Zeitreisen

[MRM]

John Connors Vater sagt in dem Film, daß er aus einer möglichen Zukunft aus ihrer Sicht stamme, das spräche eher dafür, daß der Film von alternierenden Universen ausgeht, fals sich die Drehbuchautoren überhaupt so viel Gedanken darüber gemacht haben.

[Galax]

Und Galax verwirrt sich immer noch unnötig selber......

also verwirrt binich ned

OT:
und zu deiner terminator-ansicht: Da ich die meinung vertrete, das ein eingriff in die zeitline durch eine zeitmaschiene ein bereits in der zeitlinie bestehenden zeitline feststeht (weils eben bereist passiert ist) passt das mit dem john connor, das sein vater aus der zukunft kommt.

den er kam schon vor seiner geburt aus der zukunft, und er wird 30 jahre später in die vergangenheit springen.

was du nicht verstehen willst:
Es gibt kein "davor"
Es gibt keine ereignisse, die stattfinden, bevor ein zeiteingriff stattfindet.. es findet keine veränderung statt.



*ganz allein mit dieser meinung ist, aber darauf besteht*

[Skymarshal]

Jep, genau so ist es, Skymarshall. Bei einer herkömlichen Befruchtung, stammt ja nur die hälfte der Gene von einem Partner. Man müßte also Clonen und das auch noch fehlerfrei !!! Und zu allem überfluß muß man auch noch aus dem nichts entstehen ...

und das wird sehr sehr schwer!

Also ist es eben total unwahrscheinlich, wie wir es schon angenommen hatten.

Und Galax verwirrt sich immer noch unnötig selber......

[MRM]

Nicht nur das. Sondern es ist einfach biologisch nicht möglich. Vor allem aber kommt eigentlich ein anderer Mensch dabei raus. Das Mischungsverhältnis der Gene muß anders sein als beim Anfangszustand.

Selbst wenn man es immer und immer wiederholt muß jedesmal etwas anderes dabei rauskommen als man selber. Es sei denn es geschieht über ein DSN Implantat in der Eizelle.......

Jep, genau so ist es, Skymarshall. Bei einer herkömlichen Befruchtung, stammt ja nur die hälfte der Gene von einem Partner. Man müßte also Clonen und das auch noch fehlerfrei !!! Und zu allem überfluß muß man auch noch aus dem nichts entstehen ...

[Skymarshal]

Nicht nur das. Sondern es ist einfach biologisch nicht möglich. Vor allem aber kommt eigentlich ein anderer Mensch dabei raus. Das Mischungsverhältnis der Gene muß anders sein als beim Anfangszustand.

Selbst wenn man es immer und immer wiederholt muß jedesmal etwas anderes dabei rauskommen als man selber. Es sei denn es geschieht über ein DSN Implantat in der Eizelle.......

@Galax: Das meinte ich auch im "Terminator" Thread. Was wäre wenn nicht Kyle zurückgereist wäre sondern ein anderer? Dann wäre John Connor nicht der John Connor. Außerdem muß John Connor ja schon vorher auf normalen Wege existiert haben. Weil es sonst keinen John Connor in der Zukunft gäbe. Damit kein Grund eine Zeitreise anzutreten!

[Thalion]

na das problem an sich is doch eigentlich blos das wenn etwas aus dem nix entsteht (genetische information) dann muss es auch wieder im nix verschwinden nachdem die schleife geschlossen wird. tut es in dem fall aber nicht, denn dich gibts ja auch weiterhin. deswegen halte ich es nicht für möglich der eigene vorfahr zu sein.

[Galax]

sprecht ihr vom eigem vater werden, oder vomvorfahren, der auch X-generationen entfernt liegen kann?

naja..
ist eigendlich schnurz, ob opa oder vater.

aber, ja. du hast recht.

damit hat informationen in sich, die genau bestimmen, wann welche sammenzelle mit welchem bestimmtem gen und entsprechender erbinformation bestückt wird.
und nur diese eine einzige ist es dann, die in der vergangenheit die befruchtung verursacht.
es wird dann nicht irgendeine sein nein, es ist diese eine spezielle

und zwar deswegen, weil es bereits geschehen ist.
den man ist ja da.
würde es anders geschehen, währe man nicht da.
da man aber da ist, ist es geschene, und wird so geschene, wie es geschehen ist


eigendlich ganz einfach ^^

hm..
anderseits gebe ich Bynaus recht:
Woher will man es wissen?!
kann auch sein, das es garned möglich ist, doch dann ist ein eingriff in die vergangenheit und eben auch eine reise in die vergangenheit ( selbst wenn sie nur der beobachtung diehnt) NICHT möglich.

den der eingriff in die zeitgeschichte ist ein fester bestand der fortlaufenden zeit und ihre ereignisse.
Schlicht dieses berühmte "ursache -> wirkungsprinzip".

sollte es tatsächilch unmöglich sein, das eine wirkung zeitlich gesehen durch einen zeitsprung verursacht vor der ursache geschiet, dann ist zeitreisen nicht möglich.

aber, wo bleibt den dann der spaß ??

