Sternenflotte und Beförderungen (speziell Data und Troi)

[ChrisArcher]

Ja, warum nicht. ich hab' mich auch manches Mal gefragt, warum das bei kleineren Schiffen nicht so ist. Oder fällt Dir ad hoc ein Fall aus den Serien ein?

Lt.Cmdr. Dax war während des Dominion-Krieges für eine gewisse Zeit die Kommandantin der Defiant. In dieser Zeit wurde sie auch mit Captain angesprochen. In irgendeiner Episode erklärt Chief O'Brien Nog sogar diese Tradition.

[Himmelsläufer]

Laut (deutschem) MA hat der 1. Offizier der Equinox, Burke den Dienstgrad Lieutenant. Dies dürfte wohl dem engl. Original entsprechen, zumal laut MA auch die Abzeichen passen.

Das meinte ich nicht, sondern ob Janeway im Original auch "Commander" sagt oder "Lieutenant" ... oder was ganz anderes ...

Es dürfte wohl Starfleet Usus sein, den 1. Offizier als Commander zu bezeichnen.

Wie schon geschrieben, glaube ich das eigentlich nicht. Es klingt irgendwie unpassend, zumal der Begriff "Commander" allgemein nicht wie der Begriff "Captain" mit einer solchen Zweitbedeutung gebraucht wird (auch wenn er mehrere Bedeutungen haben kann) ...

Spock wurde ja auch, als er noch Lt.Cmdr war, Commander genannt.

Das halte ich nicht für einen belegenden Hinweis. Ein Lt. Cmdr. darf ja offiziell mit "Commander" angesprochen werden.

Eher würde ich denken, dass bei einem Schiff dieser (Kompanie-)Größe ein Cmdr oder Lt.Cmdr als acting Captain genügen würden und nur wegen der Funktion Captain genannt wird.

Ja, warum nicht. ich hab' mich auch manches Mal gefragt, warum das bei kleineren Schiffen nicht so ist. Oder fällt Dir ad hoc ein Fall aus den Serien ein?

[Thomas W. Riker]

Fände ich schon etwas merkwürdig. Vor allem wenn Personal von anderen Schiffen dabei sein sollte, die das nicht wissen (ich weiß jetzt aber nicht mehr, wie's in der Doppelfolge war). Immerhin handelt es sich bei diesem "Spitznamen" dann ja um einen offiziellen Rang, den wer-weiß-wieviele als Dienstgrad tragen.



Vermute ich aufgrund der Schilderungen auch mal.

Apropos: War's nur in der deutschen Synchro so oder auch im englischen Original?

Laut (deutschem) MA hat der 1. Offizier der Equinox, Burke den Dienstgrad Lieutenant. Dies dürfte wohl dem engl. Original entsprechen, zumal laut MA auch die Abzeichen passen. Die Equinox ist als Schiff des Nova-Typs ein Kurzstreckenschiff mit nur 80 Mann Besatzung (Voyager ~150) Unter den bekannten Besatzungsmitgliedern sind neben dem Captains noch 4 Lieutenants und einige Ensigns sowie Crewman benannt.

Es dürfte wohl Starfleet Usus sein, den 1. Offizier als Commander zu bezeichnen. Spock wurde ja auch, als er noch Lt.Cmdr war, Commander genannt.
Eher würde ich denken, dass bei einem Schiff dieser (Kompanie-)Größe ein Cmdr oder Lt.Cmdr als acting Captain genügen würden und nur wegen der Funktion Captain genannt wird.

[Himmelsläufer]

Ich hatte eher gedacht, dass "Commander" quasi der Spitzname des 1. Offiziers der Equinox war.

Fände ich schon etwas merkwürdig. Vor allem wenn Personal von anderen Schiffen dabei sein sollte, die das nicht wissen (ich weiß jetzt aber nicht mehr, wie's in der Doppelfolge war). Immerhin handelt es sich bei diesem "Spitznamen" dann ja um einen offiziellen Rang, den wer-weiß-wieviele als Dienstgrad tragen.

Ich gehe daher davon aus, dass das hier einfach ein Fehler gewesen ist.

Vermute ich aufgrund der Schilderungen auch mal.

Apropos: War's nur in der deutschen Synchro so oder auch im englischen Original?

