Erich von Däniken: Visionär oder Klappsmühle?

[[OTG]Guy de Lusignan]

Sag mal, wie nennt sich deine kleine private Welt in der du lebst??

(P.S. Ein Bauarbeiter nennt mich einen dilletantischen Laien?? Gehts noch?)

du sollst hier debattieren.. nicht andere aufgrund des von ihnen gewählten berufes(der nichts über die bildung aussagt) beleidigen oder runtermachen!
ich arbeite nunmal lieber mit den händen dsatt auf nem bürostuhl zu hocken.
verstehen wir uns?!!
wenn du dazu nicht in der lage bist, dann sei so gut und sei bitte still!

hab dich zwar nicht gemeint aber wenn du dich angesprochen fühlst...bitte!

[The Judge]

leider vertritt er nunmal den standpunkt eines.. hm..na nennen wir es mal.. phantasten..naja besserspllte man sagen..im entsprechenden fachgebiet nicht ausgebildeten dilletantiaschen laien
(damit meinen ich jemand der nur das sieht was er will um seine 'argumente' zu stützen und sich nicht mal die fakten der gegenseite ansieht oder damit beschäftigt).
gilt für ne menge leute.

das problem ist halt das judge nunmal eben so jemanden vertritt.
bisher war jedes seiner argumente selbst mit wiki zu lösen, ich musste nicht mal ne fachseite im netz suchen und gegebenfalls übersetzen,
ne uni anschreiben
oder in ein museum rennen
mir ein fachbuch kaufen/suchen.

das problem ist natürlich, das wir, die wir nicht auf däniken anspringen und unseren verstand nutzen, wenn wir dänikens werke lesen(ja, ich habe die auch gelesen, man muss ja wissen worum es geht^^)
hier nun als sture, voreingenommene leute abgestempelt werden. leider haben diese, angeblich, voreingenommen leute bisher jedes argument/beweis für däniken ohne mühe zerlegt.

die gegenseite hingegen ist bisher dieses komplet schuldig geblieben. spielt
also wurde auf diese lustigen wissenschaften wie astrologie und hellsehen/prophezeiungen ausgewichen.
nun zerlegen wir auch diese mit genuß und mit einem lachenden und einem weinenden auge.


ach ja..mein sternzeichen ist übrigens krebs^^ weder mein lateinischen noch mein chinesiches sternzeichen passen auf mich..nichtmal ansatzweise. genaugenommen bin ich das genaue gegenteil.

Sag mal, wie nennt sich deine kleine private Welt in der du lebst??

(P.S. Ein Bauarbeiter nennt mich einen dilletantischen Laien?? Gehts noch?)

[[OTG]Guy de Lusignan]

leider vertritt er nunmal den standpunkt eines.. hm..na nennen wir es mal.. phantasten..naja besserspllte man sagen..im entsprechenden fachgebiet nicht ausgebildeten dilletantiaschen laien
(damit meinen ich jemand der nur das sieht was er will um seine 'argumente' zu stützen und sich nicht mal die fakten der gegenseite ansieht oder damit beschäftigt).
gilt für ne menge leute.

das problem ist halt das judge nunmal eben so jemanden vertritt.
bisher war jedes seiner argumente selbst mit wiki zu lösen, ich musste nicht mal ne fachseite im netz suchen und gegebenfalls übersetzen,
ne uni anschreiben
oder in ein museum rennen
mir ein fachbuch kaufen/suchen.

das problem ist natürlich, das wir, die wir nicht auf däniken anspringen und unseren verstand nutzen, wenn wir dänikens werke lesen(ja, ich habe die auch gelesen, man muss ja wissen worum es geht^^)
hier nun als sture, voreingenommene leute abgestempelt werden. leider haben diese, angeblich, voreingenommen leute bisher jedes argument/beweis für däniken ohne mühe zerlegt.

die gegenseite hingegen ist bisher dieses komplet schuldig geblieben. spielt
also wurde auf diese lustigen wissenschaften wie astrologie und hellsehen/prophezeiungen ausgewichen.
nun zerlegen wir auch diese mit genuß und mit einem lachenden und einem weinenden auge.


ach ja..mein sternzeichen ist übrigens krebs^^ weder mein lateinischen noch mein chinesiches sternzeichen passen auf mich..nichtmal ansatzweise. genaugenommen bin ich das genaue gegenteil.

