Das Ende der Glühbirne

Einfach auf die Einsicht des mündigen Bürgers und der Industrie zu hoffen - da hätte ich gerne Beispiele wo das im großen Stil funktioniert hat...

Na z.B. bei der Ersetzung von Röhrenbildschirmen durch TFT-Bildschirme im EDV-Bereich. Letztere sparen rund 60-70% Energie gegenüber ihren vergleichbaren Röhrenpendants. Hier hat sich einfach eine bessere Technik durchgesetzt, die vom Verbraucher (trotz höherer Kosten!) auch angenommen wurde - und vermutlich gerade deshalb gar nicht primär unter dem Energiesparaspekt gesehen wurde.
Die Energiesparbirne mag dagegen energietechnisch überlegen sein, in den Augen der Verbraucher hat sie aber einfach viele Nachteile und wird deshalb nicht vorbehaltlos angenommen. Diesen Nachteilen müsste eigentlich entgegengewirkt werden, stattdessen wird doch das Verbot der Alternativen bewirken, dass die Verbraucher nicht mehr auf diese ausweichen können und zu Energiesparlampen wechseln müssen, die weiter mittelmäßig komfortabel bleiben werden. Und wer kauft eigentlich die neuste, verbesserte Energiesparlampe, wenn er gerade 8€ für eine bezahlt hat, die noch 10 Jahre hält ? Ich finde die ganze Sache einfach nicht genug durchdacht.

EDIT: Mal ganz davon abgesehen, dass ein hoher Stromverbrauch ohnehin nur dann schlecht für Klima ist, wenn jener aus Öl, Kohle oder Gas gewonnen wird, das Problem ist nicht der Stromverbrauch, sondern die Energiegewinnung. Hier sollte man sinnvollerweise ansetzen.

[Jack Crow]

Na das ist ja ein wunderbares Argument. Die Nischen können durch geschickte Umgehung des Verbots noch bedient werden, deshalb ist das Verbot zu rechtfertigen. Ungehorsam kaschiert so die Schwächen einer Symbolpolitik. Tatsache ist einfach, dass es die Nischen eben einfach gibt, weshalb ein totales Verbot einfach nicht zu rechtfertigen ist.

Das ist purer Pragmatismus - wenn es tatsächlich um die Sache, also die Birne im Keller, geht, lässt sich das Problem ganz simpel lösen. Wenn man sich aber daran so aufhängt geht es offenbar wohl nicht (nur) um das Licht im Keller...

Mich stört das Menschenbild, das hinter dieser Politik steht: Das Gute muss den Menschen aufgezwungen werden, wer nicht schnell genug versteht, muss eben gedrängt werden. Ich fühle mich irgendwie an die Kartoffel-Politik Friedrichs des Großen erinnert, Kartoffeln sind gut für den preußischen Pöbel und weil er es nicht versteht, zwingt man ihm die Kartoffeln eben einfach rein. Hier wurde genauso eine gute (dass man mich hier nicht falsch versteht) Entscheidung umgesetzt (nämlich, dass durch Kartoffeln die Lebensbedingungen der Bevölkerung verbessert wurden) allein die Art der Umsetzung stört mich. Der dumme Pöbel kriegt vom Obrigkeitsstaat gesagt, wie er sich gut zu verhalten hat. Wenn das Politik des 21. Jahrhunderts sein soll, dann ist das ein Armutszeugnis für unsere Gesellschaft.

Das mag sein, aber bis zu einem gewissen Grade ist das halt so - glaubst du ernsthaft, die Leute würden z.B. im großen Stil recyclen, wenn es keine entsprechenden (ja relativ laschen) Vorschriften gäbe? Im Übrigen richtet sich dieses Verkaufsverbot ja vor allem auch an die Industrie, damit diese Anreize hat, billigere Sparlampen zu entwickeln, und auch an den Staat, endlich ein vernünftiges Rücknamesystem aufzubauen. Und zudem ist es ja nun nciht so, daß nicht genug Zeit zum freiwilligen Umstieg gewesen wäre...

