Erich von Däniken: Visionär oder Klappsmühle?

[Dannyboy]

Nur stellvertretend eine der hier geäußerten Hypothesen.
Diese Auswahl stellt KEINE Wertung des Formmitglieds oder seiner Meinung
dar.

--- "100.000 de haben sich über (20) Jahre zu Tode geschuftet. ----
Aus welchen Gründen auch immer.
Schon über diese Aussage quellen Pro und Kontra aus den (Universitäts-) Bibliotheken ohne Zahl.

Da es so ohne Ende weitergeht - möchte ich hier Enden - das heutige Leben ruft!

mfg

Prix

Das sich beim Bau der Pyramiden 100.000 Arbeiter zu Tode schufteten, ist ein Mythos, den Herodot ein paar tausend Jahre später niederschrieb.
Mittlerweile ist die Archäologie da viel weiter, unter anderem, weil man die Arbeitersiedlungen ausgegraben hat.
Zwar gibt es immer noch widerstreitende Hypothesen zum Bau, ob die Rampen innen oder außen um das Bauwerk geführt wurden.

Tatsächlich ist der Bau innerhalb von 20 Jahren mit 7000 Profis mit altägyptischer Technik machbar, auch wenn viele Ägyptologen eher 20.000 bis 30.000 Arbeiter schätzen.

[Prix]

Das sich beim Bau der Pyramiden 100.000 Arbeiter zu Tode schufteten, ist ein Mythos, den Herodot ein paar tausend Jahre später niederschrieb.
Mittlerweile ist die Archäologie da viel weiter, unter anderem, weil man die Arbeitersiedlungen ausgegraben hat.
Zwar gibt es immer noch widerstreitende Hypothesen zum Bau, ob die Rampen innen oder außen um das Bauwerk geführt wurden.

Tatsächlich ist der Bau innerhalb von 20 Jahren mit 7000 Profis mit altägyptischer Technik machbar, auch wenn viele Ägyptologen eher 20.000 bis 30.000 Arbeiter schätzen.

Auch das ist mir bekannt - du siehst - der Unsinn hält sich immer noch.
So wird es bleiben! - bis sich eine einleuchtende und einfache Erklärung
durchsetzt. Am besten mit dem "Neubau" einer solchen.*gg*
- Stichwort Experimental-Archäologie - ....... siehe römische Legionen.


mfg

Prix

[Admiral Ahmose]

Es wird schon eine Menge Hilfskräfte gegeben haben und schonend ist man mit den Sklaven sicher nicht umgegangen. Sicherlich werden da keine 100.000 Sklaven zu Tode geschunden worden sein. Aber die Mär von den 7.000 Experten, die da friedlich 20 Jahre lang vor sich hin werkelten, kann man sicher genauso ins Reich der Legende verweisen wie die Sache mit den hunderttausend toten Sklaven.

[Dannyboy]

Es wird schon eine Menge Hilfskräfte gegeben haben und schonend ist man mit den Sklaven sicher nicht umgegangen. Sicherlich werden da keine 100.000 Sklaven zu Tode geschunden worden sein. Aber die Mär von den 7.000 Experten, die da friedlich 20 Jahre lang vor sich hin werkelten, kann man sicher genauso ins Reich der Legende verweisen wie die Sache mit den hunderttausend toten Sklaven.

Unsinn. Sklaven kamen überhaupt nicht zum Einsatz.
Ansonsten bringst du nicht mehr als das "Argument der Ignoranz".

[caesar_andy]

Unsinn. Sklaven kamen überhaupt nicht zum Einsatz.
Ansonsten bringst du nicht mehr als das "Argument der Ignoranz".

Oder er bezieht sich einfach auf den griechischen Historiker Herodot, der den Pyramidenbau genau so beschrieben hat. Natürlich könnte man auch Herodot Ignoranz vorwerfen, wenn du unbedingt willst, die Diskussion vorran bringen tut das aber nur unwesentlich.

JKedenfalls steht im wissenschaftlichen Kontext - unabhängig davon, ob die Pyramiden jetzt von Sklaven oder von freien Fanatikern gebaut worden sind - unbestritten fest, dass die Pyramiden mit menschlicher Arbeitskraft und den Möglichkeiten, die den Ägyptern zur Verfügung standen, problemlos zu konstruieren gewesen sind.

Und darum ging es doch.

[Admiral Ahmose]

Unsinn. Sklaven kamen überhaupt nicht zum Einsatz.
Ansonsten bringst du nicht mehr als das "Argument der Ignoranz".

Wir haben Herodot. Der Mann wusste sicher nicht viel vom Pyramidenbau. Aber wie in der Antike Großprojekte verwirklicht wurden wusste er ganz sicher. Sicherlich sehr viel besser als wir. Deshalb nehme ich seine Schriften durchaus ernst.

