Naturheilkunde, Homöopathie & evidenzbasierte Medizin

[Amaranth]

Da erhebt sich bei mir Widerspruch!
Kardiologen und Psychologen/Neurologen wissen ganz genau um den Zusammenhang
Körper / Geist, und was man dagegen machen kann.

Das stimmt nicht. Unser Verständnis des menschlichen Körpers, des Lebens im allgemeinen und des Universums werden momentan fast jede Woche extrem erweitert.

Real ist aber die Art Forscher, die er darstellt und dass es das Forschungsgebiet "theoretische Physik" gibt. Sprich, Dinge, deren Wirkung man erfährt, die man aber (noch) nicht nachweisen kann.

Ich empfehle dir, nachzulesen, was theoretische Physik ist. Das, was man dort macht, basiert auf Mathematik, nicht Science-Fiction und Fantasy.
Damit etwas Wissenschaft ist, müssen gewisse Standards erfüllt werden - alles andere ist nicht mehr als ein Gedankenexperiment von Hobbywissenschaftlern.

Und dir @Amaranth wäre ich sehr dankbar, wenn du deine persönlichen Angriffe unterlassen könntest.

Welche persönlichen Angriffe? Ich habe komplett unpersönliche Angriffe gegen eine gewisse Gruppe von Menschen verübt, die meines Erachtens anderen schaden.

Evidenzbasierte Medikamente haben teilweise eine hohe Nebenwirkung - man nimmt sie trotzdem. Homöopathische Mittelchen haben nicht solche gravierenden Nebenwirkungen: nur Ebbe im Portemonnaie. Allerdings sollte man bei Kindern und im Ernstfall auf den Rat eines Arztes hören.

Evidenzbasierte Medikamente haben natürlich eine Nebenwirkung - das zentrale Problem ist, dass jeder Körper anders ist, anderen Umwelteinflüssen ausgesetzt wurde und es daher keine "Patentlösung" gibt. Man hat unglaublich viele Heilmöglichkeiten für unglaublich viele Krankheiten, allerdings kennt der Körper nur eine Hand voll von Signalen, diese darzustellen und diese Signale sind nicht eindeutig. Das allein sollte jemanden schon stutzig machen, wenn Allheilmittel verkauft werden.
Und wie gesagt: Wenn jemand für sich selbst Homöopathie bevorzugt, meinetwegen, da kann und will ich nichts zu sagen. Mein Problem fängt dann an, wenn man das auf andere ausdehnen will und lügt, um seinem "Medikament" größere Verkaufszahlen zu sichern!

[Tibo]

Wenn man mit den Nebenwirkungen eines Medikamentes nicht leben kann, sollte man Alternativen suchen dürfen. Man kann es mit einigen Hausmitteln probieren. Bei Bluthochdruck hilft es auch, abzunehmen, sich mehr zu bewegen, Stress zu beseitigen und die Ernährung umzustellen.

Mein Vater hat Bluthochdruck, wiegt ca 65 kg bei über 1,80m und macht mehr Sport als die Ärzte wollen.
Hast du noch mehr solcher Ratschläge?
Wenn man das unreflektiert befolgt stirbt man evtl.

[Prix]

@Spocky:
Bluthochdruck hat vielerlei Ursachen. Tatsächlich kann man in einer hohen Anzahl von Fällen die Ursache nicht genau festlegen, doch ist es noch eine Vermutung, daß die Psyche in solchen Fällen dahinter steckt.
Das kann man mit Bestimmtheit noch nicht sagen. Da ist die Forschung einfach noch nicht weit genug.

Da erhebt sich bei mir Widerspruch!
Kardiologen und Psychologen/Neurologen wissen ganz genau um den Zusammenhang
Körper / Geist, und was man dagegen machen kann.
Denn, wenn die "Hardware" o.B. ist - kann es von der "Software" kommen.
Schon der kleinste Anlass (der Richtige, dass ist Induwiedeltuckel!) reicht aus, um den Blutdruck "explodieren" zu lassen.
Genauso gut ist das Gegenteil der Fall. Über (autogenes) Training ist er beeinflussbar.
Natürlich nur,wenn ---- s.o.!
So wird (meistens ) eine Zusammenarbeit beider Fachrichtungen empfohlen.


mfg

Prix

[Taanae]

Evidenzbasierte Medikamente haben teilweise eine hohe Nebenwirkung - man nimmt sie trotzdem. Homöopathische Mittelchen haben nicht solche gravierenden Nebenwirkungen: nur Ebbe im Portemonnaie. Allerdings sollte man bei Kindern und im Ernstfall auf den Rat eines Arztes hören.