Natürlich muss man bei politischer Steuerung einen Kompromiß finden, aber zur Änderung des Verhaltens ist immer ein Mix aus Anreizen und Zwang notwendig, gerade wenn es eben um unbequeme Dinge geht. Einfach auf die Einsicht des mündigen Bürgers und der Industrie zu hoffen - da hätte ich gerne Beispiele wo das im großen Stil funktioniert hat...

EDIT: @ayin: Achja, wir können uns jetzt gegenseitig Studien um die Ohren werfen und darüber diskutieren was wohl das größere Problem ist, steigende Emmissionsgase oder die "Blaulicht-Gefahr", aber da sich dies wohl gegenseitig neutralisieren würde und wir das eh nicht beurteilen können halte ich das für wenig sinnvoll. Ich hab im übrigen auch nie bestritten, dass die klassische Energiesparbirne auch Nachteile hat (wie bei allem anderen natürlich abhängig vom Preis, weswegen es auch wenig Sinn macht so wie Ökotest v.a. billige Lampen zu testen), aber in der Gesamtbilanz bleibt trotzdem ein positiver Nutzen. Und nochmal: Ohne externen Zwang hat die Industrie gar keinen Anreiz, was besseres zu entwickeln. Was dann raus kommt sieht man eben an der gehätschelten deutschen Automobilindustrie, wo sich in Punkte Spritsparen so gut wie nichts tut.

[ayin]

Klar, Klimaschutz als Vorwand nehmen und die Gesundheit des Menschen dadurch verschlechtern:

Das bläuliche Licht der Energiesparlampe steht seit Jahren im Verdacht, die Netzhaut des Auges nachhaltig zu schädigen. Der altersbedingten Makula-Degeneration (AMD) könnte mit der vermehrten Einsetzung bläulicher Lichtquellen Vorschub geleistet werden.

Bei Tierversuchen an Ratten hat sich unter dem Einfluss von Fluoreszenzlicht (wie es Energiesparlampen aussenden) bereits nach vier Tagen eine Schädigung der Netzhaut gezeigt. Nach 30 Tagen kam es zu einer kompletten Degeneration der Sehzellschicht.

„Hingegen kann das warme Licht der Glühlampe, das dem Sonnenlicht in vielen Punkten ähnlich ist, neuesten Forschungen zufolge die Netzhaut pflegen“, wirft Fischer ein. Prof. Dr. Richard Funk, Leiter des Instituts für Anatomie der TU Dresden, bezeichnete den Blaulicht-Anteil, wie ihn auch Quecksilberdampf-Leuchtmittel (Leuchtstoffröhren, Energiesparlampen) aussenden, auf einem Kongress in London gar als „Blaulicht-Gefahr“.

Quelle


Ich bin begeistert von soviel Weitsicht der entscheidenden Gremien.

Ganz ehrlich, dieses Keller-Beispiel geht mir langsam echt auf den Senkel. Was hindert denn bitte jeden Bundesbürger daran, sich bis 2012 (!) soviele Glühbirnen zu kaufen, daß er damit problemlos sein ganzes Leben den Keller beleuchten kann (wie du richtig sagst hält eine Birne dort ja sehr lange)? Genau, gar nichts - das taugt als Gegenargument gegen den Verkaufsstopp überhaupt nicht. Schließlich kann keinder kontrollieren, ob die Energieintensiven Birnen eben auch nur im Keller aufgehängt werden...

Na das ist ja ein wunderbares Argument. Die Nischen können durch geschickte Umgehung des Verbots noch bedient werden, deshalb ist das Verbot zu rechtfertigen. Ungehorsam kaschiert so die Schwächen einer Symbolpolitik. Tatsache ist einfach, dass es die Nischen eben einfach gibt, weshalb ein totales Verbot einfach nicht zu rechtfertigen ist.

