Was ist nun real?

[Sandswind]

Inwiefern zwischen Esoterik und Philosophie Ähnlichkeiten oder Unterschiede bestehen, womit diese sich beschäftigen, inwiefern diese vergleichbar sind, oder worin die Intentionen liegen, scheint also zweifelhaft zu bleiben

Nein, keineswegs. Du solltest nochmal meine Aussagen lesen. Esoterik versteht sich heute selbst als das, was ausserhalb des "rational" Erfassbaren steht. Esoterik ist damit das glatte Gegenteil von dem, was heutiges Verständnis von Philosophie und rationalem Denken ausmacht - methodisch verzichtet die Esoterik nämlich gerade und bewusst auf den Beweis.

Schließlich sollte man ein solches Recht beiden Seiten zugestehen, sofern keine Seite als falsch bewiesen werden kann.

Das ist natürlich sehr bequem für die Seite der Esoterik, die sich ja generell den Methoden rationaler Beweisfürhung widersetzt, weil ihre Gegenstände und insbesondere Methoden ausserhalb dieser "profan" (natur-)wissenschaftlichen Denkstrukturen stehen...

es ging auch darum das Wasser ein Gedächnis hat,was das Hauptthema war..doch im laufe der Doku kamen einige Physiker (darunter auch deutsche)zu Wort und die Esoterik wurde über einen längeren zeitraum angesprochen..diese doku war für mich sehr seriös,alles hatte Hand und Fuss..keine Räucherstäbchen oder so im Hintergrund

Ja, das Wassergedächtnis. Ein schönes Beispiel - immerhin hätte das wenigstens als eine Grundlage für die Homöopathie herhalten können. Was hat man nicht für Verrenkungen unternommen, um das zu beweisen. Bisher kam herzlich wenig dabei rum, dabei haben sich doch viele Wissenschaftler bemüht, neutral an die Sache heranzugehen und sogar die Struktur des Wassers als Dipol als mögliche Ursache angenommen. Und was kam dabei heraus? Nix; auch hier hilft googeln:

Quelle: ZEIT online

Das ist doch das tolle an der Esoterik: Man kann's trotzdem glauben, denn mehr ist es nicht als eine Glaubensfrage. Homöopathie wirkt nicht besser, als man das bei jedem anderen Placebo-Effekt beobachtet hat. Wenn man insgesamt Beweise als nicht notwendig erachtet, bitte. Ist wohl Geschmacksache, damit habe ich keinerlei Problem. Ich finde es allerdings sehr fraglich, wenn kritischen Geistern gleich der vermeintlich beengte Horizont unterstellt wird.

[3of5]

immer wieder wird die Esoterik angesprochen...doch mittlerweile ist Esoterik keine Pseudowissenschaft mehr....erste Erkenntnisse haben vermutungen bestätigt,das Esoterik durchaus Quantenphysikalisch erklärbar ist

Grober Unsinn.

Und sehr komisch ist es ja, dass alle Esoteriker und Irrationalisten sich einbilden, ihre dubiose Thesen würden Rückendeckung aus dem Reich der Quarks und Slipstreams erhalten, obwohl das definitiv nicht der Fall ist und jeder seriöse Physiker sich angesichts dieses Missbrauchs seiner Wissenschaft die Haare raufen würde.

Physiker sind wirklich eine bemitleidenswerte Spezies. Keine andere Wissenschaft wird so häufig vergewaltigt, verzerrt und populärwissenschaftlich verwässert wie die moderne Physik.

es gab u.a.Versuche mit Menschen,denen man Blut entnommen hatte und im anschluss wurden diese Menschen im Gemütszustand beeinflusst,man fand verraus das die Blutproben,welche in einem anderen Raum gelagert waren sich ebenfalls veränderten und zwar auf elektromagnetischer Ebene...obwohl das Blut nicht mehr teil des Körpers war ,fand die veränderung statt,nun stellt sich die Frage warum diese veränderung und welche unsichtbare"Kraft es war die da einfluss auf das Blut nahm...im übrigen wurden diese Phänomene über einen mehrjährigen zeitraum hin untersucht..das sind aber nur einige der Dinge die man versucht ans Licht zu bringen.......darüber gibt es sehr viel Informationsmaterial ...google hilft ,ich würde sonst den Rahmen des Threads sprengen,also : Esoterik ist nicht nur "Magische Stein unters kissen packen"

Dann liefer doch erst mal seriöse, stichhaltige, wissenschaftliche Quellen, ok? Denn windige, drittklassige Versuche und Studien gibt es nun mal für jeden x-beliebigen Scheiss. Wenn ich mich mit so etwas zufrieden geben würde, dann müsste ich auch schon längstens an Reinkarnation glauben.