Und wir haben Knochenuntersuchungen von Arbeitern aus Achet-Aton die zeigen das da tatsächlich Leute zu Tode geschunden wurden. Sicherlich beides nur Hinweise, keine Beweise. Aber die "7000-Experten-Theorie" ist viel zu lieb und harmlos.

[Dannyboy]

Oder er bezieht sich einfach auf den griechischen Historiker Herodot, der den Pyramidenbau genau so beschrieben hat. Natürlich könnte man auch Herodot Ignoranz vorwerfen, wenn du unbedingt willst, die Diskussion vorran bringen tut das aber nur unwesentlich.

Herodot lebte 2000 Jahre später. Und das Herodot es mit Zahlen nicht so genau nahm, ist heutzutage in der Geschichtswissenschaft allgemeingut.

[Tibo]

Streitet ihr drei gerade ernsthaft darum ob es Sklaben oder Fronarbeiter waren? Meines Wissens waren es zu allererst Fron- und Facharbeiter.

[caesar_andy]

Herodot lebte 2000 Jahre später. Und das Herodot es mit Zahlen nicht so genau nahm, ist heutzutage in der Geschichtswissenschaft allgemeingut.

Und wir leben immerhin fast 5000 Jahren später. Das wir von der Materie zwangsläufig mehr Ahnung haben als Herodot ist pure Anmaßung.

[Dannyboy]

Wir haben Herodot. Der Mann wusste sicher nicht viel vom Pyramidenbau. Aber wie in der Antike Großprojekte verwirklicht wurden wusste er ganz sicher. Sicherlich sehr viel besser als wir. Deshalb nehme ich seine Schriften durchaus ernst.

Herodot konnte nicht wissen, wie diese Großprojekte 2000 Jahre vorher organisiert wurden.

Und wir haben Knochenuntersuchungen von Arbeitern aus Achet-Aton die zeigen das da tatsächlich Leute zu Tode geschunden wurden.

Du willst doch nicht wirklich Achet-Aton mit Gizeh gleichsetzen?
Mittlerweile kennt man auch die Arbeitersiedlungen
The Discovery of the Tombs of the Pyramid Builders at Giza: Dr. Zahi Hawass
Natürlich gab es zahlreiche Arbeitsunfälle. Das bleibt nicht aus.
Aber neben einem Kern aus professionellen Spezialisten wurden im Jahresverlauf Hilfsarbeiter aus verschiedenen Landesteilen nach Gizeh geholt und dort auch bezahlt.
Bei den Skeletten der Arbeiter fand man zwar Verletzungen. In der Regel waren sie aber sauber verheilt.

[Alexandermerow]

DER SPIEGEL 15/1983 - Fluch des Priesters

Ich bin wahrlich kein Freund dieses Blattes, aber der Artikel regt doch zum Nachdenken an. Was meint ihr?

[caesar_andy]

Da drin steht nichts, was man sich nicht auch selber hätte denken können

[Tibo]

Ich bin da schon über die Dreistigeit von Dänikens erstaunt.

[Rarehero]

Trotzdem bleibt die Bauausführung bis heute ein (formulieren wir es mal flach) Rätsel.

Richtig. Aber das Rästel besteht darin heraus zu finden, mit welchen der bekannten und im Experiment erprobten Methoden die Ägypter gearbeitet haben, nicht in der Frage "Waaaahnsin, wie konnten Menschen nur Derartiges leisten (ohne fremde Hilfe)?".

[Admiral Ahmose]

Herodot konnte nicht wissen, wie diese Großprojekte 2000 Jahre vorher organisiert wurden. ...

Sage ich auch gar nicht. Aber ich gestehe ihm zu das er Zugriff auf Quellen hatte die wir nicht haben. Außerdem gestehe ich ihm zu wie Großprojekte zu seinen Lebzeiten verwirklicht wurden. Ich gehe nicht automatisch davon aus das wir mehr über diese Dinge wissen als er.

... Natürlich gab es zahlreiche Arbeitsunfälle. Das bleibt nicht aus.
Aber neben einem Kern aus professionellen Spezialisten wurden im Jahresverlauf Hilfsarbeiter aus verschiedenen Landesteilen nach Gizeh geholt und dort auch bezahlt. ...

Das es einen Kern von Experten gab streite ich auch gar nicht ab. Aber ebenso gab es Fronarbeit oder halt Sklavenarbeit. Die Inschriften über Gefangene, männliche wie weibliche, die beim Pyramidenbau eingesetzt wurden sprechen für sich. Das diese Menschen nicht direkt als Sklaven bezeichnet werden ändert ja nichts daran das es Zwangsarbeit war.