Mich stört das Menschenbild, das hinter dieser Politik steht: Das Gute muss den Menschen aufgezwungen werden, wer nicht schnell genug versteht, muss eben gedrängt werden. Ich fühle mich irgendwie an die Kartoffel-Politik Friedrichs des Großen erinnert, Kartoffeln sind gut für den preußischen Pöbel und weil er es nicht versteht, zwingt man ihm die Kartoffeln eben einfach rein. Hier wurde genauso eine gute (dass man mich hier nicht falsch versteht) Entscheidung umgesetzt (nämlich, dass durch Kartoffeln die Lebensbedingungen der Bevölkerung verbessert wurden) allein die Art der Umsetzung stört mich. Der dumme Pöbel kriegt vom Obrigkeitsstaat gesagt, wie er sich gut zu verhalten hat. Wenn das Politik des 21. Jahrhunderts sein soll, dann ist das ein Armutszeugnis für unsere Gesellschaft.

[Jack Crow]

Es geht m.E. überhaupt nicht darum, ob Energiesparlampen nun in diesen und jenen Bereichen besser sind als herkömmliche Glühbirnen - das sind sie in der Mehrzahl der Anwendungsbereiche ohne Frage - sondern ob man das ganze per bevormundender Verordnung "von oben" durchsetzen muss.
Kann nicht jeder Mensch selbst entscheiden, ob ihm das Licht einer Glühbirne so viel wert ist, dass er dafür eine höhere Stromrechnung in Kauf nimmt ?

Ja, muss man - es geht hier ja eben nicht nur um die eigene Stromrechnung, sondern um die Klimaproblematik. Menschen handeln i.d.R. gemäß kurzfristiger Interessen - "jetzt 8 Euro für ne' Energiesparlampe und in Zukunft so-und-so-viel Stromrechnung sparen, oder jetzt 50 Cent für ne' Billigbirne und dfür gleich noch ne Bratwurst am Büdchen vorm Baumarkt?". Ein erheblicher Prozentsatz entscheidet sich dann für die Wurst.
Umweltschutz ist unbequem - deswegen gibt es das ganze Problem ja überhaupt. Und deswegen braucht es gesetzliche Auflagen - was ohne solche, vertrauend auf "Selbstverpflichtungen" und den "mündigen Konsumenten" passiert, sieht man wunderbar an der deutschen Automobilindustrie...

Ab einem bestimmten Preis pro kWh wird kein Mensch mehr einen 2000W-Deckenfluter benutzen, wenn er eine vergleichbare Helligkeit auch mit einigen 20W-Energiesparlampen erreichen kann. In Nischenbereichen aber, wie z.B. in Kellern, hat die Glühbirne auch weiterhin eine Berechtigung. Ich habe die 100W-Lampe in meinem eigenen (kleinen) Keller im vergangenen Jahr ca. 4-5x angehabt (zum jeweiligen Ein- und Auslagern meiner Leiter und meiner Winterreifen ) , niemals länger als wenige Minuten, sagen wir also insgesamt ca. eine halbe Stunde. Das macht einen Stromverbrauch von gigantischen 0,05 kWh. Beim gegenwärtigen Strompreis entspricht das ziemlich genau einem Cent. Hätte ich nun eine Energiesparlampe installiert, hätte ich die selbe Lichtausbeute mit ca. 20 Watt bekommen. Meine Rechnung wäre damit um 0,8 Cent niedriger ausgefallen und läge mithin nur bei 0,2 Cent. Eine 100Watt-Birne kostet nun etwa einen Euro. Eine gute 20Watt-Energiesparlampe kostet ca. 8 Euro, bei IKEA gibt es sie vielleicht für 5 Euro. Die 4 Euro Mehrkosten der Energiesparlampe hat diese (mit gegenwärtigem Strompreis von ~20 Cent gerechnet) durch die Einsparung von ca. 80 Watt nach etwa 250 Betriebsstunden erreicht - in meinem Keller also nach ca. 500 Jahren. Lang lebe die Einsparung, sie braucht das lange Leben