[ChrisArcher]

Ich hatte eher gedacht, dass "Commander" quasi der Spitzname des 1. Offiziers der Equinox war. Das ein Lt. nicht Commander genannt wird (im Normalfall), selbst wenn er 1. Offizier ist, weiss ich auch.

Aber wiee konnte Janeway das wissen? Sie hat ihn ja sehr früh in der Episode mit Commander angesprochen. Ich gehe daher davon aus, dass das hier einfach ein Fehler gewesen ist. Gerade in Voyager sind derartige Fehler ja recht häufig passiert. Man denke nur an Lieutenant Tuvok zu Beginn der ersten Staffel, der die Rangabzeichen eines Lieutenant Commander getragen hat.

[Marschall Q]

Ich hatte eher gedacht, dass "Commander" quasi der Spitzname des 1. Offiziers der Equinox war. Das ein Lt. nicht Commander genannt wird (im Normalfall), selbst wenn er 1. Offizier ist, weiss ich auch.

[Himmelsläufer]

Marschall Q meint Commander als Anrede für den XO und nicht für einen Lieutenant.

Aha ... das wäre mir noch unbekannter. Warum sollte man einen Ersten Offizier "Commander" nennen, wenn er gar keiner ist?

Mir fällt da z.B. gerade ein, dass der "Commander" in der Zeit um die Napoleonischen Kriege in der Royal Navy kein ständiger Rang war, sondern ein Beförderungsdienstgrad für einen Lieutenant, der ein kleines bis mittelgroßes Schiff kommandieren sollte (und dann dort wiederum "Captain" genannt wurde ), der nach Außerdienststellung (oder Abschuss ) des Schiffes wieder hinfällig war (der Lieutenant war dann auch wieder nur noch Lieutenant). Aber sonst fällt mir zum Rang "Commander" keine Besonderheit mehr ein.

Der Erste Offizier der Equinox befehligt diese ja auch nicht ...

[ChrisArcher]

Ich kann mich an die Details zwar nicht erinnern, aber merkwürdig wäre das schon (und klingt eher nach einem "Fehler" ... was bei VOY bzw. ST ja auch "gelegentlich" vorkommt). Eine Sprachregelung, wonach ein Lieutenant mit "Commander" angesprochen wird, ist mir zumindest nicht bekannt. Ich kenne bei den offizieren halt die Anrederegelungen "Lieutenant" (für Lt. und Lt. J.G.), "Commander" (für Cmdr. und Lt. Cmdr.), "Captain" für alle "Schiffsführer" (die "Kapitäne" halt) und "Admiral" (für jeden Admiralsdienstgrad). Gibt's darüber hinaus noch welche?

Marschall Q meint Commander als Anrede für den XO und nicht für einen Lieutenant.

Was es noch gibt, ist die Anrede Chief für einen Abteilungsleiter, egal welchen Ranges, ebenso die Anrede Chief für einen Transporter-Bediener, selbst wenn derjenige einen anderen Rang hat.

[Himmelsläufer]

Vor seinem Übertritt zu den Maquis legte er offiziell im HQ der SF sein Offizierspatent als Lt.Cmdr nieder.

Unter Hintergrundinformationen nachzulesen:

Chakotay ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki

Danke für den Link. Dass er zuletzt den Rang eines "Lieutenant Commander" hatte würde also passen ... das Cavit Lt. Cmdr. war ebenso. Also passt sein Rang in jedem Falle (warum auch immer er "gewählt" wurde ... der Rang).

Die Position auf einem Schiff kann auch situations bedingt sein. So ist der 1. Offizier der Equinox in der gleichnamigen Doppelfolge an den Pins als Lt. zu erkennen, wird aber als Commander angescprochen. Entweder geschah dies als Positionsbennenung oder es war eine inoffizielle/informelle Bezeichnung unter der Besatzung.

Ich kann mich an die Details zwar nicht erinnern, aber merkwürdig wäre das schon (und klingt eher nach einem "Fehler" ... was bei VOY bzw. ST ja auch "gelegentlich" vorkommt). Eine Sprachregelung, wonach ein Lieutenant mit "Commander" angesprochen wird, ist mir zumindest nicht bekannt. Ich kenne bei den offizieren halt die Anrederegelungen "Lieutenant" (für Lt. und Lt. J.G.), "Commander" (für Cmdr. und Lt. Cmdr.), "Captain" für alle "Schiffsführer" (die "Kapitäne" halt) und "Admiral" (für jeden Admiralsdienstgrad). Gibt's darüber hinaus noch welche?