Wenn man mit den Nebenwirkungen eines Medikamentes nicht leben kann, sollte man Alternativen suchen dürfen. Man kann es mit einigen Hausmitteln probieren. Bei Bluthochdruck hilft es auch, abzunehmen, sich mehr zu bewegen, Stress zu beseitigen und die Ernährung umzustellen. Allerdings ist dies etwas langwierig und führt nicht so schnell zu einem befriedigendem Ergebnis, so dass Medikamente anfangs sinnvoll sein können. Ein Bekannter hat es mit Pfefferminztee probiert, und es scheint zu helfen.

[Hana Soline]

Sheldon Cooper ist genauso real wie die Erinnerungsfähigkeit von Wasser.

Real ist aber die Art Forscher, die er darstellt und dass es das Forschungsgebiet "theoretische Physik" gibt. Sprich, Dinge, deren Wirkung man erfährt, die man aber (noch) nicht nachweisen kann.

Und dir @Amaranth wäre ich sehr dankbar, wenn du deine persönlichen Angriffe unterlassen könntest.

[Tibo]

Och, es gibt so vieles, das man weder sehen noch konkret nachweisen kann ... Sheldon Cooper z.B. forscht an solchen Sachen .

Sheldon Cooper ist genauso real wie die Erinnerungsfähigkeit von Wasser. Zum Rest hat Amaranth alles wichtige gesagt. Auch Eltern lesen diese Seiten da kann man nicht eindringlich genug davor warnen, dass Homöopathie nicht helfen kann, dass das alles gelogen ist.

[Amaranth]

Och, es gibt so vieles, das man weder sehen noch konkret nachweisen kann ... Sheldon Cooper z.B. forscht an solchen Sachen .

Alles, was nicht einmal ansatzweise nachweisbar (in Form von Indizien) ist, ist nur ein rein hypothetisches Konstrukt. Da können sehr interessante dabei sein, aber es gibt keinen Grund zu sagen "Das ist so!"
Man sollte mal beachten, wie alt die Lehren der Homöopathie sind und wie viel man in der Zwischenzeit über den menschlichen Körper herausgefunden hat, ohne dass diese Lehren je angepasst wurden.

Und in diesem Thread haben einige Leute (die wenigen, die sich überhaupt noch trauen) auch nur von erwachsenen Menschen, die die Entscheidung zu solch einer Behandlung selbst getroffen haben, berichtet. In diesem Diskussionsthread ist also kein Kind zu Schaden gekommen.

Ich empfehle das hier:

Homöopathie ist nicht harmlos. Ein tragischer Fall in Kanada zeigt, welche Gefahr der Glaube an Homöopathie als Heilmittel darstellt.
Calgary mother who relied on herbal medicines facing charges after son, 7, dies of treatable bacterial infection | National Post
Ein 7jähriger starb an einer einfachen Streptococcen-Infektion, die man mit Antibiotika hätte einfach behandeln können.
Aber die Mutter vertraute einzig auf eine alternativmedizinische Behandlung. Nach 10 Tagen Krankheit starb der Junge.

Mich macht so etwas wütend.

Und über den Wahrheitsgehalt der "total wahren Geschichten", die irgendwo zu lesen sind, kann ich nichts sagen.
Aber shit happens, hüben wie drüben.
Ich halte das abfällige Verhalten mancher User weiterhin für völlig überzogen.

Shit happens nennst du das? Hast du was falsches geraucht? Es geht hier um LEBEN

[Spocky]

Warum können manche Leute nicht einfach mal einsehen, dass korrekt verschriebene und korrekt angewendete homöopathische Mittel vielen Menschen auch geholfen haben?
Eure Pfuscher-Beispiele sind ja ganz hübsch theatralisch, aber es gibt AUCH die andere Seite.