[kosmoaffe]

immer wieder wird die Esoterik angesprochen...doch mittlerweile ist Esoterik keine Pseudowissenschaft mehr....erste Erkenntnisse haben vermutungen bestätigt,das Esoterik durchaus Quantenphysikalisch erklärbar ist...es gab u.a.Versuche mit Menschen,denen man Blut entnommen hatte und im anschluss wurden diese Menschen im Gemütszustand beeinflusst,man fand verraus das die Blutproben,welche in einem anderen Raum gelagert waren sich ebenfalls veränderten und zwar auf elektromagnetischer Ebene...obwohl das Blut nicht mehr teil des Körpers war ,fand die veränderung statt,nun stellt sich die Frage warum diese veränderung und welche unsichtbare"Kraft es war die da einfluss auf das Blut nahm...im übrigen wurden diese Phänomene über einen mehrjährigen zeitraum hin untersucht..das sind aber nur einige der Dinge die man versucht ans Licht zu bringen.......darüber gibt es sehr viel Informationsmaterial ...google hilft ,ich würde sonst den Rahmen des Threads sprengen,also : Esoterik ist nicht nur "Magische Stein unters kissen packen"

vor einigen mnaten lief eine Sendung darüber auf Sat 1 und auch nochmal eine interessante Doku auf 3sat.leider weiss ich den Titel nicht mehr...es ging auch darum das Wasser ein Gedächnis hat,was das Hauptthema war..doch im laufe der Doku kamen einige Physiker (darunter auch deutsche)zu Wort und die Esoterik wurde über einen längeren zeitraum angesprochen..diese doku war für mich sehr seriös,alles hatte Hand und Fuss..keine Räucherstäbchen oder so im Hintergrund

[J_T_Kirk2000]

Nur weil beide gleiche Ziele und zum Teil gleiche Prämissen haben, heisst das noch lange nicht, dass sie sich mit dem gleichen Gegenstand befassen, bzw. vergleichbar wären - was Deine ursrpüngliche Aussage war. Ich bleibe dabei, der Vergleich ist falsch. Esoterik ist genau das, was ausserhalb der Erkenntnisfähigkeit des Menschen steht, und damit in gewisser Weise das genaue Gegenteil der Philosophie.

Inwiefern zwischen Esoterik und Philosophie Ähnlichkeiten oder Unterschiede bestehen, womit diese sich beschäftigen, inwiefern diese vergleichbar sind, oder worin die Intentionen liegen, scheint also zweifelhaft zu bleiben, aber genauso wie Du Deinen Standpunkt hierzu beibehältst, nehme ich mir das gleiche Recht, den meinen beizubehalten, solange mir niemand den meinen eindeutig falsifizieren kann.
Schließlich sollte man ein solches Recht beiden Seiten zugestehen, sofern keine Seite als falsch bewiesen werden kann.

"Erfahrungen" sind nunmal keine "Erkenntnisse". Den Unterschied sollte man schon beachten.

Erfahrungen mögen persönlicher Natur sein, wohingegen Erkenntnisse durchaus allgemein sein können, aber ansonsten sehe ich da keinen unbedingten Unterschied.

Aha. Ich glaube, das stammt aus Star Trek I. Weiteres verkneife ich mir.

Vielleicht gibt es da eine Ähnlichkeit zu irgendetwas aus Star Trek, aber diese Ähnlichkeit ist garantiert nicht von mir beabsichtigt.

Im Übrigen, was denkst Du wohl hat mein Interesse für die Physik erst zum Leben erweckt?
Genau genommen war es die prinzipielle Ähnlichkeit eines Teils meiner seelischen Erinnerungen zu Star Trek, die ich aber teilweise schon wesentlich früher erlebte, als ich das erste Mal irgendeine Folge von einer Star Trek Serie sah, ganz zu schweigen davon, dass in einer Serie davon die Designs auch nur annähernd ähnlich wurden, was noch weitaus später erst der Fall war.

