STAR TREK vs. STAR WARS II

[Galaxy class]

Hallo!

Muss erstmal sagen das hier ist ein echt geiler Thread!

Zum Thema: Ich habe hier oft über die Überlegenheit des Imperiums gelesen, auch wenn sie Militärisch sehr gut gerüstet sind (grössere Schiffe, mehr Truppen) dienen diese mehr zur Abschreckung!
Wenn es die Rebellen-Allianz geschaft hat glaube ich das es die Föderation auch schafft.

[Darth Venku]

Und was willst du uns damit sagen?

[Sith Lord]

Es gibt Helden
auf beiden Seiten. Das Böse ist
allgegenwärtig...

"Wenn Ihr nicht auf meiner Seite steht, dann seid Ihr mein Feind!"

[Halman]

Die Idee mit den Naniten gegen Borg stammt aus TNG: "In den Händen der Borg". Aber damals wusste man bei der Sternenflotte noch nichts von den Borg-Nano-Sonden, die Naniten wahrscheinlich ebenbürtig sind.

Höchstwahrscheinlich wären die Borg-Nano-Sonden den Sternflotten-Naniten sogar haushoch überlegen.

Spock erschuf mit einer sehr geringen Menge eine Singularität, die große Genug war um die ganze Hobus-Nova zu absorbieren und dazu schoss er sie nicht erst ins Zentrum der Nova. Ich denke nicht, dass es unbedingt nötig ist ein Loch bis zum Planetenkern zu bohren und dort einen "Tropfen" roter Materie hineinzuschießen um den Planeten zu zerstören. Ich denke mit einer Etwas größeren Menge an r.M. hätte Nero auch eine Singularität auf der Oberfläche oder im Orbit erschaffen können, die Vulcan zerstört hätte. Diese wäre aber unkontrollierter gewesen, hätte auch die Narada in Gefahr gebracht und mehr zerstört als nur Vulcan.

Hier muss ich gestehen, dass ich das Comic nicht kenne. Sollte wirklich die gesamte Hobus-Nova absobiert werden, oder nur eine Teil der Druckwelle, um Romulus zu schützen?

Ein Tropfen enthält nur sehr wenig Materie. Aber um eine stabile Singularität zu schaffen, braucht man nach McWires Berechnung über eine Millionen Tonnen Materie.
Außerdem muss die Singularität genug Anziehungskraft entwickeln, um genug Masse einzusaugen, damit man zumindest den gefährlichen Teil der Hubos-Nova einsaugen kann.
Ein Tropfen Materie hat als Singulariät nicht mehr Gravitation wie in seiner ursprünglichen Form, die Singularität muss also mehr Materie in sich aufsaugen und anwachsen. Immerhin ist die Welle der Hobus-Nova sehr schnell, so könnte vielleicht aus dem Tropfen schnell genug eine größere Singularität werden, worauf dann eine Kettenreaktion folgt.
Die hohe Geshwindigkeit der Supernova-Druckwelle vergleiche ich hier mit dem Druck im Planetenkern.

BTW: Nach der Zerstörung Vulcans schien sich auch die Singularität aufgelöst zu haben.

Wahrscheinlicher ist, dass sich Vulkan in ein stabiles Schwarzes Loch verwandelt hat, mit der selben Anziehungskraft, die Vulkan vorher auch hatte. Für Delta Vega macht dass dann kein Unterschied.

An sich bietet der Film (aber auch der Comic) einfach zu wenig canonische Informationen über die (physikalischen) eigenschaften Roter Materie. Aber so vorsichtig wie alle mit ihr umgehen scheint sie doch sehr reaktiv zu sein.

Aus dem Zusammenhang würde ich schließen, dass sie empfindlich auf Kollisionen reagiert.

Die Antwort auf die Frage "Warum hat Nero erst Minuten lang ein Loch gebohrt?", lautet vielleicht einfach nur: "Weil er es kann!" Nero und Co. wollten schließlich Rache und diese Rache auch genießen. Also erst mal problemlos die Verteidigung ausschalten und genüsslich ein Loch in Vulcan bohren anschließend den Planeten in sich zusammenstürzen lassen.

Im Film hatte ich aber den Eindruck, als wenn es unbedingt notwendig war, so vorzugehen, dass eben nur eine Singulartät im Kern den ganzen Planeten vernichtet.

