Spekulationen sowie Wünsche für ST Zukunft (6te Serie)

[Starwatcher]

Ich glaube hier liegt eine Verwechslung vor, wenn ich noch mal auf das Thema von vorher zurückkommen darf.
Die Flotte des Tal Shia wurde vernichtet, nicht aber der Geheimdienst selber. Der Tal Shia wurde so vieleicht geschwächt weil viele Ressourcen verlorengingen, aber er wurde nicht vernichtet.

Außerdem muss der Tal Shia ja nicht die Informationen über die verbliebenen Soon Androiden freiwillig herausgerückt haben, Shinzon kann sie sich ja anderweitig besorgt haben. Sei es durch Erpressung, Diebstahl etc.

[Peter R.]

Original geschrieben von Starwatcher
Ich glaube hier liegt eine Verwechslung vor, wenn ich noch mal auf das Thema von vorher zurückkommen darf.

Nein da liegt keine Verwechslung vor wie ich schon in einem anderen Thread geschrieben habe, sagte Lobok das es jetzt nur noch eine Bedrohung im Alpha-Quadranten gäbe! Nämlich die Klingonen und die Föderation! (ja Gründer können wohl nicht zählen) Also scheint der Tal Shiar 99% seiner Ressourcen in jenes Projekt gesteckt zu haben!

Und das ist Canon!

[Starwatcher]

Na ja, das Dominion hat sich im Alpha/Beta Quadranten ja gründlich geirrt, denn es wurde ja am Ende von den Cardassianern, der Föderation, den Romulanern und den Klingonen besiegt.

Aber egal wie sehr der Tal Shia geschwächt wurde, die Informationen düften wohl kaum verloren gegangen sein und wenn er sie noch nicht besaß, so dürfte es ihm doch trotzdem ein leichtes sein diese Informationen zu beschaffen.

[Peter R.]

Original geschrieben von Starwatcher
Na ja, das Dominion hat sich im Alpha/Beta Quadranten ja gründlich geirrt, denn es wurde ja am Ende von den Cardassianern, der Föderation, den Romulanern und den Klingonen besiegt.

Ja das hat aber nichts damit zu tun dass sie den Tal Shiar unterwandert haben und ihn damit zum grössten Teil eliminierten! Nur hatte das Dominion die Rechnung ohne Section 31 und Garak gemacht! Jene Geheimorganisation war das Zünglein an der Waage! Da nicht einmal Starfleet von Section 31 wusste konnte sie auch nicht infiltriert werden! (der obsidianische Orden und der Talk Shiar waren ja schon viel länger bekannt) Und wie ihre Präsenz bekannt wurde war es schon zu spät für das Dominion!

Und Garak brachte die Romulaner zur Allianz gegen das Dominion! Die Gründer haben damit gerechnet dass sich Romulus auch weiterhin aus dem Krieg heraushalten würde! (Somit hatte Lobok damals auch Recht mit seiner Einschätzung)

Und die Cardassianer haben, mit ihrem seitenwechsel, bestimmt zehntausende Leben gerettet, aber kriegsentscheident waren sie sicher nicht! Sie haben das ganze damit nur verkürzt!

[Starwatcher]

Ich streite ja gar nicht ab das der Tal Shia durch das Dominion geschwächt wurde, mir ging es ja nur darum das er trotz allem noch in der Lage ist/war einfache Informationen zu beschaffen, solche Mammutoperationen wie in "Der geheimnisvolle Garak" bekommt er sicher nicht mehr auf die Reihe, das ist klar.

Was genau hat Section 31 denn noch mal gemacht was den deiner Meinung so Kriegsentscheidend war?

Orginal geschrieben von Peter R.
Und die Cardassianer haben, mit ihrem seitenwechsel, bestimmt zehntausende Leben gerettet, aber kriegsentscheident waren sie sicher nicht! Sie haben das ganze damit nur verkürzt!

Das die Cardassianer den Krieg verkürzt haben, war ist ja meiner Meinung nach kriegsentscheidend gewesen, da es ja die Zeit war die gegen die Allianz gearbeitet hat, weil das Dominion viel schneller Truppen aufstellen konnte, wäre der Krieg länger gewesen hätte das Dominion möglicherweise doch noch einen entscheidenden Vorteil erlangt.

[Peter R.]

Original geschrieben von Starwatcher
Was genau hat Section 31 denn noch mal gemacht was den deiner Meinung so Kriegsentscheidend war?