[Sandswind]

Philosophie deutet auf Grundlagen der Wahrheit der Existenz hin und sogar Zweck und Gesamtheit dieser Existenz, allerdings nutzt auch Esoterik zumindest in den meisten Fällen diese Grundlagen um so etwas über die Natur, Identität, Bestimmung oder Zukunft, sowie allem was damit in Verbindung gebracht werden kann, eines Individuums dem selben ersichtlich zu machen, mit entsprechender Treffsicherheit der Auskunft, je präziser die notwendigen Daten sind.

Nur weil beide gleiche Ziele und zum Teil gleiche Prämissen haben, heisst das noch lange nicht, dass sie sich mit dem gleichen Gegenstand befassen, bzw. vergleichbar wären - was Deine ursrpüngliche Aussage war. Ich bleibe dabei, der Vergleich ist falsch. Esoterik ist genau das, was ausserhalb der Erkenntnisfähigkeit des Menschen steht, und damit in gewisser Weise das genaue Gegenteil der Philosophie.

Dass man sich absichtlich vor neuen Erfahrungen verschließt, die sich, wenn auch noch nicht "wissenschaftlich", durchaus schon statistisch bewährt haben, sei es auch nur bei den Individuen, die sich damit ernsthaft beschäftigt haben, dann sehe ich das schon als in gewisser Hinsicht ignorant an.

"Erfahrungen" sind nunmal keine "Erkenntnisse". Den Unterschied sollte man schon beachten.

Die Wissenschaft - insbesondere die Physik - hat mich über die Jahre in dieser Hinsicht sehr weit gebracht, soweit ich diese in dieser Hinsicht nachvollziehen konnte und die Grenzen dieser reichten, aber vor wenigen Jahren erreichte ich in dieser Hinsicht einen relativen toten Punkt in meiner geistigen Entwicklung, der nicht unbedingt allein, aber zum Teil, vom begrenzten Horizont der entsprechenden Wissenschaften ausging, den ich erst durch einen völlig neuen Weg der Erkenntnis überwinden konnte, wie es mir als Kind schon einmal erging.

Aha. Ich glaube, das stammt aus Star Trek I. Weiteres verkneife ich mir.

[J_T_Kirk2000]

Naja, eigentlich schon. Philosophie geht in der Tat von bestimmten Prämissen aus. Die sind aber nicht willkürlich gewählt, sondern gerade methodischer Natur; Logik, also die Frage, wie folgerichtig gedacht wird, ist nicht zuletzt eine Kernmaterie der Philosophie. Esoterik geht gerade nicht von methodischen Ansätzen aus, denn Esoterik ist genau das, was ausserhalb von Methodik und Logik steht. Damit ist Esoterik in gewisser Weise sogar das Gegenteil von Philosophie, zumindest was die Vorgehensweise angeht.

Philosophie deutet auf Grundlagen der Wahrheit der Existenz hin und sogar Zweck und Gesamtheit dieser Existenz, allerdings nutzt auch Esoterik zumindest in den meisten Fällen diese Grundlagen um so etwas über die Natur, Identität, Bestimmung oder Zukunft, sowie allem was damit in Verbindung gebracht werden kann, eines Individuums dem selben ersichtlich zu machen, mit entsprechender Treffsicherheit der Auskunft, je präziser die notwendigen Daten sind.

Es ist auch unsinnig, anderen mangelnden Horizont zu unterstellen, wenn sie sich auf derartig schwammige Pfade nicht begeben wollen. Man kann mit philosophischen Methoden in der Tat sehr viele Fragen der Esoterik abdecken - Transzendenz usw. Nichtsdesetotrotz haftet der Esoterik der Makel an, dass sie methodologisch willkürlich verfährt. Wenn jemand Nachweise oder zumindest nachvollziehbare Argumente hören möchte, zeugt das nicht von mangelndem Horizont, sondern von kritischer Intelligenz.