Die Anomalie, aus der die Narada aufgetaucht ist, war ja nicht viel größer, als die Narada selbst, also einige Kilometer im Durchmesser. Auf der Oberfläche eines Planeten wäre das verherrend, aber es würde den Planeten als Ganzes nicht vernichten.

Die Idee mit den Naniten gegen Borg stammt aus TNG: "In den Händen der Borg". Aber damals wusste man bei der Sternenflotte noch nichts von den Borg-Nano-Sonden, die Naniten wahrscheinlich ebenbürtig sind.


Noch mal zur ROTEN MATERIE:

Spock erschuf mit einer sehr geringen Menge eine Singularität, die große Genug war um die ganze Hobus-Nova zu absorbieren und dazu schoss er sie nicht erst ins Zentrum der Nova. Ich denke nicht, dass es unbedingt nötig ist ein Loch bis zum Planetenkern zu bohren und dort einen "Tropfen" roter Materie hineinzuschießen um den Planeten zu zerstören. Ich denke mit einer Etwas größeren Menge an r.M. hätte Nero auch eine Singularität auf der Oberfläche oder im Orbit erschaffen können, die Vulcan zerstört hätte. Diese wäre aber unkontrollierter gewesen, hätte auch die Narada in Gefahr gebracht und mehr zerstört als nur Vulcan.

BTW: Nach der Zerstörung Vulcans schien sich auch die Singularität aufgelöst zu haben.

An sich bietet der Film (aber auch der Comic) einfach zu wenig canonische Informationen über die (physikalischen) eigenschaften Roter Materie. Aber so vorsichtig wie alle mit ihr umgehen scheint sie doch sehr reaktiv zu sein.

Die Antwort auf die Frage "Warum hat Nero erst Minuten lang ein Loch gebohrt?", lautet vielleicht einfach nur: "Weil er es kann!" Nero und Co. wollten schließlich Rache und diese Rache auch genießen. Also erst mal problemlos die Verteidigung ausschalten und genüsslich ein Loch in Vulcan bohren anschließend den Planeten in sich zusammenstürzen lassen.

[Darth Venku]

In Star Wars wurde Mon Mothma mal von einen imperialen Agenten mit Naniten infiziert. Ob die Nanitentechnologie in der GFFA aber weit genug fortgeschritten ist, um gegen die Borg eingesetzt zu werden - keine Ahnung.

In der Reihe das Dunkle Nest gibt es einen Planeten dessen Ökologie von Naniten nach einer Naturkatastrophe geheilt wurden.Dann wurde der Planet vergessen und Hunderte Jahre
in der Zeit des Dunklen Nest Reihe von den Insekten Volk der Kilik neu Besiedelt.Als sie Anfingen die Natur zu zerstören,dh Bäume fällen ,Abfälle etc... griffen die Naniten die Kilik an in den sie ihre Gebäude und die Kiliks selber quasi Langsam auflösten.

[McWire]

Kleiner Nachtrag für die Diskussion. Was haltet ihr von dieser Seite?

Turbolaser Firepower

Eine tolle Informationsseite, zumindest was Star Wars und Star Wars Physik angeht. Viele Angaben passen ja auch zu den Büchern von Curtis Saxton.

Den Star Trek Teil kann man allerdings vergessen, da dort viel zu viele Fehler, ungenaue Interpretationen und kanonische Wissenslücken enthalten sind.

[Halman]

Ich denke einige qualifizierte Trekkies werden diese auch nicht bezweifeln.
Das Problem ist nur, dass die Föderation komischerweise in den Episoden und Filmen trotzdem meistens gewinnt, entgegen aller Wahrscheinlichkeiten.
Das ist eigentlich der einzige Strohhalm, an den sich die ST-Fans klammern können

Mit Heldenbonus hat man gute Karten gegen das böse Galaktische Imperium. Die Rebellanallianz hat es doch vorgemacht.


Kleiner Nachtrag für die Diskussion. Was haltet ihr von dieser Seite?

Turbolaser Firepower

[McWire]

Der Technolgie-Transfer wäre beiderseitig.

Ja, genau, dass habe ich ja auch im ersten Satz so formuliert. Irgendwann werden alle Parteien über jede Technologie verfügen.

