Kommerzielle Raumfahrt

[Dannyboy]

Durch Weltraumtourismus wird sich nichts ändern (an unserem Wissen) jedoch werden vielleicht die Kosten dafür herab fallen.
Die Masse macht´s heißt es in der Wirtschaft...warum nicht im Weltraum-Businnes?

Das wird auch im Weltraum-Business so sein. Aber nicht in näherer Zukunft.
Weltraum-Tourismus ist eine Sache, Asteroiden einzufangen, auszubeuten und die Materialien sicher zur Erde zu transportieren eine ganz andere.
Das erfordert eine gewaltige Infrastruktur.

Wir können ja nicht mal auf der Erde Erze vollautomatisch abbauen. Wie sollte das im Weltraum gelingen?

[Area51 1/2]

@Dannyboy...

Man ist ja auch nicht von Demokritos zur Atombombe gelangt...

Das Ziel ist klar und in weiter Ferne...jedoch muss man irgendwann, irgendwie, irgendwo, einen Anfang machen.
Denn: Aller Anfang ist schwer....oder Der Anfang ist die halbe Strecke...

[Mallory]

Die Chinesen werden in den nächsten Jahrzehnten mit ihren Weltraumprojekten einen ordentlichen Zacken zulegen.

Das erste Objekt der Begierde im All dürfte wohl Helium3 auf dem Mond sein.

Helium 3 nur auf dem Mond?

Asteroiden "auszubeuten" dürfte dann der nächste Schritt sein.
Und wer weiß was der Mars alles zu bieten hat?

[Dannyboy]

Die Chinesen werden in den nächsten Jahrzehnten mit ihren Weltraumprojekten einen ordentlichen Zacken zulegen.

Das erste Objekt der Begierde im All dürfte wohl Helium3 auf dem Mond sein.

Nicht in den nächsten 20 Jahren.

Asteroiden "auszubeuten" dürfte dann der nächste Schritt sein.
Und wer weiß was der Mars alles zu bieten hat?

Wenn man Asteroiden ausbeuten kann, hat der Mars nichts mehr zu bieten.

[Mallory]

Da bin ich mir nicht sicher, mit den nächsten 20 Jahren, wenn ich bedenke was in den letzten 20 Jahren alles entwickelt wurde.

Kann aber auch sein, das die Menschen erstmal die Weltmeere ruinieren, bevor sie im Weltraum rummachen.
Die Offshoretechnik liefert vielleicht auch Ansätze die man im All verwenden kann.

Meine Hoffnung ist aber das in den nächsten 20 Jahren was entscheidendes im All passiert, damit ich das noch mitbekomme.

[Dannyboy]

Da bin ich mir nicht sicher, mit den nächsten 20 Jahren, wenn ich bedenke was in den letzten 20 Jahren alles entwickelt wurde.

Sowohl im Bereich der Kraftwerkstechnologie als auch in der Raumfahrt ticken die Uhren aufgrund der langen Planungs-, Bau und Entwicklungsphasen anders.

Wir haben keine Fusionstechnologie, die He3 benötigt.

[Trionidas]

Wichtig wäre halt mal das gewisse Projekte die ja jetzt von Privaten geplant und auch schon umgesetzt werden erfolgreich sind.
Weltraumtourismus wäre mal ein Anfang, andere werden dann mit Sicherheit folgen.

Ich finde es schade das diese Projekte wohl hauptsächlich von US-Firmen gemacht werden, von Europäern hört man ja gar nichts obwohl das KnowHow mit Sicherheit auch hier vorhanden wäre.

Die Chinesen marschieren auch zackig dahin da ist halt die Frage ob sie wirklich ein langfristiges Ziel haben oder ob es sich nur um Propagandazwecke handelt wie seinerzeit bei den USA und den Russen.

[Dannyboy]

Wichtig wäre halt mal das gewisse Projekte die ja jetzt von Privaten geplant und auch schon umgesetzt werden erfolgreich sind.
Weltraumtourismus wäre mal ein Anfang, andere werden dann mit Sicherheit folgen.

Weltraumtourismus ist ein sehr bescheidener Anfang. Sich 300 km von der Erdoberfläche zu entfernen, ist doch noch etwas anderes, als 300.000 km.

[Mondkalb]

Wobei das Teure tatsächlich der Transport in einen Orbit ist. Von da aus irgendwo hinzufliegen ist eine Frage von Zeit und weniger von teurem Treibstoff.

[Thomas W. Riker]

Wobei das Teure tatsächlich der Transport in einen Orbit ist. Von da aus irgendwo hinzufliegen ist eine Frage von Zeit und weniger von teurem Treibstoff.