Dass man sich absichtlich vor neuen Erfahrungen verschließt, die sich, wenn auch noch nicht "wissenschaftlich", durchaus schon statistisch bewährt haben, sei es auch nur bei den Individuen, die sich damit ernsthaft beschäftigt haben, dann sehe ich das schon als in gewisser Hinsicht ignorant an.
Darin mag eine gewisse Form der Unterstellung sein, aber es ist kein Vorwurf.
Aus meiner diesbezüglichen Ausdrucksweise sollte sowohl in diesem als auch meinen früheren diesbezüglichen Beiträgen nur hervorgehen, dass eine solche geistige Einschränkung, erst recht wenn diese absichtlich ist, für meine geistige Entwicklung bestenfalls hinderlich ist, da mir dann doch zu viel an geistigem Entwicklungspotential fehlt.
Wenn andere anders darüber denken, weil sie mit dem zufrieden sind, was sie sich geistig trotz dieser Einschränkungen aneignen können. dann habe ich nichts dagegen, aber dummerweise ist es meistens von denen ausgehend ander als Spinner oder schlimmeres zu bezeichnen, die auf der Suche nach einer höheren Wahrheit sind, und in Folge dessen vielleicht auch schon einen höheren Erkenntnishorizont erreicht haben.

Ganz nebenbei: In welchen Punkten bist Du denn "intellektuell über das hinaus, was die Wissenschaft nachvollziehen könnte"? Das ist ja zunächst mal eine mehr als gewagte These.

Sagen wir es mal so, ich nutze mittlerweile die Wahrheit einer christlichen Religion als Philosophie, um mehr über mich selbst und die Natur des Unviersums erkennen zu lernen, meine seelischen Erinnerungen der Vergangenheit und Visionen der Zukunft und sowohl irdische als auch gesamtheitliche Bestimmung besser verstehen zu können.
Die Wissenschaft - insbesondere die Physik - hat mich über die Jahre in dieser Hinsicht sehr weit gebracht, soweit ich diese in dieser Hinsicht nachvollziehen konnte und die Grenzen dieser reichten, aber vor wenigen Jahren erreichte ich in dieser Hinsicht einen relativen toten Punkt in meiner geistigen Entwicklung, der nicht unbedingt allein, aber zum Teil, vom begrenzten Horizont der entsprechenden Wissenschaften ausging, den ich erst durch einen völlig neuen Weg der Erkenntnis überwinden konnte, wie es mir als Kind schon einmal erging.

[Sandswind]

So schwachsinnig ist es gar nicht zwischen Philosophie und Esoterik.

Naja, eigentlich schon. Philosophie geht in der Tat von bestimmten Prämissen aus. Die sind aber nicht willkürlich gewählt, sondern gerade methodischer Natur; Logik, also die Frage, wie folgerichtig gedacht wird, ist nicht zuletzt eine Kernmaterie der Philosophie. Esoterik geht gerade nicht von methodischen Ansätzen aus, denn Esoterik ist genau das, was ausserhalb von Methodik und Logik steht. Damit ist Esoterik in gewisser Weise sogar das Gegenteil von Philosophie, zumindest was die Vorgehensweise angeht.

Es ist auch unsinnig, anderen mangelnden Horizont zu unterstellen, wenn sie sich auf derartig schwammige Pfade nicht begeben wollen. Man kann mit philosophischen Methoden in der Tat sehr viele Fragen der Esoterik abdecken - Transzendenz usw. Nichtsdesetotrotz haftet der Esoterik der Makel an, dass sie methodologisch willkürlich verfährt. Wenn jemand Nachweise oder zumindest nachvollziehbare Argumente hören möchte, zeugt das nicht von mangelndem Horizont, sondern von kritischer Intelligenz.

Ganz nebenbei: In welchen Punkten bist Du denn "intellektuell über das hinaus, was die Wissenschaft nachvollziehen könnte"? Das ist ja zunächst mal eine mehr als gewagte These.

[J_T_Kirk2000]

Schwachsinn.

Philosophie hat nichts mit Esoterik zu tun, schon gar nicht in der wissenschaftlichen Form, in der sie heute betrieben wird (die Philosophie, nicht die Esoterik). Empirische Wissenschaften haben ebenso wenig mit Esoterik zu tun, weil sie im Gegensatz zu diesem Kokolores in der Pflicht stehen, jede ihrer Behauptungen durch empirische Nachweise zu belegen, und weil jede ihrer Aussagen falsifizierbar sein muss, was beides auf Esoterik nicht zutrifft.

Religion dagegen hat tatsächlich große Ähnlichkeit mit Esoterik. Beide folgen denselben irrationalen Prinzipien, beide funktionieren nur, wenn der Gläubige zu einer Vergewaltigung seines eigenen Verstandes bereit ist. Der Unterschied ist lediglich, dass Esoterik (der bessere Ausdruck lautet Aberglaube) im Gegensatz zur Religion weniger stark institutionalisiert ist, weshalb esoterische Lehren ja auch kommen und gehen, während religiöse Lehre einigermaßen stabil sind.