[The Judge]

Aber Vorsicht. Noch einmal so ein unverschämter Ton und ich behalte mir vor, entweder einen Moderator einzuschalten oder ebenfalls meine Höflichkeit zu vergessen. Auch ein extremer Standpunkt berechtigt nicht zu jeder Umässigkeit im virtuellen Austausch.

Unverschämter Ton?? Wo denn?

Ja, ein sehr gutes Beispiel dafür wie einige Zeilen zu Fielmann und nicht doppelt beantwortete Fragen komplett mißinterpretiert werden...

Ob dir da der Moderator weiterhelfen kann oder eine vergessene Höflichkeit?

Gott wird es wissen (Ups, jetzt wirst du oder Guy gleich einen Beweis für Gottes Existenz erwarten )


Welche Quellen wären dir denn ausreichend um Vangas Aussagen als Wahrheit zu deklarieren?
Wikipedia scheint es für dich nicht zu sein, für unseren Guy jedoch schon!

Vielleicht einige Bücher die über Vanga philosophieren?

Vielleicht hilft dieses Buch weiter:
Kasimira Stojanowa: Wanga - Das Phänomen, Ennsthaler Verlag, Steyr 2004 ISBN 3-85068-618-3

Den Inhalt kenne ich noch nicht, ich versuche aber noch das Buch aufzutreiben.

Aber selbst wenn du russisch verstehen könntes, gäbe es noch reichlich Kritikpunkte, das ist ganz einfach, daß die meisten einigen Zeitungen nicht trauen wollen.

Weshalb sonst sind denn wohl zu ihrer Lebzeit so viele zur alten Baba gereist? Weil sie vielleicht nur Humbuk verbreitet hat?
Ja, weil ein unzufriedener "Kunde" immer gerne wiederkommt! (abgesehen von der negativen Mundpropaganda!)

Wie schon mal weiter oben geschrieben, es sind sogar Zeitungen, Bücher, Zeitschriften und andere Medien keine zuverlässigen Quellen. Was sichert denn überhaupt die Zuverlässigkeit einer Quelle ab? Persönliche Recherche?? Von dir oder von wem anderen? (Und wie zuverlässig ist diese recherchierende Person?)

Dasselbe Problem finden wir zu Hauf in unseren Nachrichtenmedien, welche sich meist mit einer Werbetrommel/Panikmache für Politik und Wirtschaft vergleichen lassen.

Um zu Vanga zurückzukommen:
Es finden sich in einigen einschlägigen Foren Personen bulgarischer, russischer, jugoslavischer Herkunft, welche sich wiederum im Übersetzen von Bücherzitaten, Zeitungsartikeln versuchen.
Da könnte man nachforschen, nachfragen.

Alte Berichte von Vanga sind meist nur durch Interviews von ihr selbst oder Nahestehenden oder Zeugen zu erhaschen. Auf Youtube sind so einige Videos von Interviews zu finden, meist bulgarisch leider, aber existent!

Wenn man alten Aussagen von ihr glauben darf, so hatte sie das Kursk-Unglück beim Namen genannt. Schon mal interessant.

Was es mit 2008 oder 2010 oder später auf sich hat, so laß dich überraschen, ich habs nicht so eilig die Zukunft zu erleben.

Es ist ja ohnehin nicht mehr lange hin, wir müssen ja nur warten

Wenn es einige interessiert, ich könnte einen extra Thread aufmachen wo man ausschließlich über solche Sachen diskutiert.


Dann könnte man hier wieder, wie gewohnt, über den alten Däniken herfallen

[Sternengucker]

Ich kann da Fielmann empfehlen, Qualität ist 1A, der Preis angemessen!

Ich könnte den Freiherrn von Knigge empfehlen, aber vermutlich wäre das vergebene Liebesmüh

(pssst...weiter oben findest du die Antwort darauf, aber vorsticht, du mußt lesen )

Achja, da steht was was eine Antwort sein soll. Prima.
Aber mal Ehrlich wunderbarer Herr Judge, wie schwer ist es EINEN Namen zu wiederholen?