Sogar sehr wahrscheinlich. In dem Fall würden sie sich wohl mit der Rebellenallianz verbünden, die ja zur Zeit der Blüte des Imperiums existiert. Dieses Bündis wäre für das Imperium ein erntes Problem.

Allerdings hätte das Imperium keinerlei Nachschubprobleme. Außerdem sollte man bedenken das Palpatine und Großadmiral Thwarn gigantische Strategen sind. Die würden die Eroberung einer ganzen Galaxis sauber planen.
Palpatine setzt auf Superwaffen, also würde er sowas wie einen Todesstern oder zumindest eine mobile Tarkin-Kampfstation in Auftrag geben. Und sowas ist schwerer zu besiegen als die Scimitar.
Zur Tarkin-Kampfstation habe ich mal diesen Link rausgesucht
http://www.jedipedia.de/wiki/index.p...n_(Raumstation)

Es würde wohl nicht auf "STAR TREK vs STAR WARS" hinauslaufen, sondern auf "Galaktisches Imperium plus Verbündete" vs. UFP und Rebellenallianz plus Verbündete".

Als Imperator würde ich das Genie Thwarn den Auftrag geben, die Eroberung der Milchstraße durchzuführen. Sein strategisches Genie dürfte sogar für Picard zu hoch sein.

Die Föderation alleine kann gar nicht gewinnen. Sie verfügt nicht im Ansatz über die Ressourcen um es mit einem galaktischen Imperium aufzunehmen.
Sie hat langfristig auch gegen die Borg, die Voth oder gegen das Dominion keine Chance, in ihrem aktuellen Zustand von ca. 2380.

Ich denke einige qualifizierte Trekkies werden diese auch nicht bezweifeln.
Das Problem ist nur, dass die Föderation komischerweise in den Episoden und Filmen trotzdem meistens gewinnt, entgegen aller Wahrscheinlichkeiten.
Das ist eigentlich der einzige Strohhalm, an den sich die ST-Fans klammern können

[Halman]

sw hätte keine chance.

Warum

Wobei die Borg nicht zu unterschätzen sind. Der einzige Vorteil des GI gegenüber den Borg ist die Energiequelle und damit verbunden die größere Feuerkraft. Von der Baugeschwindigkeit der Raumschiffe und der Größe der Flotten sollten sich beide nicht viel nehmen. Sollte es also den Borg gelingen nur einen einziges GI-Raumschiff zu assimilieren und ihnen somit die Hypermaterietechnologie in die Hände fallen, können VFP und GI einpacken.
Dann produzieren die Borg einfach am Fließband Raumschiffe in den Ausmaßen und mit der Feuerkraft eines ISD, welche zudem noch Technologien anderer Völker beinhalten und somit einem ISD wirklich taktisch überlegen sind.

Wenn man sich alleine Unimatrix 01 anschaut, wird einem schnell klar, dass die Borg bautechnisch mit dem Imperium mithalten.
In den Specials zu einer ST-DVD wurde mal von einem Trickspezialisten, der für ST arbeitet, gesagt, wie groß die Struktur des Unikomplexes ist. Soweit ich mich entsinne waren es 600 km.

In Star Trek wurden die Borg (mit Ausnahme der Spezies 8472) nie durch mehr Power besiegt, sondern immer von innen, durch einen Virus etc.

In Star Wars wurde Mon Mothma mal von einen imperialen Agenten mit Naniten infiziert. Ob die Nanitentechnologie in der GFFA aber weit genug fortgeschritten ist, um gegen die Borg eingesetzt zu werden - keine Ahnung.

@McWire
@Darth-Xanatos

Was meint ihr?

Genauso sollte die Föderation grundsätzlich in der Lage sein, diese Technologie zu kopieren.

Lässt sich Hypermaterie denn künstlich herstellen?

Immerhin kann das GI ja nicht seine gesamte Flotte aus der GFFA abziehen und zur Milchstraße schicken. Strategisch gesehen sind wohl mehr als 10% kaum sinnvoll. 10% dieser Flotte sind zwar immer noch verdammt viel, aber eben nicht genug um eine ganze Galaxie in der Größe der GFFA/Milchstraße zu kontrollieren. Es besteht daher eine gute Chance, dass ein nicht zu unterschätzender Teil der Sternenflotte überlebt und Schutz bei anderen Völkern sucht.
In den Föderationswelten wird sich zudem im Untergrund Widerstand formieren. Es wäre gut möglich, dass Sektion 31 mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln den Besatzern das Leben unheimlich schwer machen wird.