So schwachsinnig ist es gar nicht zwischen Philosophie und Esoterik.
Esoterik, wenn man sich auf Pendeln, Kartenlegen, Handlesen und Astrologie bezieht, kann nur korrekt funktionieren, wenn die Grundlage vorhanden ist, dass Individuen mit der Natur vereinbar sind.
Aus dem Buddhismus geht hervor, dass die Menschen eins mit der Natur sind, und das bei weitem nicht nur in physischer, sondern auch in spiritueller Form.

Der einzige Grund ist, welchen ich bei Dir sehe, weshalb Du daran zweifelst, dass letztendlich alles irgendwie zu einem Gesamtbild beiträgt, dass Du nur das annimmst, was die Wissenschaft unzweifelhaft festgestellt hat.
Wenn dieser begrenzte Horizont für Dich ausreicht, bitte schön, aber mir würde dann doch zu vieles an Erkenntnismöglichkeiten fehlen und ich weiß, dass ich meinen Geist schon m irdischen Dasein noch um einiges erweitern kann, obwohl ich in manchen Dingen intellektuell schon weit über das hinaus bin, was die Wissenschaft nachvollziehen könnte.

[3of5]

Philosophien, Religionen, ja sogar manche Bereiche der Wissenschaft beschäftigen sich hauptsächlich mit Dingen der Esoterik.

Schwachsinn.

Philosophie hat nichts mit Esoterik zu tun, schon gar nicht in der wissenschaftlichen Form, in der sie heute betrieben wird (die Philosophie, nicht die Esoterik). Empirische Wissenschaften haben ebenso wenig mit Esoterik zu tun, weil sie im Gegensatz zu diesem Kokolores in der Pflicht stehen, jede ihrer Behauptungen durch empirische Nachweise zu belegen, und weil jede ihrer Aussagen falsifizierbar sein muss, was beides auf Esoterik nicht zutrifft.

Religion dagegen hat tatsächlich große Ähnlichkeit mit Esoterik. Beide folgen denselben irrationalen Prinzipien, beide funktionieren nur, wenn der Gläubige zu einer Vergewaltigung seines eigenen Verstandes bereit ist. Der Unterschied ist lediglich, dass Esoterik (der bessere Ausdruck lautet Aberglaube) im Gegensatz zur Religion weniger stark institutionalisiert ist, weshalb esoterische Lehren ja auch kommen und gehen, während religiöse Lehren einigermaßen stabil sind.

[J_T_Kirk2000]

Ich finde auch , dass es hier im SFF besonders viel Spaß macht über solche elementaren Fragen des Lebens zu diskutieren , weil hier wirklich schlaue Köpfe mit dabei sind die auch einmal zum Denken anregen , oder meinst du nicht?

In der Tat.
Ich habe schon vieles hier im Forum zu meinen eigenen früheren Ansichten dazu gelernt und konnte schon oft meinen Verständnishorizont dank einiger Mitglieder hier im Forum erweitern.
Manche, die mein Verständnisniveau noch nicht erreicht haben, insbesondere derer, die dies wohl auch nicht wollen, können zwar ziemlich belastend sein, aber man kann von denen sehr viel lernen, die einem da etwas vorraus haben was Detail oder sogar das Gesamtbild betrifft.
Wenn man dann noch eine gesunde Portion HUmor mit einbezieht, ohne vom Thema abzukommen, ist das noch um einiges besser, als wenn manche einfach nur ein Thema durch destruktive Diskussionseinwände boikottieren wollen.
Ich kann aber auch die Moderatoren und Administratoren nur zu gut verstehen, wenn sie ein Thema schließen, weil dieses auf ein bereits existierendes abziehlt, oder eines verschieben, welches in einen anderen Ordner gehört, um eine einfach notwendige Übersichtlichkeit beizubehalten.

[flagros]

Der Ordner Off-Topic, ist nun einmal der Raum für Fragen, die sich nicht unbedingt mit Star Trek, Stargate, oder den begrenzten Horizonten heutiger Wissenschaften beantworten lassen, und dazu gehören auch Esoterik, Philosophie, Religion und manchmal einfach die Möglichkeit, alle Möglichkeiten der Erkenntnis zu nutzen, um ein größeres Gesamtbild erkennen zu können.

