. Ausländer bekommen auch ohne großartige Deutschkenntnisse Arbeit. Der Vater eines ehemaligen Freundes konnte kaum deutsch und hat ne Abteilung geleitet. Der Mann unserer türkischen Nachbarn spricht auch kaum deutsch, keine Ahnung, wo der arbeitet, aber die haben nen schicken Mercedes. Zudem werden in Deutschland 60.000 Unternehmen von türkisch-stämmigen Menschen geleitet. Also ich finde man muss von keinem Ausländer verlangen, Nietzsche lesen zu können, das beinhaltet nämlich die deutsche Sprache wirklich zu beherrschen, aber Nietzsche ist ja sogar für die meisten Deutschen zu schwer. So Gelaber über´s Wetter und einfache Sätze reichen doch aus.

Und der Nachwuchs kann dann in der Schule anständig deutsch lernen. Leider ist unser Bildungssystem eher ausländerunfreundlich.

[Seythia]

Ich sage doch nicht, dass niemand mehr einwandern soll.
Ich meinte damit lediglich, dass die Meschen DIE einwandern bestimmte Vorraussetzungen erfüllen müssen, die vor allem diese Ausgrenzung abschafft.
Warum soll der Staat den ersten Schritt zur Integration machen?
Meine Mutter kam nach Deutschland ohne ein Wort Deutsch zu sprechen und konnte nach einem Jahr sogar fränkeln
Mir kann keiner sagen, dass der Staat Immigranten an der Integration hindert.

Und ganz ehrlich? Mir sind zahlen vollkommen egal, mir ist auch egal, wie wenige Einwanderer wir im Gegensatz zu anderen Ländern haben.
Wenn ich jede Woche meiner Nachbarin beim Einkaufen helfen muss, weil sie kein Deutsch sprechen kann (und ich sebst nur weiß, was sie braucht, weil ich sie schon länger kenne), weil sie sich lieber mit ihren Landleuten trifft und drt Russisch redet und das Deutsch, das ich ihr beibringen könne dadurch vollkommen untergeht... dann frage ich mich ganz ehrlich welche Steine der Staat unseren ausländischen Mitbürgern in den Weg legen soll.


Aber das steht doch garnicht zur Dabatte und ist OT.

[max]

Schon wieder jemand, der eine Einschränkung der Immigration fordert. Warum?!

Der durchschnittliche Reichtum pro Person ist stark gestiegen. Die Produktivität ist stark gestiegen. Warum sollte Einwanderung ein Problem sein?

Die Bevölkerung schrumpft. Warum sollte Einwanderung ein Problem sein?

Die Anzahl der Einwanderer und der Flüchtlinge ist in der BRD keineswegs hoch. Die BRD garantiert im Gegenteil nicht einmal das grundlegende Menschenrecht auf Asyl, was alleine schon ein gewaltiger Skandal ist. Insbesondere, wenn man vergleicht, wie viele Flüchtlinge ärmere Staaten aufnehmen - und wenn man bedenkt, dass man eigentlich aufgrund der deutschen Geschichte gut wissen müsste, dass dieses Grundrecht essentiell ist!

[Seythia]

Die ersten Dinge, die ich anstreben würde:

- Vereinheitlichung des Bildungssystems in ganz Deutschland.
- Einführung von Ganztagsschulen.
- Mehr Geld für die Bildung im Allgemeinen
- Heruntersetzung der Studiengebühren auf 200 Euro
- Bessere Staatliche Kontrolle bei Kartellbildungen
- Einschränkung der Immigration (Deutschkenntnisse nach einem Jahr sollten ausreichen um den Alltag zu meistern, Sprachkurse sollten obligatorisch sein)
- gesetzlicher Mindestlohn

vermutlich würde meine Liste länger werden und vor allem im Bildungssystem

[max]

Ich muss mich da korrigieren. Die Anzahl an Jugendtätern ist zurückgegangen, aber die Anzahl der Gewalttaten unter Jugendlichen ist gestiegen.

