Bundestagswahl 2013

[Mondkalb]

Es ist für Unternehmen ja leicht, den Start ab 2015 zu unterlaufen, indem sie z. B. vorher noch niedrigere Tarifverträge abschließen.

Das Ganze ist sowieso ein einziges Wischiwaschi voll von Ausnahmen und Sonderregelungen.
Dazu:
Union und SPD streiten erneut über Mindestlohn | tagesschau.de

[Tibo]

Die Aberkennung ist nach dem bisherigen Modell nur möglich, wenn man sich für eine andere Staatsbürgerschaft entscheidet (Lektion aus Hitler und DDR).

OK, dann also nicht zum Ordnungsamt, ich kann es auf der Couch mit dir ebenso effizient diskutieren.

Für dich speziell oder allgemein?

Für alle, für die es gilt.

Das Optionsmodell hat den Vorteil, dass man diejenigen Personen, die hier geboren und aufgewachsen sind und zunächst vorläufig beide Staatsbürgerschaften haben durften, im Alter von 23 Jahren zur Annahme der alleinigen Staatsbürgerschaft motivieren konnte. Das macht auch Sinn, denn die Staatsbürgerschaft der Eltern - die in vielen Fällen das "Heimatland" auch nur aus Urlaubsreisen kennen - ist dann irgendwann auch mal überflüssig geworden.

Oder anders ausgedrückt: Nur weil ein Teil meiner Familie aus einem Gebiet stammt, das heute in Polen liegt, so macht mich das noch lange nicht zum polnischen Staatsbürger.

Ja das stimmt, allein ein polnischer Pass macht einen zum polnischen Staatsbürger. Wie ich zu Beginn der Diskussion erwähnte macht mich ein Wort auf einem Pass zum Deutschen, nicht mehr und nicht weniger.

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Hallo Tibo,
ich habe mir gerade das Staatsangehörigkeitsgesetz angesehen.
Wenn ich es richtig verstehe, dann ist ein Verzicht auf die deutsche Staatsangehörigkeit nur möglich, wenn man nachweisen kann, dass man eine andere Staatsangehörigkeit hat.
Dadurch soll Staatenlosigkeit analog Art 16 GG vermieden werden.
Der Antrag zum Verzicht auf die deutsche Staatsangehörigkeit ist "nur" 2 Din A4 Seiten lang. Üblicherweise geht man wohl davon aus, dass der Antrag im Ausland über die Botschaften gestellt wird.

Hm das ist schade, mir schwebte Staatenlosigkeit mit Aufenthalt- und Arbeitssrecht in Deutschland vor. Aber Danke für die Info.

[Liopleurodon]

Für alle, für die es gilt.

Das stimmt schon mal wieder nicht (oder dein Satz ist zu kurz für die Aussage).

OK, dann also nicht zum Ordnungsamt, ich kann es auf der Couch mit dir ebenso effizient diskutieren. (...) Ja das stimmt, allein ein polnischer Pass macht einen zum polnischen Staatsbürger.

Aber auch den bekommt nicht jeder ausgehändigt, sondern nur, wer die im polnischen Staatsbürgerschaftsrecht festgelegten Voraussetzungen erfüllt.

Genau wie bei uns. Womit wir wieder bei der doppelten Staatsbürgerschaft und deren Unzulänglichkeiten wären...

Hm das ist schade, mir schwebte Staatenlosigkeit mit Aufenthalt- und Arbeitssrecht in Deutschland vor.

Solch ein Zustand ist richtig kompliziert und niemandem wirklich zu empfehlen.

[Tibo]

Das stimmt schon mal wieder nicht (oder dein Satz ist zu kurz für die Aussage).

Also für alle, für die das Kriterium gilt ist es das einzige Kriterium gilt, ist es das Einzige. Man kann noch so verfassungsfeindlich sein. Als Kind deutscher Eltern kriegt man nen deutschen Pass.

[Liopleurodon]

Also für alle, für die das Kriterium gilt ist es das einzige Kriterium gilt, ist es das Einzige. Man kann noch so verfassungsfeindlich sein. Als Kind deutscher Eltern kriegt man nen deutschen Pass.

Richtig, das ist bei uns nach der Abstammung geregelt. Nach Verfassungstreue wird bei den echten Deutschen auch nicht gefragt, um entsprechende Verstöße kümmern sich die Gerichte.