[ChrisArcher]

Die Position auf einem Schiff kann auch situations bedingt sein. So ist der 1. Offizier der Equinox in der gleichnamigen Doppelfolge an den Pins als Lt. zu erkennen, wird aber als Commander angescprochen. Entweder geschah dies als Positionsbennenung oder es war eine unoffizielle Bezeichnung unter der Besatzung.
Wenn es um die Kommandopositionen auf einem Schiff geht, kann wohl jeder, egal welcher Rang er hat im Notfall zum 1. Offizier oder Captain ernannt werden.

Die Equinox ist ein Schiff mit nominell 78 Mann Besatzung. Die Defiant-Klasse liegt etwa bei 30-50 Mann. Selbst reguläre Ränge auf den einzelnen Positionen können je nach Schiffsgröße variieren.

[Marschall Q]

Die Position auf einem Schiff kann auch situations bedingt sein. So ist der 1. Offizier der Equinox in der gleichnamigen Doppelfolge an den Pins als Lt. zu erkennen, wird aber als Commander angescprochen. Entweder geschah dies als Positionsbennenung oder es war eine inoffizielle/informelle Bezeichnung unter der Besatzung.
Wenn es um die Kommandopositionen auf einem Schiff geht, kann wohl jeder, egal welcher Rang er hat im Notfall zum 1. Offizier oder Captain ernannt werden.

[Thomas W. Riker]

Bei MA nachzusehen lohnt sich doch meistens:

In der Episode "In Fleisch und Blut" gibt Chakotay seinen Dienstgrad selber mit Commander an. Vor seinem Übertritt zu den Maquis legte er offiziell im HQ der SF sein Offizierspatent als Lt.Cmdr nieder.

Unter Hintergrundinformationen nachzulesen:

http://de.memory-alpha.org/wiki/Chakotay

[ChrisArcher]

Canon wird hierzu, soweit ich weiß, nichts gesagt.
Non-canon weiß ich, dass Chakotay als XO im Rang eines Lt.Cmdr. auf der USS Gettysburg. Der Roan Voyager:Pathways sagt dies.

[Himmelsläufer]

Chakotay war Lieutenant Commander, wenn man nach seinem Rangabzeichen geht. Aber Lt.Cmdr.s werden oft abkürzend mit Commander angesprochen, genauso wie ein Lt.JG mit Lieutenant angesprochen wird.

Da hast Du mich falsch verstanden. Dass Chakotay Lieutenant Commander war, davon gehe ich aus (die verkürzenden Anreden sind mir auch bekannt). Mir ist halt nur nicht im Detail klar, warum er Lieutenant Commander wurde und nicht z.B. Commander?!? Lag's an Cavit, der als XO Lt. Cmdr. war? Oder hat Janeway den Rang in Kraft gesetzt, den er beim Verlassen der Sternenflotte inne hatte?

Wenn der Maquis Ränge gehabt hätte, hätte man an ihrer Kleidung sicherlich irgendwelche Abzeichen erkennen müssen, daher glaube ich nicht, dass der Maquis Ränge hatte.

So genau habe ich mir deren Klamotten im Pilotfilm nicht angeschaut. Aber bewusst wahrgenommen habe ich offenbar auch keine. Und wie geschrieben ich glaube ich's in dieser Form sowieso nicht ...

[ChrisArcher]

Cavit war Lieutenant Commander. Ob Chakotay auch Lt. Cmdr. wurde, weil der etatmäßige XO das war oder weil es seinem seinerzeit bei der Sternenflotte erworbenen Rang entsprach ... weiß ich nicht. Wurde das mal erwähnt?

Chakotay war Lieutenant Commander, wenn man nach seinem Rangabzeichen geht. Aber Lt.Cmdr.s werden oft abkürzend mit Commander angesprochen, genauso wie ein Lt.JG mit Lieutenant angesprochen wird.

Wenn der Maquis Ränge gehabt hätte, hätte man an ihrer Kleidung sicherlich irgendwelche Abzeichen erkennen müssen, daher glaube ich nicht, dass der Maquis Ränge hatte.