Tja, also ist schon mal die erste Behauptung falsch gewesen. Die gestiegene Anzahl von Gewalttaten kann auch mit einer gestiegenen Bereitschaft diese anzuzeigen zusammenhängen - zumindest sagen diese öfters entsprechende Statistiker. Du hast dich ja auch über die gestiegene "Bereitschaft" über Jugendkriminalität zu berichten irreführen lassen.

Solche Dinge, sind mir zuwider. Wenn schon ein Einwanderer arbeiten und sich integrieren will, so sollten keine Hindernisse entstehen.

Darüber solltest du mal länger nachdenken, weil es haufenweise Hindernisse gibt. Ein Beispiel wäre das Bildungssystem, was bekannt dafür ist, dass es Einwanderer unabhängig von ihren individuellen Leistungen benachteiligt.

Vorurteile entstehen nunmal durch Kriminelle ausländischer Herkunft, da kann man leider nichts machen.

Doch. Man kann die Vorurteile z.B. nicht laufend wiederholen, sondern sie mal hinterfragen

Das ist ein Knackpunkt, warum ist das so? Wenn man schon in einem Land lebt, sollte man auch seine Sprache beherrschen, meiner Meinung nach. Oder ist das auch schon rechtsradikal, die Beherrschung der Sprache zu fordern?

Die Frage ist, mit was du diese Forderung verbindest Im übrigen hast du nicht beantwortet, wie viele Leute dies überhaupt betrifft. Also ob es überhaupt ein nennenswertes Problem gibt.

Nunja, ich empfinde es als barbarisch diese Menschen eben nicht abzuschieben und hierzubehalten. Welchen Vorteil bringt es der Gesellschaft? Diese Menschen liegen den Steuerzahlern auf der Tasche und geben nichts dem Sozialstaat zurück.

Wenn man diese Leute resozialisieren würde - und nicht nur wegsperren - hätte die Gesellschaft auch etwas davon.

Treffend wurdest du ja auch gefragt, wie das mit deutschen Tätern aussieht. Du werden ja auch nicht abgeschoben, obwohl sie natürlich insgesamt sehr viel mehr Gewalttaten verüben. Und damit meinte ich jetzt nicht primär die Nazis, sondern Gewaltverbrechen, wie sie im familiären und im engen Bekanntenkreis passieren.

Ich habe natürlich von rechtsradikalen Überfällen gelesen. Nur in letzter Zeit weniger. Es häufen sich eher die Meldungen über Messerstecher mit Migrationshintergrund.

Dann solltest du auch mal hinterfragen, ob dieser subjektive Eindruck überhaupt richtig ist

Natürlich gibt es auch eine Menge Deutsche, die Gewalttaten verüben, Rechtsradikale Überfälle auf Immigranten will ich auf keinen Fall abstreiten, da sie vorhanden sind. Nur ist das Verhältnis geringer.

Welches Verhältnis? Und für diese Behauptung hätte ich gerne auch eine Quelle!

IMO liegt das Problem der fehlenden Integration auf beiden Seiten. Unwille zur Integration und fehlerhafte Integrationspolitik.

Da sollten die, die Vorurteile verbreiten und laufend Forderungen stellen, mal bei sich selbst anfangen

[Rebellion666]

Ich würde mir erstmal die Diäten erhöhen

Ich würde das Jugendstrafgesetz verschärfen, vor allem für jugendliche Intensivtäter.

Das Problem eher, dass Gefängnisse nur dazu da sind um zu strafen, aber sie führen auch dazu dass die Personen die da eingesperrt sind nicht lernen, wie man es besser macht. So kommen sie noch zorniger aus dem Gefängnis als sie rein sind und fangen wieder mit der selben scheiße an, weil sie für sich keinen anderen Weg sehen und bleiben dann Serientäter.

Schärfere Strafen für "Gäste" in Deutschland, sprich Immigranten, die sich nicht zu benehmen wissen, also Morden, Körperverletzung und Diebstahl begehen, sollten bestraft und bei Wiederholung ausgewiesen werden.

Und wer schiebt die Deutschen ab, wenn die morden. Ist der Mord schlimmer wenn ihn ein “Immigrant” getan hat. Dann schiebt sich jedes land seine Leute zu.