[Tibo]

Richtig, das ist bei uns nach der Abstammung geregelt. Nach Verfassungstreue wird bei den echten Deutschen auch nicht gefragt, um entsprechende Verstöße kümmern sich die Gerichte.

Für die meisten Benutzer des Begriffs "echte Deutsche" bin ich als Jude kein ebensolcher. Für mich sind alle Menschen mit dem Vermerk "deutsch" im Pass "echte Deutsche" genauso wie sie alle "nur Passdeutsche" sind. Habe Herrn Apfel mehrmals per PN bei Facebook gefragt aber er antwortet nicht, aber vielleicht magst du mir helfen: Was ist ein echter Deutscher und wie unterscheidet man ihn von anderen Deutschen?

[Liopleurodon]

Für die meisten Benutzer des Begriffs "echte Deutsche" bin ich als Jude kein ebensolcher.

Lass dich doch nicht so von anderen Leuten beeindrucken.
Außerdem, woher willst du wissen, dass die Mehrheit so denkt?

Was ist ein echter Deutscher?

Jemand mit deutschen Eltern.

Hm das ist schade, mir schwebte Staatenlosigkeit mit Aufenthalt- und Arbeitssrecht in Deutschland vor.

Das muss ein Alptraum gewesen sein. Einer meiner Großeltern war staatenlos. Das ist ein richtig blöder Zustand.

Man kann noch so verfassungsfeindlich sein.

Und eben weil die deutsche Staatsangehörigkeit nicht wieder entzogen werden darf, sollte man bei deren Verteilung ein wenig mit Bedacht und Plan vorgehen.

Für mich sind alle Menschen mit dem Vermerk "deutsch" im Pass "echte Deutsche"

Was ist z.B. mit den Deutschen in Polen? Die dürfen zwar neuerdings von Polen aus den Bundestag mitwählen, sind aber dennoch keine deutschen Staatsbürger.

[Thomas W. Riker]

@ Liopleurodon
Tibo meint wohl, dass Menschen die sich als "echte Deutsche" bezeichnen, dies zur Ausgrenzung anderer benutzen.
Ich hoffe, dass die meisten Deutschen das Adjektiv "deutsch" wie "schwanger" ohne "echt" benutzen.
Eine Mensch ist deutsch oder schwanger oder eben nicht.
@ Tibo
Die Staatsangehörigkeit hat man aber schon, bevor man ein Dokument wie PA oder Pass hat.

[Tibo]

Lass dich doch nicht so von anderen Leuten beeindrucken.
Außerdem, woher willst du wissen, dass die Mehrheit so denkt?

Ich beziehe mich da nur auf die Menschen, die sich für mich verständlich dazu geäußert haben.

Jemand mit deutschen Eltern.

Ok also die Kinder minderechter oder unechter Deutscher sind dann trotzdem deutsch. Habe ich das richtig verstanden? Oder sind nur die Kinder echter Deutsche echte Deutsche?

Das muss ein Alptraum gewesen sein. Einer meiner Großeltern war staatenlos. Das ist ein richtig blöder Zustand.

Hm klappt ja eh net. Aber hatte dein Vorfahre irgendwo Aufenthalts- und Arbeitsrecht?

Und eben weil die deutsche Staatsangehörigkeit nicht wieder entzogen werden darf, sollte man bei deren Verteilung ein wenig mit Bedacht und Plan vorgehen.

Also nach Gesinnungsprüfung und nicht frei Haus mit der Geburtsurkunde? Das wäre ne gute Sache ja.

Was ist z.B. mit den Deutschen in Polen? Die dürfen zwar neuerdings von Polen aus den Bundestag mitwählen, sind aber dennoch keine deutschen Staatsbürger.

Ist das so? Ich hätte gedacht, wenn ich nach Polen zöge bliebe ich Deutscher.

[Liopleurodon]

@ Liopleurodon
Tibo meint wohl, dass Menschen die sich als "echte Deutsche" bezeichnen, dies zur Ausgrenzung anderer benutzen.

So ist das auch tatsächlich gemeint.

Ich hoffe, dass die meisten Deutschen das Adjektiv "deutsch" wie "schwanger" ohne "echt" benutzen.
Eine Mensch ist deutsch oder schwanger oder eben nicht.

Und eben aus diesem Grund ist die breite Streuung einer doppelten Staatsbürgerschaft nicht sonderlich hilfreich. Das ist dann nur ein halber Zustand.