Ganz ehrlich, dieses Keller-Beispiel geht mir langsam echt auf den Senkel. Was hindert denn bitte jeden Bundesbürger daran, sich bis 2012 (!) soviele Glühbirnen zu kaufen, daß er damit problemlos sein ganzes Leben den Keller beleuchten kann (wie du richtig sagst hält eine Birne dort ja sehr lange)? Genau, gar nichts - das taugt als Gegenargument gegen den Verkaufsstopp überhaupt nicht. Schließlich kann keinder kontrollieren, ob die Energieintensiven Birnen eben auch nur im Keller aufgehängt werden...
Tatasache ist: Auch wenn in Einzelbereichen (Keller, Klo etc.) Energiesparlampen möglicherweise die schlechtere Alternative sind, sind sie in der Gesamtrechnung massiv überlegen - und mal ehrlich, wenn es beim Einzelnen beim Klimaschutz schon bei der Glühbirne im Keller scheitert, dann mal gute Nacht...

Hurra, die EU erzieht uns wieder zu besseren Menschen!

Es geht m.E. überhaupt nicht darum, ob Energiesparlampen nun in diesen und jenen Bereichen besser sind als herkömmliche Glühbirnen - das sind sie in der Mehrzahl der Anwendungsbereiche ohne Frage - sondern ob man das ganze per bevormundender Verordnung "von oben" durchsetzen muss.
Kann nicht jeder Mensch selbst entscheiden, ob ihm das Licht einer Glühbirne so viel wert ist, dass er dafür eine höhere Stromrechnung in Kauf nimmt ? Ab einem bestimmten Preis pro kWh wird kein Mensch mehr einen 2000W-Deckenfluter benutzen, wenn er eine vergleichbare Helligkeit auch mit einigen 20W-Energiesparlampen erreichen kann. In Nischenbereichen aber, wie z.B. in Kellern, hat die Glühbirne auch weiterhin eine Berechtigung. Ich habe die 100W-Lampe in meinem eigenen (kleinen) Keller im vergangenen Jahr ca. 4-5x angehabt (zum jeweiligen Ein- und Auslagern meiner Leiter und meiner Winterreifen ) , niemals länger als wenige Minuten, sagen wir also insgesamt ca. eine halbe Stunde. Das macht einen Stromverbrauch von gigantischen 0,05 kWh. Beim gegenwärtigen Strompreis entspricht das ziemlich genau einem Cent. Hätte ich nun eine Energiesparlampe installiert, hätte ich die selbe Lichtausbeute mit ca. 20 Watt bekommen. Meine Rechnung wäre damit um 0,8 Cent niedriger ausgefallen und läge mithin nur bei 0,2 Cent. Eine 100Watt-Birne kostet nun etwa einen Euro. Eine gute 20Watt-Energiesparlampe kostet ca. 8 Euro, bei IKEA gibt es sie vielleicht für 5 Euro. Die 4 Euro Mehrkosten der Energiesparlampe hat diese (mit gegenwärtigem Strompreis von ~20 Cent gerechnet) durch die Einsparung von ca. 80 Watt nach etwa 250 Betriebsstunden erreicht - in meinem Keller also nach ca. 500 Jahren. Lang lebe die Einsparung, sie braucht das lange Leben

Aufgrund der komplexeren Technik wird eine Energiesparlampe immer teurer zu produzieren sein als eine Glühbirne. Es gibt keinen Grund, letztere generell zu verbieten. Bei jeder Glühbirne, die nur wenigen Stunden pro Jahr brennt, ist eine Ersetzung durch eine Energiesparlampe in jedem Fall ein Verlustgeschäft für den Verbraucher.

[Cordess]

Mit Strom zu heizen ist quatsch und wenn man auf den Fernseher oder ähnliches gerade verzichten kann, dann sollte man ihn ausschalten anstatt als Heizgerät zu mißbrauchen.