Sogar sehr wahrscheinlich. In dem Fall würden sie sich wohl mit der Rebellenallianz verbünden, die ja zur Zeit der Blüte des Imperiums existiert. Dieses Bündis wäre für das Imperium ein erntes Problem.

Allerdings hätte das Imperium keinerlei Nachschubprobleme. Außerdem sollte man bedenken das Palpatine und Großadmiral Thwarn gigantische Strategen sind. Die würden die Eroberung einer ganzen Galaxis sauber planen.
Palpatine setzt auf Superwaffen, also würde er sowas wie einen Todesstern oder zumindest eine mobile Tarkin-Kampfstation in Auftrag geben. Und sowas ist schwerer zu besiegen als die Scimitar.
Zur Tarkin-Kampfstation habe ich mal diesen Link rausgesucht
http://www.jedipedia.de/wiki/index.p...n_(Raumstation)

Es würde wohl nicht auf "STAR TREK vs STAR WARS" hinauslaufen, sondern auf "Galaktisches Imperium plus Verbündete" vs. UFP und Rebellenallianz plus Verbündete".

Als Imperator würde ich das Genie Thwarn den Auftrag geben, die Eroberung der Milchstraße durchzuführen. Sein strategisches Genie dürfte sogar für Picard zu hoch sein.

Selbst wenn das GI Teile der Völker auf ihre Seite zieht und so einen quantitativen Vorsprung hält, wird sich die Technologie von beiden Seiten früher oder später angleichen. Technologietransfers, egal ob freiwillig oder nicht, werden sich nicht vermeiden lassen, zumal viele Star Trek Völker über enorm präzise Sensoren verfügen und die Wissenschaftler ja auch keine dummen Leute sind.

Die Wissenschaftler in Star Trek sind sogar ausgesprochen schlaue Köpfe, aber das gilt für die Wissenschaftler und Ingenierue in er GFFA ebenfalls.
Dem Imperium könnten auch Technologien aus Star Trek, wie Transporter, Replikatoren und Disruptoren in die Hände fallen.
Die Wissenschaftler im Schlundzentrum, wie Qui Xux, würden diese neuen Techniken analysieren und dann daran arbeiten.

Der Technolgie-Transfer wäre beiderseitig.

Am Anfang wird die Invasionsflotte einen großen Vorteil an Quantität und Qualität haben, aber später wird sich dieser Vorteil ausgleichen. Genauso wie das quantitativ und technologisch überlegene Dominion sich an der Föderation die Zähne aus gebissen hat.

Ja, die Föderation ist inzwischen kampferprobt und hat neue Schiffe, wie die Sovereign-Klasse produziert. Aber gegen 10% der imperialen Sternenflotte wird die UFP trotzdem verlieren. Das Imperium wird das Föderationsterritorium mit ihren schnellen Schiffen erobern, weil sie damit taktisch enorm im Vorteil sind.
Dananch etabliert sich dann ein Widerstand - so ähnlich wie der Marquis. Und die Verbünden sich dann mit der Rebellenallianz und den Mon Calamari und dann kriegen die Imperialen die Mütze voll. (Helden gewinnen schließlich immer )

Gibt es eigentlich Planetare Schilde in auf UFP Planeten ? Onscreen habe ich noch nie welche gesehen.

Rura Penthe verfügt über ein Magnetfeld um illegale Beamen zu verhindern. Ansonsten scheint es in Star Trek keinerlei planetare Schilde zu geben. Selbst der Planet der Gründer hatte ja keine Schilde gegen orbitalen Beschuss.

Das Imperium würde auch nicht mit voller Power zu schlagen .Zu aller erst würde man Agenten des
ISB und Palpatines Hände losschicken um die Planetaren Regierungen zu destabilisieren.
Erst dann würden die Flotten des Imperiums ,die Planeten Angreifen um die Föderation in mehrere Kämpfe
zu verwickeln.