Zumal oben noch von mehreren Vorhersagenden die Rede war die solches Ansehen genössen. Jetzt kommt Herr Judge mit EINER Person die das begründen soll.

Und was empfehlen Herr Judge jetzt als geeignetes Recherche Medium um mehr über Großmütterchen Venga herauszufinden? Wikipedia mit dem vermaledeiten "Neutral Point of View" eignet sich ja sicherlich nicht als Startpunkt (weil zu viel Berücksichtigung der Kritik) zumal die Mehrzahl der Google Ergebnisse davon sprechen dass ihre Prophezeiungen nur selten übersetzt wurden und dann noch indirekt über das Russische. (mein Russisch ist bedauerlicherweise sehr schlecht und lückenhaft, so dass mir die im Artikel verlinkten kritischen Seiten auf Russisch leider wenig sagen, wäre es englisch gewesen hätte ich mir den Spaß gegönnt mal 2-3 positive und 2-3 negative Artikel nachzulesen)

Also wo findet man zB eine verlässliche, gut übersetzte Fassung jener "auf 4 Staatsmänner werden Attentate verübt in 2008" Prophezeiung?
Und wie unterscheidet man diese 4 Attentate von den mindestens 10 diversesten Anschlägen die letztes Jahr größeren Rummel gemacht haben? Woran erkennt man die Staatsleute die gemeint sind?

Wäre es ein gutes Kontraargument, wenn in 2 Jahren im November 2010 der dritte Weltkrieg keine Lust hat auszubrechen oder ist das dann nur ein kleineres Problem mit der Glaubwürdigkeit?

Wo findet man Quellen in denen klar gezeigt wird dass die Vorhersagen aus den letzten 20 oder 30 Jahren überwiegend zugetroffen sind und eindeutig nur das zugeordnete Ereignis betrafen?

Du machst es dir leicht da einen Namen in den Raum zu werfen von jemandem der heute nicht mehr lebt, in einem nicht gerade gut beleumundeten Umfeld sehr beliebt war (Hey, Hitler hatte auch seine Astrologen, wieso soll die Rumänische KP keine Wahrsagerin beschäftigt haben? Das macht sie noch lange nicht zu einer unumstößlichen Wahrheitsbringerin O.o) und den man auch nicht mal eben einfach so überprüfen kann.

Und sowas ist das weitere Resultat, wenn man keine Brille von Fielmann hat.
Du hast meinen erwähnten Satz von oben einfach aus dem sinngemäßen Gesamtkonzept gerissen mit deinem Kommentar.

Sowas tut man auch nicht!

[/quote]

Nunja eigentlich habe ich als belesene und des Deutschen für gewöhnlich durchaus mächtige Person verzweifelt überhaupt einen Sinn in jenen Absätzen gesucht und nach bestem Wissen und Gewissen auf das etwas zusammenhanglose dieser Zeilen geantwortet...
Aber wenn du meinst, sinnentstellend zitiert worden zu sein fass es doch nochmal in neuer Formulierung zusammen und ich werde mir wieder Mühe geben es zu verstehen.



Aber Vorsicht. Noch einmal so ein unverschämter Ton und ich behalte mir vor, entweder einen Moderator einzuschalten oder ebenfalls meine Höflichkeit zu vergessen. Auch ein extremer Standpunkt berechtigt nicht zu jeder Umässigkeit im virtuellen Austausch.

[The Judge]

wie hunter bereits geschrieben hat, basiert der kram, genau wie bei prohpeten auf falschen grundlagen und verallgemeinerungen.
da kannste dich so lange herum reden wie du willst.

Nein, das ist wieder verallgemeinert gesagt, wie wir es von dir schon gewohnt sind (aber bei dir basiert ja das meiste Wissen aus irgendwelchen Meinungen, welche nicht mal auf Erlebnisse oder Erfahrung aufbauen, richtig!)

Ich hab da andere Erfahrungen gemacht...

