Schwarze Löcher

[General Quicksilver]

Ich hatte mal mal gelesen, dass schon mal einen kleinen Testlauf hatten und dabei ein Magnet beschädigt wurde...... Dazu habe ich leider keinen Link war aber auch nur eine kleine Kurzmeldung. Dort stand auch, dass das Technikerteam die verantwortung dafür übernimmt und jetzt testen müssen ob sie (die Magnete??) oder was auch immer auswechseln müssen. Das würde aber den Zeitplan hinnausschieben .... Vielleicht hat es auch einer von euch gelesen ?

Die werden bei der Tiefkühlung irgendwelchen Mist gebaut haben, wodurch es im Material zu Spannungen gekommen ist und das Schäden verursacht haben könnte, wäre eine Idee von mir, da der Beschleunigering noch nicht geschlossen ist, ist ein sinnvoller Testlauf kaum möglich...

[Falkner]

Ich hatte mal mal gelesen, dass schon mal einen kleinen Testlauf hatten und dabei ein Magnet beschädigt wurde...... Dazu habe ich leider keinen Link war aber auch nur eine kleine Kurzmeldung. Dort stand auch, dass das Technikerteam die verantwortung dafür übernimmt und jetzt testen müssen ob sie (die Magnete??) oder was auch immer auswechseln müssen. Das würde aber den Zeitplan hinnausschieben .... Vielleicht hat es auch einer von euch gelesen ?

[FirstBorg]

Wann soll es probiert werden?

Erstmal muss das LHC fertig gebaut werden. Das dürfte wohl dieses Jahr passieren. Dann kommen vermutlich noch einige Wochen oder Monate Tests um zu sehen ob alles richtig funktioniert, und dann dürfte man wohl den ersten Test machen können.

[Enas Yorl]

@Falkner

Ich verstehe deine Besorgnis . Allerdings ist sie ein wenig übertrieben, einen leicht verständigen Artikel über Schwarze Mini-Löcher findest du Hier.
Der Artikel am Anfang des Threads ist sehr populistisch gehalten . Das Thema Energieerzeugung durch schwarze Löcher ist sehr utopisch, und dient wohl eher dazu den Reporter einen guten Aufhänger zu liefern.
In zukünftigen Experimenten an Teilchenbeschleunigern die vielleicht ein Mini-Blackhole erzeugen könnten geschieht nichts anderes. Was nicht bei der Kollision von kosmischer Strahlung mit Bestandteilen der Erdatmosphäre, ständig über unseren Köpfen passiert. Selbst wenn dabei Mini-Blackholes entstehen, so verdampfen diese wesentlich schneller als sie Materie aufnehmen können. Im Grunde gibt es im Universum jede Menge natürlicher Teilchenbeschleuniger (Supernovaexplosionen, kosmische Jets, schwarzen Löcher oder Pulsare) deren Teilchenstrom seit Jahrmilliarden die Erde trifft, ohne das wir dabei aufgefressen wurden.

Hilfreiche Links:
Schwarzes Mini-Loch - Wikipedia
Kosmische Strahlung - Wikipedia
Large Hadron Collider - Wikipedia

[newman]

Laut Theorie entsteht ein mikroskopisches schwarzes loch wenn zwei atomkerne mit genug energie kollidieren. Und der LHC soll theoretisch so viel Energie haben das das klappt, demzufolge könnte es funktionieren

Wann soll es probiert werden?

[FirstBorg]

Laut Theorie entsteht ein mikroskopisches schwarzes loch wenn zwei atomkerne mit genug energie kollidieren. Und der LHC soll theoretisch so viel Energie haben das das klappt, demzufolge könnte es funktionieren

[newman]

Wie weit ist man bei diesen Experimenten denn schon?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass unsere Technik bereits so weit sein soll, dass ernsthaft SL entstehen werden. Bislang ist das doch alles nur noch Grundlagenforschung, oder

[FirstBorg]

Ja stimmt schon nur mir gehts es auch darum, dass ich nicht davor weglaufen kann sondern betroffen bin obwohl ich das garnicht möchte ^^

Naja, das ist dann Pech
Du kannst dich schon drauf verlassen das die erstens wissen was sie tun, und zweitens es auch bestimmt Sicherheitsmechanismen gibt die schlimmeres verhindern. Bislang ist noch kein Experiment erheblich schief gegangen.
Und die SL Theorie die dem Experiment zugrunde liegt, ist auch nicht 100 Jahre alt, sondern grad mal 20 der so

Und wie Dalek (exterminaaaate ) schon sagte, wenn wir vor allem zurückschrecken was in irgendeiner Weise gefährlich werden könnte, landen wir ganz schnell wieder im Mittelalter.

[Falkner]

Naja, vor jedem Experiment zurückschrecken, nur weil es halt ein gewisses Risiko in sich trägt, ist imho auch nicht die Lösung. Und wenn wir die Erforschung jeglicher Technologien einstellen, die auf irgendeine Art und Weise mißbraucht werden können, bleibt auch nicht soviel übrig.