Was den Geheimdienst angeht, so sind die Menschen der Föderation ja auch keine Anfänger. Sektion 31 dürfte mitbekommen, dass sich da eine neue Bedrohung anbahnt. Es gebe also sowas wie ein Agentenkrieg zwischen den Geheimdiensten.

Aber alle diese Informationen dürften für Großadmiral Thwarn gut zu verwerten sein. Sogar die Kunst und das Design der Schiffe und der Inneneinrichtungen der UFP sind für ihn ja von Interesse, um seine Strategien an die Psychologien der Spezies der Föderation anzupassen.

[McWire]

Das ist ja wirklich übel ,schließlich ist die Bombardierung feindlicher Planeten der erste
Schritt Imperialer Truppen bevor man eine Invasion startet .Das würde also bedeuten das die UFP in den ersten Tagen ne Menge Planeten verlieren werden.

Die Breen haben das bei der Erde auch versucht, wurden aber dabei aufgerieben. Es ist halt so, dass die VFP keinen Feind in direkter Umgebung hat, der für solch einen Angriff in der Lage wäre.

Natürlich würde daher ein GI-Bombartement ziemlich übel ausgehen, aber man muss sich nur ST IV ansehen, um zu sehen, zu welch drastischen Mitteln einzelne Sternenflottenoffiziere greifen würden, um die Vernichtung der Erde abzuwenden. Immerhin war die Erde in diesem Film auch mal wieder knapp vor der Entvölkerung.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Minute und 47 Sekunden:

Gemacht haben sie aber noch nicht.
Und bis es geschehen ist fällt ein Planet nach den anderen.

In der TNG-Episode "Der Feuersturm" wurde ein atmosphärischer Plasmasturm durch mobile Deflektoreinheiten von einer Kolonie abgelenkt.

Ansonsten kommt so etwas auch nicht oft vor, meistens nur in Zusammenhang mit bevorstehenden Naturkatastrophen aber fast nie in Zusammenhang mit Kampfhandlungen.

[Darth Venku]

Das ist durchaus eine signifikante strategische Schwäche

Das ist ja wirklich übel ,schließlich ist die Bombardierung feindlicher Planeten der erste
Schritt Imperialer Truppen bevor man eine Invasion startet .Das würde also bedeuten das die UFP in den ersten Tagen ne Menge Planeten verlieren werden.

Es ist aber möglich Teil von Planeten und Gebäude mit individuellen Schutzschilden zu versehen

Gemacht haben sie aber noch nicht.
Und bis es geschehen ist fällt ein Planet nach den anderen.

[McWire]

Gibt es eigentlich Planetare Schilde in auf UFP Planeten ? Onscreen habe ich noch nie welche gesehen.

Das Imperium würde auch nicht mit voller Power zu schlagen .Zu aller erst würde man Agenten des
ISB und Palpatines Hände losschicken um die Planetaren Regierungen zu destabilisieren.
Erst dann würden die Flotten des Imperiums ,die Planeten Angreifen um die Föderation in mehrere Kämpfe
zu verwickeln.

Nein planetare Schilde gibt es in der VFP nicht. Sollte irgendetwas auf Kollisionskurs mit einem bewohnten Planeten sein, so wird es in der Regel von Raumschiffen abgefangen und zerstört... siehe Enterprise-D und Asteroid in TNG "Hochzeit mit Hindernissen".

Auch sonst scheint kaum ein Volk in der Star Trek Milchstraße über solche Schilde zu verfügen. Sie wären auch reichlich überflüssig, da planetare Bombardements und Belagerung und solche Sachen recht selten vorkommen und so ein Schild sehr viel Energie benötigt.

Wie man an der Vaadwaur-Heimatwelt oder Iconia sieht, gehen solche Massenangriffe meistens schlecht für den Belagerten aus. Das ist durchaus eine signifikante strategische Schwäche im Star Trek Universum.

Es ist aber möglich Teil von Planeten und Gebäude mit individuellen Schutzschilden zu versehen.

[Darth Venku]

Gibt es eigentlich Planetare Schilde in auf UFP Planeten ? Onscreen habe ich noch nie welche gesehen.

Das Imperium würde auch nicht mit voller Power zu schlagen .Zu aller erst würde man Agenten des
ISB und Palpatines Hände losschicken um die Planetaren Regierungen zu destabilisieren.
Erst dann würden die Flotten des Imperiums ,die Planeten Angreifen um die Föderation in mehrere Kämpfe
zu verwickeln.