[[OTG]Guy de Lusignan]

Nicht ganz. In dem Szenario hatten die Maya recht und Däniken unrecht. Würden die heutzutage noch mit dem Wissen ihrer antiken Kultur leben, würden die nur den Kopf schütteln und sagen: "Ja Erich, genug herumgealbert. Unser Kalender ist ein astronomischer Kalender und endet 2012 mit einer bestimmten Sternkonstellation, das ist aber auch schon alles..."

ne die hätten den vermutlich direkt aufn opferaltar geschnallt. damit er seien fragen direkt bei den göttern stellen kann.
aber mal im ernst.... wir haben uns ein wenig vom thema entfernt.^^

so jetz müssen die dänkenfans mal beweisen das es wirklich so ist wie däniken behauptet^^

[Darth.Hunter]

Leute, legt Euch doch nicht über diesen Maya-Kalender auf. Es ist doch ganz einfach: Wenn wir am 1.1.2013 noch über Däniken ablästern können, hatten er - und die Mayas - unrecht

Nicht ganz. In dem Szenario hatten die Maya recht und Däniken unrecht. Würden die heutzutage noch mit dem Wissen ihrer antiken Kultur leben, würden die nur den Kopf schütteln und sagen: "Ja Erich, genug herumgealbert. Unser Kalender ist ein astronomischer Kalender und endet 2012 mit einer bestimmten Sternkonstellation, das ist aber auch schon alles..."

[[OTG]Guy de Lusignan]

Naja, 2012 - knapp 4 Jahre; da wird bestimmt schon jemand über das "Event" (geschäftlich) nachdenken und die Bühne, die Landebeleuchtung, das zugehörige Rockkonzert etc. stehen organisatorisch bestimmt schon in den Startlöchern (Musikalisch würde sich John Williams' Close Encounters - Soundtrack empfehlen, lach) - sicherheitshalber sollte man (da ja der genaue Tag nicht feststeht, 2012 den Luftraum über Köln besser Komplett sperren, nicht daß die Aliens als allererstes erfahren, was für ein Versicherungstechnischer Aufwand ein eventuell "Rempler beim Einparken" bedeutet... ;-)

ach die landen im karneval bei mir zu hause(bin ja eigentlich kölner) un weden prompt für den rosenmontasgszug zwangsverpflichtet. dat raumschiff wird zum festwagen des dreigestirns und die grünen funken integrieren die aliens in ihren zug^^

eagle..wir regen uns nicht auf^^wir machen uns lustig^^

[Eagleeye]

Leute, legt Euch doch nicht über diesen Maya-Kalender auf. Es ist doch ganz einfach: Wenn wir am 1.1.2013 noch über Däniken ablästern können, hatten er - und die Mayas - unrecht

[Peter H]

Naja, 2012 - knapp 4 Jahre; da wird bestimmt schon jemand über das "Event" (geschäftlich) nachdenken und die Bühne, die Landebeleuchtung, das zugehörige Rockkonzert etc. stehen organisatorisch bestimmt schon in den Startlöchern (Musikalisch würde sich John Williams' Close Encounters - Soundtrack empfehlen, lach) - sicherheitshalber sollte man (da ja der genaue Tag nicht feststeht, 2012 den Luftraum über Köln besser Komplett sperren, nicht daß die Aliens als allererstes erfahren, was für ein Versicherungstechnischer Aufwand ein eventuell "Rempler beim Einparken" bedeutet... ;-)

[[OTG]Guy de Lusignan]

Naja, daß der Maja-Kalender 2012 endet (irgend so einen Kalender gibt's glaube ich auch in einem Pyramidengang in Ägypten, der auch so um die Zeit endet) ist natürlich herrlich um zu sagen: Oh, Gott, wenn die nicht weitergerechnet haben, gibt's dannach wohl nix mehr.

Allerdings ist das ganze wahrscheinlich völlig überbewertet, ja vielleicht sogar völlig banal:

In meinem Outlook ging der Kalender mit den Feiertagen ja auch nur bis 2008 oder so und ich hab mir die Mühe mal gemacht und irgenwelche Dateien eingespielt, so daß der Kalender jetzt bis 2030 alles richtig anzeigt. Würde jetzt jemand der irgendwie meinen Computer findet und da reinsieht dann darauf schließen, (da der Kalender ja quasi 2030 endet) daß Ende 2030 die Welt untergeht oder Aliens landen...?!?