'No pain, no gain' bzw. 'No risk, no fun'.


BTW:Aber Quiet earth ist in de Tat eine cineastisches Schmankerl.



mfg
Dalek

Ja stimmt schon nur mir gehts es auch darum, dass ich nicht davor weglaufen kann sondern betroffen bin obwohl ich das garnicht möchte ^^

[Dalek]

Naja, vor jedem Experiment zurückschrecken, nur weil es halt ein gewisses Risiko in sich trägt, ist imho auch nicht die Lösung. Und wenn wir die Erforschung jeglicher Technologien einstellen, die auf irgendeine Art und Weise mißbraucht werden können, bleibt auch nicht soviel übrig.


'No pain, no gain' bzw. 'No risk, no fun'.


BTW:Aber Quiet earth ist in de Tat eine cineastisches Schmankerl.



mfg
Dalek

[Falkner]

Ich grüße euch,

seit dem ich eine Doku im TV gesehen habe, was die Folgen eines SL sein könnten und das wir keine Möglichkeit hätten dieses dann zu stoppen bin ich schon fast paranoid geworden ^^

Ich habe mir alle Seite hier zu dem Thema durchgelesen und habe vieles als "Normalbürger" erfahren können , ich habe mich auch mit Physikern unterhalten, die auch beruflich mit diesem Thema zu tun haben.

Und einer von ihnen sagte mir....

In der Theorie, nehme ich meinen ganzen Mut und ganz viel Schwung und springe über die Mauer

In der Praxis knicke ich beim laufen um und breche mir die Nase beim Aufschlagen gegen die Mauer!

Mir wurde auch gesagt.... Forschung ist wichtig und nur so kann der Mensch weiter kommen und seinen Horizont erweitern......, was ich ach einsehe….

Auch wurde mir gesagt, wenn ein Asteroid auf die Erde zu rast oder ein Riesen-Tsunami oder eine Riesenriesen -Vulkanausbruch passiert , das kann man alles nicht verhindern.

Aber von einem künstlich erschaffenen SL verschlungen zu werden kann man verhindern,
in dem man solche Experimente, einfach bleiben lässt. Wir sind doch sonst auch klar gekommen. Die Menschen forschen in Dingen und spielen mit dem Universum und verlassen sich dabei auf Theorien die vor 100 Jahren auch nur von ganz normalen und sterblichen Menschen aufgestellt wurden. Diese haben damals auch nichts testen können.


Ich kann mir auch gut folgendes vorstellen.
Es nehmen Wissenschaftler an solchen Experimenten Teil, dessen Ziel im Leben es ist, eine Große Entdeckung zu machen. Da sie viele viele Jahre in dieses Experiment steckten ist es ihnen vielleicht egal welchesRisiko sie eingehen. Entweder es gelingt ihnen und sie haben sich bewiesen oder alles geht zu Grunde und das ist ihnen dann auch egal, da sie sonst keinen Sinn mehr in allem sehen.
Es muss zwar nicht so sein, aber gut vorstellen kann ich mir das schon.

Alle reden von Energiegewinnung, Energiegewinnung für die ganze Welt für ein paar zerrissene Socken die man in ein SL schmeißt.
Wenn man irgendwelche Erfolge damit erzielt, wird als AAALLLER ERSTES eine Bombe daraus gemacht um auf einem Schlag noch mehr Menschen zu töten als man es ohnehin schon könnte......

Erst danach, wird man es vielleicht für zivile Zwecke verwenden, aber auch nicht für alle Menschen, sondern nur für die, die auch dafür zahlen.

Es bräuchte sich nur ein unternehmen alle Rechte zu kaufen
(alles und jeder ist käuflich) und ein einziges Unternehmen könnte die Preise für Energie für die Ganze Welt bestimmen. Finde ich schon etwas beängstigend....., wenn nur einer das sagen hat und sonst keiner.

Auch stört mich an der ganzen Sache, dass man als „Erdbewohner“ nichts zu melden hat.
Wenn sie forschen und ihr eigenes Leben dabei aufs Spiel setzten, ist es eine Sache aber wenn sie über die Köpfe der anderen hinweg entscheiden, und alles Leben auf diesem Planeten gefährden finde ich es nicht mehr so toll.

Immer wieder lese ich, dass es ungefährlich sei. Natürlich wird gesagt, dass es ungefährlich sei. Sie würden ja auch schön blöd sein, wenn sie das Gegenteil behaupten würden. Dann dürften sie solch ein Experiment nicht machen dürfen.
Da steken so viele verschiedene Interessensgruppen dahinter, die alles decken und den Wissenschfatlern den Rücken frei halten und alles daran setzten , dass dieses Experiment sattfindet,in der Hoffnung später einmal davon profitieren zu können.