Es gab auch schon viele Operationen, die schief gelaufen sind; macht hier jetzt jemand ein Fass auf, dass Operationen der letzte Scheiß sind, weil Leute dabei sterben oder anschließend mehr Probleme haben als vorher?
Nö.
Es gab auch schon sehr viele "evidenzbasierte" Medikamente, die Menschen noch kränker gemacht oder gar umgebracht haben. Diskutiert man darüber seitenlang?
Nö.

Warum also hier und vor allem: Warum?
Wer sich nicht darauf einlassen will, der soll es lassen, aber doch bitte nicht die Poster angreifen, die auf diesem Gebiet nun mal gute Erfahrungen gemacht haben.

Weil homöopathische Mittelchen nicht in einem einzigen Doppelblindversuch auch nur den Hauch einer nachweisbaren Wirkung gezeigt haben und weil Zucker im Discounter nunmal billiger ist.

@Spocky:
Bluthochdruck hat vielerlei Ursachen. Tatsächlich kann man in einer hohen Anzahl von Fällen die Ursache nicht genau festlegen, doch ist es noch eine Vermutung, daß die Psyche in solchen Fällen dahinter steckt.
Das kann man mit Bestimmtheit noch nicht sagen. Da ist die Forschung einfach noch nicht weit genug.

Ja, aber das zeigt doch erst recht, dass ich damit Recht habe, dass das mit dem Bluthochdruck nicht so einfach ist

Dass die Nebenwirkungen der Bluthochdruckmedikamente so schnell nachlassen, das funktioniert auf jeden Fall nicht und spricht dafür, dass die im o. g. Beispiel auch nicht (alleine) auf die Medikamente zurückzuführen sind.

Ich hatte auch mal Nebenwirkungen von so einem Medikament und es hat nach dem Absetzen noch gut eine Woche gedauert, bis die weg waren.

[Hana Soline]

Die Schwachsinnigkeit von Homöopathie liegt darin, dass man die Lösung umso stärker macht, je mehr man sie verdünnt. Nach der Logik müsste normales Wasser ein Allheilmittel sein, warum dem nicht so ist, wird damit begründet, dass Wasser ein Gedächtnis hätte. Sorry, aber das ist auf derartig vielen Ebenen Unsinn, dass man es kaum rational nachvollziehen kann. Etwas anderes ist der nachgewiesene Placebo-Effekt, der aber mit Homöopathie nichts zu tun hat, wobei die Homöopathie diesen natürlich auch verwenden kann, aber nicht darauf abzielt. Das sind dann die Treffer nach dem Motto "auch ein blindes Huhn..."



Ich werde nicht aufhören, Leute anzugreifen, die anderen Homöopathie als sinnvolle Alternative zu normaler Medizin verkaufen und dadurch ihrem Umfeld, wie in dem obigen Beispiel die Kinder, schaden! Was jemand mit seinem Körper macht ist mir unglaublich egal, aber sobald es soweit geht, dass der eigene Nachwuchs aufgrund von Verschwörungstheorien leiden und sogar sterben muss, sehe ich rot!

Och, es gibt so vieles, das man weder sehen noch konkret nachweisen kann ... Sheldon Cooper z.B. forscht an solchen Sachen .

Und in diesem Thread haben einige Leute (die wenigen, die sich überhaupt noch trauen) auch nur von erwachsenen Menschen, die die Entscheidung zu solch einer Behandlung selbst getroffen haben, berichtet. In diesem Diskussionsthread ist also kein Kind zu Schaden gekommen.
Und über den Wahrheitsgehalt der "total wahren Geschichten", die irgendwo zu lesen sind, kann ich nichts sagen.
Aber shit happens, hüben wie drüben.
Ich halte das abfällige Verhalten mancher User weiterhin für völlig überzogen.

[Wolf4310]

Warum können manche Leute nicht einfach mal einsehen, dass korrekt verschriebene und korrekt angewendete homöopathische Mittel vielen Menschen auch geholfen haben?

Vieleicht weil weder die korrekte Verschreibung noch die homöopatische Mittel der Grund dafür sind, sondern allein der Glaube daran?

[Amaranth]

Es gab auch schon sehr viele "evidenzbasierte" Medikamente, die Menschen noch kränker gemacht oder gar umgebracht haben. Diskutiert man darüber seitenlang?
Nö.