[McWire]

Nein Logischerweise wird man erstmal einen Brückenkopf sichern.

Im Delta Quadranten sind die Borg und in Gamma das Dominion.

Damit bleiben nur noch Alpha und beta als günstige Positionen übrig.

Die UFP ist hier eine der größten Mächte und gleichzeitig noch Ideologischer Feind. Ausserdem ist sie nach dem DW stark geschwächt.

Sie ist dennoch klein genug um sie im Handumdrehen zu erobern was ihre Nachbarn abschrecken dürfte. Gerade die Romulaner sehe ich als potentiele verbündete. Wenn Palpi kein mensch und Sith wäre so hätte er auch einen guten Romulaner abgeben können. Wenn man ihnen Schutz vor Borg und Dominion verspricht und ihr Gebiet + weitere Eroberungen zusichert so könnte man sie für sich gewinnen.

Die Cardassianer sind nach dem DW sowiso keine Macht mehr und die Breen wohl auch nicht.

Die Klingonen werden sich wohl auf die Seite der UFP schlagen aber kaum schnell genug reagieren können. Im Endeffekt sind auch sie noch geschwächt und werden kaum lange durchhalten. Aufgrund ihrer Hartnäckigkeit ist ein Genozid hier kaum auszuschließen. Immerhin hat Thrawn auch schon Völker ausgerottet nur weil er ihre Kunst nicht analysieren konnte.

Die Ferengie werden sicher Neutral bleiben wie immer und der Rest der kleineren Alpha und Beta Mächte dürfte sich zu dem Zeitpunkt kaum einmischen.

Wobei die Borg nicht zu unterschätzen sind. Der einzige Vorteil des GI gegenüber den Borg ist die Energiequelle und damit verbunden die größere Feuerkraft. Von der Baugeschwindigkeit der Raumschiffe und der Größe der Flotten sollten sich beide nicht viel nehmen. Sollte es also den Borg gelingen nur einen einziges GI-Raumschiff zu assimilieren und ihnen somit die Hypermaterietechnologie in die Hände fallen, können VFP und GI einpacken.
Dann produzieren die Borg einfach am Fließband Raumschiffe in den Ausmaßen und mit der Feuerkraft eines ISD, welche zudem noch Technologien anderer Völker beinhalten und somit einem ISD wirklich taktisch überlegen sind.

Genauso sollte die Föderation grundsätzlich in der Lage sein, diese Technologie zu kopieren.
Ein Sternenflottenraumschiff mit Hypermateriereaktor wäre auch ziemlich stark. Natürlich würde die Föderation als politische Struktur erstmal kapitulieren müssen, aber solange einzelne Sternenflottencrews außerhalb des Föderationsgebietes überleben, besteht die Chance das GI innerhalb der Milchstraße zu schlagen.

Immerhin kann das GI ja nicht seine gesamte Flotte aus der GFFA abziehen und zur Milchstraße schicken. Strategisch gesehen sind wohl mehr als 10% kaum sinnvoll. 10% dieser Flotte sind zwar immer noch verdammt viel, aber eben nicht genug um eine ganze Galaxie in der Größe der GFFA/Milchstraße zu kontrollieren. Es besteht daher eine gute Chance, dass ein nicht zu unterschätzender Teil der Sternenflotte überlebt und Schutz bei anderen Völkern sucht.
In den Föderationswelten wird sich zudem im Untergrund Widerstand formieren. Es wäre gut möglich, dass Sektion 31 mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln den Besatzern das Leben unheimlich schwer machen wird.

Selbst wenn das GI Teile der Völker auf ihre Seite zieht und so einen quantitativen Vorsprung hält, wird sich die Technologie von beiden Seiten früher oder später angleichen. Technologietransfers, egal ob freiwillig oder nicht, werden sich nicht vermeiden lassen, zumal viele Star Trek Völker über enorm präzise Sensoren verfügen und die Wissenschaftler ja auch keine dummen Leute sind.

Am Anfang wird die Invasionsflotte einen großen Vorteil an Quantität und Qualität haben, aber später wird sich dieser Vorteil ausgleichen. Genauso wie das quantitativ und technologisch überlegene Dominion sich an der Föderation die Zähne aus gebissen hat.