Denn zur Zeit häufen sich die Nachrichten, mit Angriffen von Messerstechern, die lachhafte Strafen bekommen und meist einen Immigrationshintergrund haben.

Ja, weil die dummen menschen das hören wollen, aber von den ganzen anderen Dinge, die Deutsche machen, die vielleicht nicht so öffentlich sind, erfährst DU sowieso nichts. Ausserdem frag dich mal lieber wo die Gewalt herkommt, abe soweit wirst du nicht denken können.

[Mendred]

Quelle? Wie kommst du darauf?

Link
Ich muss mich da korrigieren. Die Anzahl an Jugendtätern ist zurückgegangen, aber die Anzahl der Gewalttaten unter Jugendlichen ist gestiegen. Ich hatte eine Statistik im Kopf, die ich vor Monaten mal gelesen habe, nur finde ich diese nicht mehr.

1.) Diskriminierung. Die Leute fühlen sich nicht willkommen. U.a. weil dauernd Leute Vorurteile über sie verbreiten, überall Schikanen einbauen etc.

Solche Dinge, sind mir zuwider. Wenn schon ein Einwanderer arbeiten und sich integrieren will, so sollten keine Hindernisse entstehen. Vorurteile entstehen nunmal durch Kriminelle ausländischer Herkunft, da kann man leider nichts machen. Der Mensch verallgemeinert nunmal sehr gerne, ich bin da keine Ausnahme, ich versuche aber trotzdem strikte Grenzen zu ziehen.

2.) keine Bildungsangebote, weil laufend bei entsprechenden Kursen gespart wird.

Wie vorher schon geschrieben, hast du da meine Zustimmung.

Und wie viele Leute gibt es, die hier schon lange leben und die nicht deutsch sprechen?

Das ist ein Knackpunkt, warum ist das so? Wenn man schon in einem Land lebt, sollte man auch seine Sprache beherrschen, meiner Meinung nach. Oder ist das auch schon rechtsradikal, die Beherrschung der Sprache zu fordern?

Ja. Das ist barbarisch und entspricht nicht rechtsstaatlichen Maßstäben. Es entspricht nur rechtsradikalen Maßstäben.

Nunja, ich empfinde es als barbarisch diese Menschen eben nicht abzuschieben und hierzubehalten. Welchen Vorteil bringt es der Gesellschaft? Diese Menschen liegen den Steuerzahlern auf der Tasche und geben nichts dem Sozialstaat zurück.


Ich habe natürlich von rechtsradikalen Überfällen gelesen. Nur in letzter Zeit weniger. Es häufen sich eher die Meldungen über Messerstecher mit Migrationshintergrund. Natürlich gibt es auch eine Menge Deutsche, die Gewalttaten verüben, Rechtsradikale Überfälle auf Immigranten will ich auf keinen Fall abstreiten, da sie vorhanden sind. Nur ist das Verhältnis geringer.

Ja, ja, die typische Masche. Dann kritisier doch mal lieber die, die alles machen, um eine Integration zu verhindern und die nur alles mögliche fordern, um ihre eigentliche Forderung - die nach Abschiebung - zu verschleiern.

IMO liegt das Problem der fehlenden Integration auf beiden Seiten. Unwille zur Integration und fehlerhafte Integrationspolitik.

[KennerderEpisoden]

Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster: Ich würde all das tun... was ich zuvor im Wahlkampf versprochen habe.

Auf jeden Fall müßte das GG mal ordentlich entrümpelt werden, am Besten wäre eh eine neue Verfassung(da muß ich natürlich nicht nur Kanzler sein, sondern auch die entsprechenden Mehrheiten aufweisen können).
Dieser schrecklich ineffektive Föderalismus, der fast komplette Ausschluß der Bürger bei Entscheidungsfindungen, zu viele Veto-Spieler... da müßte wirklich ordentlich gearbeitet werden, lange bevor man sich dem politischen Tagesgeschäft widmen kann.

Weil es immer mehr jugendliche Intensivtäter gibt. In Köln gibt es, soweit ich das noch in Erinnerung habe einen 14 jährigen auf den mehr als 40 Straftaten zurückzuführen sind. Und der ist immernoch auf freiem Fuß bzw hat eine Bewährungsstrafe. Und es heutzutage häufen sich die Meldungen über Jugendliche, die von anderen Jugendlichen ausgeraubt werden. "Ey gib mir dein Handy, oder du fängst dir eine." zum Beispiel...