Denn elektrischer Strom wird in der Regel im Großkraftwerk produziert und über die Fernleitung mit einem Wirkungsgradverlust bis zum Haus geleitet und auf diesem Weg fallen weitere Verluste durch Trafos und ähnliches an.
Auch hilft man mit, wenn man elektrischem Strom verwendet, die Menge des Atommülls zu steigern und das ist ein gravierendes Problem.
Mit dem Argument, daß man nur Ökostrom beziehen würde kann man sich eigentlich nicht herausreden, da man damit die freien Ökostrom Kapazitäten den anderen ja wegschnappt und spätestens die sind dann zur Atomstromnutzung gezwungen.


Von daher sollte man immer die elektrischen Geräte die man nicht brauch auschalten und lieber die Heizung an machen.
Das ist Ökologisch deutlich sinnvoller und umweltfreundlicher.



Völlig egal ist das ganze Thema lediglich bei Personen die nur elektrische Heizungen im Haus haben, da läßt es sich wohl nicht anders vermeiden.
Außer vielleicht der Hinweis, daß ein angeschaltener aber nicht genutzter Fernseher auch deutlich früher kaputt geht und das ist dann wieder negativ für die Umweltbilanz wenn er deswegen durch ein neues Gerät ersetzt werden muß.
D.h. auch reine Elektroheizungen sind hier die bessere Wahl.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 5 Minuten und 23 Sekunden:

Das es nachsortiert werden muss, ist kein Freifahrtschein dafür, das die Dinger jetzt da rein geworfen werden können oder sollten, eine entsprechend richtige Entsorgung sollte schon statt finden können (was derzeit bei uns eben nicht so ohne weiteres geht...)

Wie ich schon sagte, bevor man Batterien oder Energiesparlampen in den Restmüll wirft, weil man nicht weiß wohin damit, sollte man sie lieber in den gelben Sack werfen, denn dort werden sie dann aussortiert.

Und um nichts anderes ging es mir.
Es ist zwar richtig, die Batterien und Energiesparlampen zur Zweckdienlichen richtigen Entsorgung zu bringen, aber diese Ansicht ist wie bereits angedeutet weltfremd, wenn man davon ausgehen muß, daß den jeweiligen Personen gar nicht klar ist, wo sie ihre Batterien & Co hinbringen sollen.

[McWire]

Also doch..?
Ausserdem fällt mir gerade ein, dass man auch vermehrt PCs aufstellen könnte um einen Heizeffekt zu erreichen Wenn ich bedenke was in der Uni in den PC-Räumen für eine Luft und Temperaturen herrschen...

Wenn ich alle meine 3 Laptops, den Digital-Receiver und den Fernseher anschaltet, kann ich die Heizung ausstellen und die Raumtemperatur bleibt konstant.
Unsere Elektrogeräte erzeugen in der Summe eh viel zu viel Abwärme. Das Problem ist nur, dass man sie nicht sinnvoll einsetzen kann, da man sie nicht speichern und dosieren kann, sondern sie immer anfällt, auch wenn man sie nicht braucht.

[Eye-Q]

In großen Industriegebäuten könnte sich das lohnen, da diese extrem große Beleuchtungsanlagen haben... für Einfamilienhaus sehr wahrscheinlich nicht.

Also doch..?
Ausserdem fällt mir gerade ein, dass man auch vermehrt PCs aufstellen könnte um einen Heizeffekt zu erreichen Wenn ich bedenke was in der Uni in den PC-Räumen für eine Luft und Temperaturen herrschen...

[Suthriel]

Was spricht gegen den Gelben Sack?

Der Inhalt der gelben Säcke muß zwecks der Werkstofftrennung und weil man eh weiß
das da Leute Batterien & Co reinwerfen sowieso nochmal am Fließband durchsortiert werden.

Daher kannst du deine Energiesparlampe IMO da schon reinwerfen, spätestens
beim Recyclinghof für den gelben Sack wird sie dann genau wie die Batterien auch von
Harz4 Empfängern und 5 € Jobbern am Fließband aussortiert und dann kommen sie von da in den Sondermüll wo sie hingehören.

Der Gelbe Sack ist somit immer noch besser als der Restmüll, denn der Restmüll der kommt ohne Kontrolle auf die Deponie oder wird einfach verbrannt.