Doch, darüber wird sogar viel ernsthafter diskutiert.

Warum also hier und vor allem: Warum?

Die Schwachsinnigkeit von Homöopathie liegt darin, dass man die Lösung umso stärker macht, je mehr man sie verdünnt. Nach der Logik müsste normales Wasser ein Allheilmittel sein, warum dem nicht so ist, wird damit begründet, dass Wasser ein Gedächtnis hätte. Sorry, aber das ist auf derartig vielen Ebenen Unsinn, dass man es kaum rational nachvollziehen kann. Etwas anderes ist der nachgewiesene Placebo-Effekt, der aber mit Homöopathie nichts zu tun hat, wobei die Homöopathie diesen natürlich auch verwenden kann, aber nicht darauf abzielt. Das sind dann die Treffer nach dem Motto "auch ein blindes Huhn..."

Wer sich nicht darauf einlassen will, der soll es lassen, aber doch bitte nicht die Poster angreifen, die auf diesem Gebiet nun mal gute Erfahrungen gemacht haben.

Ich werde nicht aufhören, Leute anzugreifen, die anderen Homöopathie als sinnvolle Alternative zu normaler Medizin verkaufen und dadurch ihrem Umfeld, wie in dem obigen Beispiel die Kinder, schaden! Was jemand mit seinem Körper macht ist mir unglaublich egal, aber sobald es soweit geht, dass der eigene Nachwuchs aufgrund von Verschwörungstheorien leiden und sogar sterben muss, sehe ich rot!

[T`Pau]

@Spocky:
Bluthochdruck hat vielerlei Ursachen. Tatsächlich kann man in einer hohen Anzahl von Fällen die Ursache nicht genau festlegen, doch ist es noch eine Vermutung, daß die Psyche in solchen Fällen dahinter steckt.
Das kann man mit Bestimmtheit noch nicht sagen. Da ist die Forschung einfach noch nicht weit genug.

[Hana Soline]

Warum können manche Leute nicht einfach mal einsehen, dass korrekt verschriebene und korrekt angewendete homöopathische Mittel vielen Menschen auch geholfen haben?
Eure Pfuscher-Beispiele sind ja ganz hübsch theatralisch, aber es gibt AUCH die andere Seite.

Es gab auch schon viele Operationen, die schief gelaufen sind; macht hier jetzt jemand ein Fass auf, dass Operationen der letzte Scheiß sind, weil Leute dabei sterben oder anschließend mehr Probleme haben als vorher?
Nö.
Es gab auch schon sehr viele "evidenzbasierte" Medikamente, die Menschen noch kränker gemacht oder gar umgebracht haben. Diskutiert man darüber seitenlang?
Nö.

Warum also hier und vor allem: Warum?
Wer sich nicht darauf einlassen will, der soll es lassen, aber doch bitte nicht die Poster angreifen, die auf diesem Gebiet nun mal gute Erfahrungen gemacht haben.

[Spocky]

@ Twister-Sister: Blutdruckprobleme sind in den allermeisten Fällen nicht physischer sondern psychischer Natur. Dass dann unter anderem deshalb Medizin nicht unbedingt was ausrichten kann ist ja logisch.

Ganz klar ist für mich der Fall, wenn du beschreibst, was nach dem Absetzen der Medizin passierte: Die Nebenwirkungen verschwanden innerhalb von Stunden! In welchem Abstand musste denn deine Mutter die Medikamente nehmen? Die Blutdruckmittel, die ich kenne, die nimmt man einmal am Tag und die meisten davon zielen nicht auf eine sofortige Wirkung (Nitro wird sie ja wohl nicht gekriegt haben) und auch nicht auf Tage, sondern wir reden hier von einem Bereich von 2-3 Wochen!

Wenn sich also wirklich innerhalb von Stunden was geändert hat, dann wirklich durch den psychischen Effekt, dass deine Mutter sich gesagt hat, sie tut sich mit dem Absetzen was Gutes und sie auch davon überzeugt war.

Kauft euren Zucker nicht in der Apotheke, der ist im Discounter wesentlich billiger.

[Dannyboy]

Du kannst auch billige Globuli nehmen und sie in die Packung der teuren Globuli geben. Völlig egal.