Jo, und das beantwortet man natürlich am besten "Ey, benimm dich wie ein Deutscher oder du fliegst raus", gell? Frag dich lieber mal, warum die so werden, und fange an bei den Ursache anzupacken.


Und im Übrigen bin ich ebenfalls der Meinung, dass wir verpflichtende Deutschkurse einführen sollten, die ausnahmslos jeder Immigrant so lange besuchen muss, bis er die Prüfung schafft. Wer es sich leisten kann, bezahlt sie gleich selbst, wer nicht kann ein nettes 0%-Darlehen vom Staat aufnehmen. Und das ist jetzt kein Sarkasmus.

[max]

Weil es immer mehr jugendliche Intensivtäter gibt.

Quelle? Wie kommst du darauf?

ZU den Sprachkursen. Zugegebenermaßen gibt es auch Deutsche, die ihrer Muttersprache nicht mächtig sind, aber verrate mir, wie es angehen kann, dass Menschen, die mehrere Jahre hier leben, gar kein Deutsch bzw nur gebrochenes DEutsch sprechen und von ihren Kindern unterstützt werden müssen, beim Einkaufen, bei Arztbesuchen etc pp.

Zwei Gründe:

1.) Diskriminierung. Die Leute fühlen sich nicht willkommen. U.a. weil dauernd Leute Vorurteile über sie verbreiten, überall Schikanen einbauen etc.

2.) keine Bildungsangebote, weil laufend bei entsprechenden Kursen gespart wird.

Und wie viele Leute gibt es, die hier schon lange leben und die nicht deutsch sprechen?

Das ist der Knackpunkt an der Sache. Die Politik macht Fehler in vielen Bereichen. Es gibt viele Diskussionen über die Integrationspolitik, aber sehr viel wird nicht getan, außer heisse Luft produziert.

Einsicht ist schon mal gut, wenn man sich bessern will

Insbesondere, wenn man Forderungen wiederholt, die schon längst realisiert sind.

Aha, es ist barbarisch Menschen abzuschieben, die andere umbringen, ausrauben und dass mehrere Male?

Ja. Das ist barbarisch und entspricht nicht rechtsstaatlichen Maßstäben. Es entspricht nur rechtsradikalen Maßstäben.

Ich habe von solchen Überfällen nicht gelesen

Wenn du noch von keinen rechtsradikalen Überfällen gelesen hast, dann solltest du dich mal besser informieren

Das würde dir klar machen, dass das Problem keineswegs auf Immigranten beschränkt ist.

Ich gehe nicht auf jeden Migranten zu und zeige mit dem Finger auf den und sage "du bist schuldig", denn es gibt auch viele, die sich integrieren wollen und es getan haben. Wo der Wille ist, ist auch ein Weg, aber wer sich nicht anstrengt, nur von unserem Sozialstaat lebt und auch noch Kriminell wird, derhat meiner Meinung nach hier nichts verloren.

Ja, ja, die typische Masche. Dann kritisier doch mal lieber die, die alles machen, um eine Integration zu verhindern und die nur alles mögliche fordern, um ihre eigentliche Forderung - die nach Abschiebung - zu verschleiern.

[Adm.Hays]

Einigen wird es sicher nicht gefallen, wenn ich jetzt sage, dass in der Zukunft Deutschland Einwanderer dringend braucht. Denn das deutsche Gen stirbt mit der Zeit aus. Wir bekommen viel zuwenig Kinder, werden aber immer älter und das ohne gesünder zu werden. Das bedeutet, dass wir unser Arbeitspotential nicht mit ins Alter nehmen - Rente ab 67 ist z.B. eine Reaktion darauf, auch wenn das wohl kaum etwas bringt. Migrantenfamilien sind in der Regel größer und kinderreicher und somit für unsere Gesellschaft sogar wichtiger. Wenn sich die Mentalität der Deutschen nicht ändert, ist Multi-Kulti nicht zu vermeiden.