[Spocky]

@ Galax: Ich weiß nicht, wie man da keine Schleife sehen kann. Wenn du dein eigener Vater wärest, dann hättest du bereits jetzt die zwar noch unreife Samenzelle in dir, aus der du später - äh früher - hervorgehst, weil die Meiose bereits im Mutterleib von Statten geht. Betrachten wir einfach den Weg dieser Samenzelle. Sie wächst in die heran und du nimmst sie mit in die Vergangenheit, wo du sie in deine Partnerin "spritzt". Aus dieser Samenzelle entstehst dann du mit ebendieser Samenzelle wieder, die du dann wieder mit in die Vergangenheit nimmst...

[Executor]

Zeitreisen ? ich glaub da hat jemand zuviel Voyager geschaut
Na Spaß beiseite in der Therorie hört sich das schön an aber das wird leider genausowenig funktionieren wie Überlichtgeschwindigkeit ... zumindest solange bis das Gegenteil bewiesen ist

[Bynaus]

so funktioniert es aber.

Woher willst du das wissen? Hast du diese Pläne bereits in der Hand?

die pläne kommen aus der zukunft.
Doch die zeitmaschiene habe ich gebaut.
und die pläne, meine pläne , in die vergangenheit geschickt.

Klar, aber du hast nicht erklärt, wer die Zeitmaschine erfunden hat. Du hast sie nur nachgebaut, nicht selbst entworfen...

es ist ein zeitliches paradoxon, aber es kann funktionieren.

Schon wieder - woher weisst du das? Es macht überhaupt keinen Sinn, Information bzw. Materie erscheint aus dem Nichts... Nur weil es in Terminator so ist, heisst das noch lange nicht, dass es auch in Wirklichkeit möglich ist!

[Galax]

so funktioniert es aber.

die pläne kommen aus der zukunft.
Doch die zeitmaschiene habe ich gebaut.
und die pläne, meine pläne , in die vergangenheit geschickt.

ist doch wie das terminator-beispiel.

Die zukunft in diesem film ist erst so geworden, weil ein terminator aus der zukunft in die vergangenheit kam, um die zukunft zu ändern.
dessen überreste haben die leute dazugebracht, das zu schaffen, woher er kommt.

es ist ein zeitliches paradoxon, aber es kann funktionieren.
Theoretisch, wenn es jemals ne zeitmaschiene geben wird, würde ich mir selber in diesem jahrhundertt n bissel kohle aufs konto legen, damit ich von den zzinsen leben kann..

*wart*

..
hm.. kein geld da.. tja, im laufe meines lebens wird es keine zeitmaschiene geben, bzw. mir zur verfügung stehen, das kann ich mit gewissheit sagen, sonst hätte ich bereits in meine vergangenheit eingegriffen

[Bynaus]

Du kannst statt den Atomen auch die Erbinformation nehmen, wie Thalion schon vorgeschlagen hat.

Stell dir mal eine Variation vor: Eines Tages besucht dich dein älteres Selbst und gibt dir die Pläne für eine Zeitmaschine. Während der nächsten 20 Jahre bist du damit beschäftigt, diese zu bauen, und reist an den Tag zurück, an dem du die Pläne erhalten hast, und übergibst dir selbst die Pläne. Die Pläne entsprechen hier der Erbinformation. Und die Frage stellt sich: wer hat denn jetzt diese Zeitmaschine, die du nur nachbaust, überhaupt erfunden?

Überleg dir das mal. Die Information kommt quasi aus dem Nichts, sie war schon immer da und hat schon immer existiert - völlig unwahrscheinlich...

[Galax]

quatsch und atomen.
der zeitreisende kommt, spritzt ab und zeugt n kind und verschwindet wieder in seine gegenwart.

zack. ein kind wird gebohren und 10 generationen später ist eines der kindeskinder der zeitreisende, der in der vergangenheit ne familie gründet.
ja, okay, ne "schleife" kann es sein für die erbinformation, aber der vorfall findet nur einmal statt.
also ist da schonmal die sache mit der insestmutation absoluter humbug.

okay, die informationen, wie thalion es nennt, sind identisch, aber identische DNA codes sind ja nun wirklich ned was besonders aufregendes.
schongarned in 10 genreationen :P

[Bynaus]

Na sie kommt aus der zukunft.
es kommt nichts aus dem nichts.

Geh mal davon aus, dass diese Person immer aus denselben Atomen besteht. Und nun verfolge für einmal den Weg dieser Atome. Ok, sie kommen aus der Zukunft. Aber es sind die selben, aus der die Person schon in der Gegenwart besteht. Alle Atome dieser Person beschreiben eine Schleife. Sie waren nie Teil der restlichen Welt, haben mit ihr nichts zu tun - da wäre es doch ein sehr grosser Zufall, wenn sie gleich menschliche Form annehmen würden...

[Thalion]

dummerweise doch : die genetische information^^