Richtig. Ich bin übrigens auch der Meinung , dass viele Gebiete der Scince Fiction sehr eng mit Esoterik und allem was dazu gehört verbunden ist. Ich finde auch , dass es hier im SFF besonders viel Spaß macht über solche elementaren Fragen des Lebens zu diskutieren , weil hier wirklich schlaue Köpfe mit dabei sind die auch einmal zum Denken anregen , oder meinst du nicht?

[J_T_Kirk2000]

Ich hab so langsam den Eindruck, dass dieses Forum Stück für Stück in ein Esoterikforum umgewandelt wird.

Wenn man es genau nimmt, ist dann nicht alles irgendwie mit Esoterik verbunden?
Philosophien, Religionen, ja sogar manche Bereiche der Wissenschaft beschäftigen sich hauptsächlich mit Dingen der Esoterik.
Auch wenn es für mich nur ein Glaube ist, dass daran wohl mehr ist, als man annehmen mag, sofern man sich damit noch nicht beschäftigt hat, aber letztlich sehe ich mehr zwischen der Natur aller Individuen und der Gesamtheit nicht nur unseres Universums, insbesondere was die Einheit all dessen miteinander betrifft, als es auf dem ersten Blick ersichtlich wird.

Im Übrigen, so denke ich, zielt schon der Titel dieses Themas auf eine esoterische oder philosophische Diskussion ab, oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Der Ordner Off-Topic, ist nun einmal der Raum für Fragen, die sich nicht unbedingt mit Star Trek, Stargate, oder den begrenzten Horizonten heutiger Wissenschaften beantworten lassen, und dazu gehören auch Esoterik, Philosophie, Religion und manchmal einfach die Möglichkeit, alle Möglichkeiten der Erkenntnis zu nutzen, um ein größeres Gesamtbild erkennen zu können.

[Pically]

Kurze Zwischenfrage:

Der Konstruktivismus geht davon aus dass das Universum an sich ein objektives Gebilde ist aber man als Einzelperson nicht alles objektiv wahrnehmen kann!?
Oder habe ich da etwas falsch verstanden...!?

[3of5]

Ich hab so langsam den Eindruck, dass dieses Forum Stück für Stück in ein Esoterikforum umgewandelt wird.

[J_T_Kirk2000]

Sehr gute Ideen. Und möglicherweise ist es ja auch so das wir uns das Kollektiv auch nur einbilden und wir eigentlich allein woauch immer sind.

Das kann sein, dass diese Art von "Kollektiv" nur Einbildung ist.
Allerdings gibt es nicht nur Philosophien, in denen es um die Einheit des Menschen mit der Natur geht - es sprechen sogar einige esoterische Richtungen für diese Form der Natur der irdischen Präsenz eines jeden Individuums.

Ich habe mich schon mit vielen Dingen einer "überirdischen" Betrachtungsweise beschäftigt, um mir auch in meiner irdischen Existenzform den Betrachtungswinkel einer höheren Existenzebene gegenwärtig zu machen, welcher mir einen immer komplexer werdenden Sinn meines irdischen Daseins offenbart, selbst mit all meinen Fehlentscheidungen ging ich jedoch unbeirrt meinen vorbestimmten Weg zum entsprechenden Ziel, was doch ziemlich kurious für mich erscheint.

Und wenn wir jetzt mal ganz weit ausschweifen ist es vielleciht so , dass Träume uns aus unserer (vielleicht eingebildeten) Existens entfliehen lassen...

Meinst Du nicht vielmehr, das Träume uns in eine andere Form der Existenz fliehen lassen?
Ich sehe Träume, sofern diese nicht Folgen der Verarbeitung irdischer Ereignisse sind, vielmehr als eine lehrreiche, seelische Erfahrung unserer jeweils eigentlichen Bewusstseinsebene an, durch welche sie ihrer irdischen Präsenz sagt, welche die seelische und charakterliche Natur beider ist, was die irdische Präsenz in Zukunft erwarten mag oder auch was ihre Vergangenheit betrifft.
Ich hatte schon viele dieser lehrreichen Träume, von denen mir manche sagten, was miuch in dieser höheren Existenzform erwartet, aufgrund dessen, was ich vor meinem irdischen Dasein hatte, als Teil meiner eigentlichen Bewusstseinsebene, was mich hier in Zukunft erwartet, und wie ich mit den negativen Eigenschaften meines Charakters am besten klarkomme und dabei meine guten Charaktereigenschaften am besten fördern kann.