Der gelbe Sack ist soweit ich weiss, nicht für Sondermüll wie Batterien und Energiesparlampen gedacht, sonst würde es nicht überall heissen, das diese Energiesparlampen nicht gesondert weggeworfen werden sollen (siehe weiter oben die Umweltseite zb). Das es nachsortiert werden muss, ist kein Freifahrtschein dafür, das die Dinger jetzt da rein geworfen werden können oder sollten, eine entsprechend richtige Entsorgung sollte schon statt finden können (was derzeit bei uns eben nicht so ohne weiteres geht...)

Hier auch eine Übersicht, was wo hin gehört und die Energiesparlampe ist auch hier nicht für den gelben Sack oder normalen Abfall frei gegeben:

Abfall-ABC

Auch andere Seiten sagen klar, das das Sondermüll oder "Problemmüll" ist und weder in normalen Müll noch in gelben Sack gehört.

[Cordess]

soll man sie an einem Werkstoffhof oder einem Schadstoffmobil abgeben... ähm, ich hab von sowas noch nie gehört, geschweige denn gesehen. Ich kann die Dinger also nicht in den normalen müll stecken, in den gelben Sack scheinbar erst recht nicht.... nur... was anderes haben wir hier nicht zur Auswahl.

Was spricht gegen den Gelben Sack?

Der Inhalt der gelben Säcke muß zwecks der Werkstofftrennung und weil man eh weiß
das da Leute Batterien & Co reinwerfen sowieso nochmal am Fließband durchsortiert werden.

Daher kannst du deine Energiesparlampe IMO da schon reinwerfen, spätestens
beim Recyclinghof für den gelben Sack wird sie dann genau wie die Batterien auch von
Harz4 Empfängern und 5 € Jobbern am Fließband aussortiert und dann kommen sie von da in den Sondermüll wo sie hingehören.

Der Gelbe Sack ist somit immer noch besser als der Restmüll, denn der Restmüll der kommt ohne Kontrolle auf die Deponie oder wird einfach verbrannt.

[Jack Crow]

Und warum? Weils eben viel billiger ist

[HiroP]

In großen Industriegebäuten könnte sich das lohnen, da diese extrem große Beleuchtungsanlagen haben...

Nur das diese i.d.R. keine Glühbirnen sondern Leuchtstoffröhren o.ä. verwenden.

[McWire]

Was diesen angeblichen Heizvorteil von Glühbirnen angeht - dürfte der nciht in der Regel schlicht durch die Heizung substituiert werden - und zwar wesentlich billiger? Normalerweise hat eine Heizungsanlage doch einen Fühler, der die Temperatur auf einen vorher bestimmten Wert regelt. Und wenn da 23° eingestellt sind, heizt die Heizung halt bis 23° erreicht sind. Wenn das 1° (erscheint mir auch nicht unbedingt repräsentativ, aber seis drum) der Glühbirnen wegfällt muss zwar die Heizung ein bischen mehr Energie verbrauchen, tut dies aber sehr viel billiger (da normalerweise nicht mit Strom).

In großen Industriegebäuten könnte sich das lohnen, da diese extrem große Beleuchtungsanlagen haben... für Einfamilienhaus sehr wahrscheinlich nicht.
Es war sowieso nur ein hypothetisch Analogie zur Kraft-Wärme-Kopplung (Stichwort: Fernwärme).

[Jack Crow]

Was diesen angeblichen Heizvorteil von Glühbirnen angeht - dürfte der nciht in der Regel schlicht durch die Heizung substituiert werden - und zwar wesentlich billiger? Normalerweise hat eine Heizungsanlage doch einen Fühler, der die Temperatur auf einen vorher bestimmten Wert regelt. Und wenn da 23° eingestellt sind, heizt die Heizung halt bis 23° erreicht sind. Wenn das 1° (erscheint mir auch nicht unbedingt repräsentativ, aber seis drum) der Glühbirnen wegfällt muss zwar die Heizung ein bischen mehr Energie verbrauchen, tut dies aber sehr viel billiger (da normalerweise nicht mit Strom).