Stimmt, Voyager 1 schafft nach 35 Jahren immer noch beachtliche 60.000 km/h und ist ~ 17 Miakm entfernt.
Ohne Antrieb werden die Sonden allerdings auch stetig langsamer:
Die Pluto-/Kuipergürtel-Sonde New Horizon wird im Laufe von ca 1 Woche um 1m/sec langsamer (jetzt ca 15,3 km/sec).

[Mondkalb]

Richtig in Fahrt kann sowas eigentlich erst kommen, wenn neue Treibstoffe für günstigere Transporte in den Orbit zur Verfügung stehen - oder vielleicht ein Spacelift. ^^

Die Entfernung zwischen Asteroidengürtel und Erde lässt sich mit vergleichsweise billigen Ionentriebwerken bewältigen, wenn Zeit keine große Rolle spielt.
Es müssten auch ausgefeilte Systeme zur Landung auf Asteroiden und zum automatisierten Bergbau entwickelt werden.
Vom Orbit auf die Erde könnten später vielleicht billige Einwegtransporter benutzt werden, die im Gleitflug zur Erde zurückkehren oder ein einfacheres System mit Fallschirmen, dass die Rohstoffe irgendwo in der Wüste absetzt.

[Thomas W. Riker]

Die Rückkehr zur Erde vom Asteroidengürtel ist allerdings auch problematisch, da für das Abbremsen genauso viel Energie, wie für das Beschleunigen gebraucht wird.
Die Sonde Mercury Messenger wurde durch mehrere Swing-bys an Venus und Erde abgebremst(!) um zum Merkur zu gelangen.
Schneller als in 3 Tagen zum Mond zu gelangen lohnt sich auch nicht, weil man beim Mond extrem bremsen müsste. Raumflüge zum Mond waren so langsam, dass sie in der Schlußphase des Fluges von der Mondgravitation beschleunigt wurden. Ohne diese wären die Mondmissionen quasi kurz vor dem Ziel ohne Sprit verhungert. Deshalb hätte Apollo 13 ohne den Mond Swing-by auch nicht den Rückweg geschafft.

[Enas Yorl]

Die Entfernung zwischen Asteroidengürtel und Erde lässt sich mit vergleichsweise billigen Ionentriebwerken bewältigen, wenn Zeit keine große Rolle spielt.

Für eine zukünftige Rohstoffgewinnung, sind "Near-Earth objects" schon wesentlich interessanter als der entfernte Asteroidengürtel. Asteroiden mit Erdnahen Umlaufbahnen gibt es nun wirklich genug. Bis sich das allerdings lohnt, werden wir wohl noch öfters die Sonne umrunden.

[Dannyboy]

Vom Orbit auf die Erde könnten später vielleicht billige Einwegtransporter benutzt werden, die im Gleitflug zur Erde zurückkehren oder ein einfacheres System mit Fallschirmen, dass die Rohstoffe irgendwo in der Wüste absetzt.

Wieviel Nutzlast möchtest du denn so zur Erde transportieren?
Könntest du dir vorstellen, auf diesen Weg einige zehntausend Tonnen pro Jahr auf die Erde herabregnen zu lassen? Oder hunderttausend? Oder die 1,5 Millionen Tonnen die wir allein an Chrom verbrauchen?

Welche Risiken wären mit dem Orbitalabwurf verbunden?

Bei seltenen Nutzelementen wie Osmium, von dem wir 100 kg pro Jahr produzieren, wäre es ja eventuell noch denkbar, aber können wir so die 600 Mio t Eisen sicher und bezahlbar zur Erde bringen, die wir verbrauchen?

Mit Raketen bestimmt nicht.

[Marschall Q]

In seinem Roman "Limit" beschreibt Frank Schätzing einen Weltraumlift, mit dem Personen und Meterialien nach oben in den Weltraum zu einer am Lift anhängenden Raumstation und zurück zur Erde transportiert werden. Neben einem Hotel gibt es auf dem Mond auch eine Helium-3-Förderstation. Dass dort abgebaute Helium-3 wird mit Fähren zur Station und von dort mit dem Lift zur Erde transportiert.
Inwiefern Schätzings Lift realistisch ist weiß ich nicht, als ich diese Methode im Antriebs-Thread ( http://www.scifi-forum.de/off-topic/...techniken.html ) postete, stellte sich heraus, dass sie durchaus Probleme aufweisst.

Aber im Grunde könnte mit einem solchen Lift sehr effizient Astronauten und Touristen ins All und zurück schicken und auch einfach Satelliten hoch und zurückschicken, ebenso wie Weltraumsonden, so würde sich die Gefahr verringen, dass zB eine Marssonde beim Wiedereintritt zur Erde zerstört wird.