Anders gesagt: Vielleicht dachten sich die Mayas bzw. die Ägyper einfach, aus ihrer Epoche heraus, daß es völlig ausreichend ist, wenn sie einen Kalender haben, der bis in unser Jahr 2012 geht (war ja aus deren Warte ja schon eine ganz nette Laufzeit) und haben dann einfach halt nicht weiterberechnet.

ich denke beenfalls das die de ansicht waren, dat dat weit genug ist. war für die vermutlich bereits eine recht utopische zahl.
würde mich aber immer noch interessieren..wieso der gute däniken auf die idee kam..die aliens würden vom kölner dom landen^^
und wieso der auf die idee kommt das dann 2012 die welt endet^^
passte hm wohl gerade so in den kram, statt die einfache erklärung, dat die jungs einfach der ansicht waren, weit genug gerechnet zu haben, zu nutzen..verkauft sich ja nicht so gut ne^^ jaja 2012 dürfen wir dann alle nochmal vorm kölner dom über däniken lachen^^

laut den zeugen jehovas sind wir doch seit den 70ern mindestens 10mal untergegangen^^

frag mich immer noch warum du hier mit astrologie und propheten kommst wo wir doch dabei sind, däniken zu kritisieren.
setzt du womöglich däniken mit diesen jahrmarktkünstlern gleich???^^

[[OTG]Marauder]

was soll den dieser Mist hier??

Und wie GdL schon geschrieben hat,was hat Astrologie mit dem Thread hier zu tun,ausser das es der gleiche Unfug ist,wie ihn EvD benutzt um den leuten zu erzählen was sie hören wollen

[Peter H]

Naja, daß der Maja-Kalender 2012 endet (irgend so einen Kalender gibt's glaube ich auch in einem Pyramidengang in Ägypten, der auch so um die Zeit endet) ist natürlich herrlich um zu sagen: Oh, Gott, wenn die nicht weitergerechnet haben, gibt's dannach wohl nix mehr.

Allerdings ist das ganze wahrscheinlich völlig überbewertet, ja vielleicht sogar völlig banal:

In meinem Outlook ging der Kalender mit den Feiertagen ja auch nur bis 2008 oder so und ich hab mir die Mühe mal gemacht und irgenwelche Dateien eingespielt, so daß der Kalender jetzt bis 2030 alles richtig anzeigt. Würde jetzt jemand der irgendwie meinen Computer findet und da reinsieht dann darauf schließen, (da der Kalender ja quasi 2030 endet) daß Ende 2030 die Welt untergeht oder Aliens landen...?!?

Anders gesagt: Vielleicht dachten sich die Mayas bzw. die Ägyper einfach, aus ihrer Epoche heraus, daß es völlig ausreichend ist, wenn sie einen Kalender haben, der bis in unser Jahr 2012 geht (war ja aus deren Warte ja schon eine ganz nette Laufzeit) und haben dann einfach halt nicht weiterberechnet.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Yep, im Video sah er ziemlich ernst drein, als er das sagte.

ühm na...danke..
jane..die mayas wussten vom kölner dom ne is klar...SCHWACHSINN PUR
in köln wusste man bis zum bau nichtmal davon..und ob der fertig wird..dat wisssen wir bis heute nicht^^

und jetzt hör verdammt nochmal mit deiner astrologie, die nichts mit dem thema zu tun hat auf.

wie hunter bereits geschrieben hat, basiert der kram, genau wie bei prohpeten auf falschen grundlagen und verallgemeinerungen.
da kannste dich so lange herum reden wie du willst.

und im balkangebiet glaubt man noch heute an zauberei, den bösen blick, handlesen, flüche und ähnlichen humbug(die haben wohl alle zu viel stephen kings Thinenr gesehen). is klar dat da jemand, der nen guten batzen menschenkenntniss hat, zum seher aufsteigt.
oh sie hat 1940 den einmarsch der deutschen vorhergesehen? dat war nun wirklich nicht schwer.
zur berühmtheit kam sie hja erst, als die sowjets beschlossen haben aus ihren worten geld zu machen, satt sie zu unterdrücken... ansonsten würde heute kein hahn danach krähen oder von ihr wissen.

hatten wir das mit den palmblättern nicht schon weiter oben? dat waren doch die , die kein mensch ausser däniken je gesehen hat oder meinste wat anderes?
(muss mal bischen mit dne smileys spielen..mir is danach^^)