@ Tibo
Die Staatsangehörigkeit hat man aber schon, bevor man ein Dokument wie PA oder Pass hat.

Und probier mal, als Staatenloser ein solches Dokument zu bekommen. Viel Vergnügen.

[Tibo]

@ Tibo
Die Staatsangehörigkeit hat man aber schon, bevor man ein Dokument wie PA oder Pass hat.

Ich meinte das im übertragenen Sinne, ob man deutsch ist oder nicht steht irgendwo auf nem Papier oder in ner Akte oder so. Das wird irgendwann mal entschieden und dann ist man halt deutsch.

[Liopleurodon]

Ich beziehe mich da nur auf die Menschen, die sich für mich verständlich dazu geäußert haben.

Oder deren Aussagen du unbewusst etwas uminterpretiert hast.

Ok also die Kinder minderechter oder unechter Deutscher sind dann trotzdem deutsch. Habe ich das richtig verstanden? Oder sind nur die Kinder echter Deutsche echte Deutsche?

Nach Abstammung entsprechend dem Gesetz.

Hm klappt ja eh net. Aber hatte dein Vorfahre irgendwo Aufenthalts- und Arbeitsrecht?

Als Kriegsverschleppter unterlag er den Grenzverschiebungen nach dem 2. WK. Das Land, dessen Staatsbürger er vorher war, fühlte sich für ihn nicht mehr zuständig. Er musste dann auch heiraten.

Also nach Gesinnungsprüfung und nicht frei Haus mit der Geburtsurkunde? Das wäre ne gute Sache ja.

Nein. Abstammung hat auf jeden Fall Vorrang.

Ist das so? Ich hätte gedacht, wenn ich nach Polen zöge bliebe ich Deutscher.

Nun, diejenigen Deutschen, die nach dem Krieg bleiben durften, mussten die polnische Staatsbürgerschaft annehmen. Sie sehen sich aber immer noch als Deutsche und bekamen kurz vor der Bundestagswahl vom BVG das Wahlrecht zugesprochen mit der Begründung, es sei Aufgabe der deutschen Bundesregierung, auch ihre Interessen zu wahren.

Den Link zum englischen Spiegel-Artikel hatte ich damals unter den Nachrichten des Tages gepostet.

[Tibo]

Und eben aus diesem Grund ist die breite Streuung einer doppelten Staatsbürgerschaft nicht sonderlich hilfreich. Das ist dann nur ein halber Zustand.

Quatsch, das ist ein doppelter Zustand, man ist dann Deutscher und Spanier. Ich bin zum Beispiel auch in zwei Vereinen mache dort alles was meine Aufgaben als Mitglied sind. Ich bin doch in keinem Verein halb. Ich gehöre beiden Vereinen ganz an.
Ich habe kein Verständnis für Ausdrücke wie Halbkatholik (wenn nur ein Elternteil katholisch ist) oder Halbspanier. Was man ist man ganz. Ich kenne viele deutsch-türkische Kinder, glaube mir es sind ganze Menschen. Was sie für ne Staatsangehörigkeit haben, weiß ich im einzelnen aber nicht.

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Nun, diejenigen Deutschen, die nach dem Krieg bleiben durften, mussten die polnische Staatsbürgerschaft annehmen. Sie sehen sich aber immer noch als Deutsche und bekamen kurz vor der Bundestagswahl vom BVG das Wahlrecht zugesprochen mit der Begründung, es sei Aufgabe des deutschen Staates, auch ihre Interessen zu wahren.

Dann sind das keine Deutschen, es sind Polen.

[Valdorian]

In Thüringen gab es wohl ziemlich lange irgendeinen einen Tarifvertrag mit 3,18€ im ersten Berufsjahr. Inzwischen gibt es in der Branche allerdings einen bundesweiten Tarifvertag, der 8,50€ vorsieht, und wohl für allgemeinverbindlich erklärt werden soll, falls er genug Leute abdeckt.

Um genau zu sein, sind es aktuell 7,50 im Westen und 6,50 im Osten, die allerdings 2014 nochmal angehoben werden. Allerdings ist der Tarifvertrag noch nicht für Allgemeinverbindlich erklärt worden und gilt deswegen auch erstmal nur für die Tarifparteien, nicht für alle Friseure.

ver.di ? Mindestlohntarifvertrag ab 1. August 2013

[Liopleurodon]

Dann sind das keine Deutschen, es sind Polen.

Das sehen diese Leute selbst allerdings anders.