Ganz früher hatte man die Möglichkeit, beim anprobieren seiner neu gekauften Schuhe beim Schuhverkäufer seine Füße zu durchleuchten ( röntgen ) , um zu sehen wie der Schuh passt und das galt damals auch als ungefährlich bis es die ersten Erkrankungen gab.

Genau das gleiche mit dem Rauchen. Zu Anfang hatte niemand Befürchtungen und mittlerweile weiß man es besser….

Es wird also erst immer behauptet alles sein in Ordnung, um es erstmal durchzusetzen, um Geld zu machen, um Macht zu erlangen usw. bis man später eines besseren belehrt wird.

Nur hier spielt man mit Dingen, die man lieber lassen sollte. Es gibt Dinge die muss man nicht unbedingt wissen. Die Menschen werden auch weiterhin existieren ohne zu wissen, wie das Universum entstand und woraus es besteht.

Ich finde, das ist es nicht wert, alles aufs Spiel zu setzten nur um zu erfahren ( nur weil einige weniges erfahren wollen), wie das Universum entstand. Was haben wir den davon, wenn wir wissen wie es entstand und woraus die unbekannte Materie besteht etc. etc.? Weltfrieden ? Gesundheit? Brot für die Welt? Unsterblichkeit? Ich glaube eher nicht.


Ich glaube, ich weiß warum wir noch keine intelligenten Lebensformen entdecken konnten.
Weil diese an genau diesem Experiment gescheitert sind, woran wir noch scheitern werden……

PS: Habt ihr euch schon mal den Film Quiet Earth - Das letzte Experiment angeschaut? Total guter Film ,finde ich zumindest

Quiet Earth – Das letzte Experiment - Wikipedia <--könnt ihr nachlesen worum es geht.

Mit freundlichen Grüßen

Ein ängstlicher Erdenbürger ….

[J_T_Kirk2000]

Tatsächlich müssten Tachyonen keine negative Masse (was im Newtonschen weltbild nicht mal so schlimm wäre) sondern eine imaginäre Masse haben, da die Auflösung der notwendigen Gleichungen bei v > c ein negatives Massenquadrat ergäbe.

Wie aber schon Albert Einstein erkannt hatte, ist zwar das "Newtonsche Weltbild", wie Du es nennst für heute von uns realisierbare Geschwindigkeiten zwar durchaus anwendbar, aber im Bereich der Lichtgeschwindigkeit nicht einmal mehr annähernd zutreffend, ja sogar oberhalb der Lichtgeschwindigkeit reiner Humbug.

In dieser Hinsicht stimme ich Charan eindeutig in dem Punkt zu, wo er behauptet hat:

Nicht jede mathematisch Lösung muss auch eine physikalisch sinnvolle Entsprechung haben...

Wenn meine Zustimmung in der Hinsicht auch einen Hintergedanken hat, nach welchem ich behaupten würde, dass dies für uns heute noch auf Gegenseitigkeit beruhen kann.
Beispielsweise dass manche phyiskalischen Tatsachen in der Mathematik nicht unbedingt einen klaren Sinn erfüllen müssen, wie beispielsweise imaginäre Werte im Bereich von Berechnungen oberhalb der Lichtgeschwindigkeit.

[General Quicksilver]

Nicht jede mathematisch Lösung muss auch eine physikalisch sinnvolle Entsprechung haben...

Ein Quadrat mit einer Fläche von 4 m², kann nach der Mathematik eine Kantenlänge von -2m haben... dennoch sind Längen in unseren Universum immer positiv.

Das stimmt zwar, aber das ist auch nur relativ. Wenn du das Quadrat in ein Koordinatensystem in den 3.Quadranten zeichnest und vom Koordinatenursprungmisst, scheint das Quadrat eine negative Seitenlänge zu haben. Das ist aber nur scheinbar so, da wenn du von der unteren Ecke messen würdest ein positives Ergebnis herausbekommen würdest. Vielmehr ist hier darauf zu achten, das es 2 korrekte Lösungen gibt....

[McWire]

Nicht jede mathematisch Lösung muss auch eine physikalisch sinnvolle Entsprechung haben...

Ein Quadrat mit einer Fläche von 4 m², kann nach der Mathematik eine Kantenlänge von -2m haben... dennoch sind Längen in unseren Universum immer positiv.

[General Quicksilver]

Tatsächlich müssten Tachyonen keine negative Masse (was im Newtonschen weltbild nicht mal so schlimm wäre) sondern eine imaginäre Masse haben, da die Auflösung der notwendigen Gleichungen bei v > c ein negatives Massenquadrat ergäbe.

Also hätten Tachionen ein Vielfaches der Wurzel aus -1 an Masse. Dann ist doch aber die Frage, verhält sich dann die imaginäre Masse wie "normale" Masse oder wie negative Masse oder ganz anders?