Der Virus welcher die Gründer umgebracht hätte! Aber das war ja eine Kleinigkeit! Dadurch dass die Gründerin keine Zeit mehr hatte machte sie Fehler um Fehler!

1.) Die Breen ins das Dominion zu holen! Damit wurde Cardassia zum Sündenbock abgestempelt!

2.) Den cardassianischen Veteranen keine Unterstützung zu gewähren! Damit verlor sie Damar!

3.) Ihr letzter Fehler! Cardassianische Städte zu vernichten!

Das die Cardassianer den Krieg verkürzt haben, war ist ja meiner Meinung nach kriegsentscheidend gewesen, da es ja die Zeit war die gegen die Allianz gearbeitet hat, weil das Dominion viel schneller Truppen aufstellen konnte, wäre der Krieg länger gewesen hätte das Dominion möglicherweise doch noch einen entscheidenden Vorteil erlangt.

Sehr unwahrscheinlich! Die Gründer wären zu grunde gegangen! Und das Dominion hätte im cardassianischen Raum niemals mehr neue Schiffe produzieren können wie Starfleet, die Klingonen und das romulanische Imperium zusammen!

[Starwatcher]

Orginal geschrieben von Peter R.
1.) Die Breen ins das Dominion zu holen! Damit wurde Cardassia zum Sündenbock abgestempelt!

2.) Den cardassianischen Veteranen keine Unterstützung zu gewähren! Damit verlor sie Damar!

3.) Ihr letzter Fehler! Cardassianische Städte zu vernichten!

Also ich wäre mir da nicht so sicher ob das Fehler sind die die Gründerin auf Grund ihrer Krankheit begangen hat. Ich sehe in diesen drei Punkten die du da aufgezählt hast viel mehr eine typische Dominion Handlungsweise. Das Dominion wollte sich die cardassianische Union einverleiben, genau so wie es sich zuvor hunderte Welten im Gamma Quadranten einverleibt hat. Auf die selbe Weise wollte sich das Dominion später auch die Breen einverleiben. Die Gründerin dachte wohl sie könne das genauso machen wie im Gamma Quadranten, jede Spezies zum Beitritt in das Dominion überreden und dann Schritt für Schritt die vollständige Kontrolle übernehmen und bei den Machtblöcken, bei denen das nicht funktioniert, die werden halt mit roher Gewalt unterworfen.

Doch im Alpha/Beta Quadranten funktioniert das nicht, weil es dort von den dortigen Machtblöcken massiven Wiederstand gab die einen haben füher angefangen und die anderen später, aber das Dominion hat nicht damit gerechnet das es von Tag zu Tag mehr Feinde bekommen würde, das war IMHO der einzigste Fehler des Dominion und der kommt wie gesagt nicht von der Krankheit der Gründer, sondern von der Mentalität des Dominions.

Sehr unwahrscheinlich! Die Gründer wären zu grunde gegangen! Und das Dominion hätte im cardassianischen Raum niemals mehr neue Schiffe produzieren können wie Starfleet, die Klingonen und das romulanische Imperium zusammen!

Vieleicht wären sie zu Grunde gegangen, vieleicht aber auch nicht, möglicherweise hätten sie doch noch ein Heilmittel gefunden, sicher kann man sich da nicht sein. Und das das Dominion mehr Schiffe bauen kann als die Großmächte zusammen das hat Sisko im Serienfinale selber gesagt.

[Sternengucker]

Vieleicht wären sie zu Grunde gegangen, vieleicht aber auch nicht, möglicherweise hätten sie doch noch ein Heilmittel gefunden, sicher kann man sich da nicht sein. Und das das Dominion mehr Schiffe bauen kann als die Großmächte zusammen das hat Sisko im Serienfinale selber gesagt.

Und sprach er dabei vom Alpha-Quadranten oder von Gesamtzahlen?

Ich meine: selbst wenn es ihnen nicht gefallen dürfte, wenn wirklich eine neue Nachschubflotte aus dem Gamma-Quadranten gekommen wäre, hätten die Sternenflottler wohl einer der diversen in der Serie angesprochenen Mittel nehmen müssen, um das Wurmloch auszuschalten.

Was genau hat Section 31 denn noch mal gemacht was den deiner Meinung so Kriegsentscheidend war?

Der Virus welcher die Gründer umgebracht hätte! Aber das war ja eine Kleinigkeit! Dadurch dass die Gründerin keine Zeit mehr hatte machte sie Fehler um Fehler!

Und? was war beinahe die Konsequenz? Ein Endkampf bis auf den letzten Tropfen BLut weil die Gründerin unbedingt soviele Solids wie nur möglich mitnehmen wollte...

Was die Jemmies und Vorta gemacht hätten wenn sie gemerkt hätten, daß da jemand all ihre Götter umgelegt hat, wage ich nicht mal zu fragen... Es wäre mit Sicherheit grauslig geworden

[Peter R.]

Also das war eben nicht die normale Vorgehensweise der Gründer, Starwatcher! Da die Gründer "unsterblich" sind, konnten sie sich Zeit nehmen einem Quadranten unter ihre Kontrolle zu bringen! Aber auf einmal war ihre Lebensspanne arg begrenzt! Und damit wurde Zeit ein ganz neuer und kostbarer Faktor für die Gründer! Und deshalb passierten auch die Fehler!

Und das das Dominion mehr Schiffe bauen kann als die Großmächte zusammen das hat Sisko im Serienfinale selber gesagt.

Das wurde nicht nur im Serienfinale gesagt sondern schon viel öfter! Und da ist die Rede von allen Werften! Und da dass Dominion im GQ zuhause ist kamen auch 80 Prozent der Schiffe von dort! Und da hätte man leicht das Wurmloch zum kolabieren bringen können (wie sternengucker schon sagte) oder es ein zweitesmal vermint!

Und? was war beinahe die Konsequenz? Ein Endkampf bis auf den letzten Tropfen BLut weil die Gründerin unbedingt soviele Solids wie nur möglich mitnehmen wollte...

Ich habe nicht behauptet dass es unblutiger zugegangen wäre! Aber das Dominion wäre gefallen! Ohne Gründer keine neuen Vorta und ohne Vorta keine Jem Hadar und White! Ganz einfach! Der Plan von Section 31 wäre aufgegangen auch wenn es noch Millionen von Opfern gegeben hätte! Aber was sind die schon gegen die gesamte Föderation! (aus der Sicht von Section 31)

Das Resultat wäre dasselbe gewesen!

[Sternengucker]

Naja, selbst wenn die Föderation nicht von ihnen ausgelöscht worden wäre, Angriffe auf die zwanzig Hauptwelten und Vernichtung der meisten Sternenflottenschiffe hätte schon irreparablen Schaden anrichten können. Dann wäre die UFP dem nächsten Aggressor ala Klingonisches, Romulanisches oder Cardassianisches Reich wohl zum Opfer gefallen...

[Peter R.]

Original geschrieben von Sternengucker
Dann wäre die UFP dem nächsten Aggressor ala Klingonisches, Romulanisches oder Cardassianisches Reich wohl zum Opfer gefallen...

Die Romulaner vielleicht! Aber die Klingonen sind zu echten Allierten der Föderation geworden und die Cardassianer sind dermassen geschwächt (Krieg gegen die Föderation, die Klingonen und dann noch gegen das Dominion) dass sie nicht einmal mehr Bajor besetzen könnten!

[Starwatcher]

Aber die Romulaner waren auch geschwächt, sie hatten ja auch eine bewaffnete Auseinandersetzung mit den Klingonen hinter sich.

[Sternengucker]

Es ist ja auch nicht unbedingt eine Bedrohung DURCH die drei genannten Reiche gemeint, denn ich schrieb ja "ALA" also "In der Art von".

Das kann auch die absolut unbekannte Transcylidische Union sein oder ein neuerlicher Borg-Angriff. Aber eben eine Bedrohung in gewisser Größe und mit entsprechender Vehemenz.

[mkh]

Irgendwie kann ich nicht glauben, dass Paramount nach dem "grossen" Erfolg von "Enterprise" bereits jetzt über eine neue Serie nachdenkt oder schon konkrete Vorstellungen über deren Handlung hat.

Nach DS9 hat das Niveau eh schon gelitten.(Voyager, Enterprise, Der Aufstand, Nemesis)
Man sollte mal eine Pause zum Überdenken des Konzepts machen, und dann vielleicht mal wieder was wirklich mitreißendes.

Klar wollen die Geld machen, mit einem erfolgreichen Konzept geht das aber besser. (Und der Fan freut sich dann trotzdem)

[HookerT.]

Ich sags nochmal macht die neue Serie viel düsterer und bringt mehr verzweiflung rein.