Sternenflotte und Beförderungen (speziell Data und Troi)

[ChrisArcher]

Belana ist doch auch auf der Erde.

Nein, erst später. Kim und B'Elanna diskutieren kurz darüber, ob die Voyager in den Orbit fliegen solle, um Janeway und Chakotay aus Starlings Büro beamen. B'Elanna schlägt dies vor und Harry ist zunächst skeptisch. Daraufhin sagt sie ihm ganz klar: "Sie haben hier das Kommando, es ist Ihre Entscheidung."

[Tibo]

Hier noch mal ein Zitat aus MA:

It can be inferred from the above dialogue that he was the third officer, despite the presence of higher-ranking non-bridge personnel on Voyager. Additionally, in "Initiations", with Janeway, Chakotay, and Tuvok off the ship, Paris states to a Kazon vessel that he is in command. Further evidence was seen in the episode "Before and After" when he appeared to be second officer behind Chakotay and Tuvok in an alternate future Kes was experiencing.

Kor wird im TNG-Universum übrigens sehr wohl onscreen zum dritten Offizier eines BoP erklärt.

KOR: Third Officer Kor reporting for duty.

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Was mir gerade einfällt: B'Elanna und Harry sind zwar beide auf der Voyager, als Kim das Kommando in "Vor dem Ende der Zukunft" bekommt, aber da die Voyager relativ schwer beschädigt war, hat Janeway Kim vielleicht deshalb in ihren Sessel gesetzt, damit Torres sich um die Reparaturen kümmern kann.

Belana ist doch auch auf der Erde.

[ChrisArcher]

Was mir gerade einfällt: B'Elanna und Harry sind zwar beide auf der Voyager, als Kim das Kommando in "Vor dem Ende der Zukunft" bekommt, aber da die Voyager relativ schwer beschädigt war, hat Janeway Kim vielleicht deshalb in ihren Sessel gesetzt, damit Torres sich um die Reparaturen kümmern kann.

[Tibo]

Sie ist aber kein Brückenoffizier.

Richtig! Da habe ich mich verlesen! Sorry!

Ayala ist aber kein Führungsoffizier. Paris könnte das sein. Außerdem ist Ayala nur provisorischer Lt. JG, Paris regulärer.

Das macht keinen Unterschied, sonst wäre Tuvok ja Chakotays Vorgesetzer und Paris hat auch im Streit mit Belana damals nur das Dienstalter angesprochen.

Wenn es reguläre Lt. mit zwei vollen Pins an Bord gibt, kann ich mir das nur noch mit der ständigen Brückenpräsenz von Paris erklären. Da niemals im TNG-Universum der Begriff "3. Offizier" auftaucht, tue ich mir schwer damit.

Es ist sicherlich sehr wohl protokolarisch geregelt wer wen zu ersetzen hat.

[Mr. Human]

Belana ist selbstverständlich einer der Führungsoffiziere der Voyager.

Sie ist aber kein Brückenoffizier.

Ayala hat sogar den selben Aufgabenbereich wie Paris ist ein Conn Offizier.

Ayala ist aber kein Führungsoffizier. Paris könnte das sein. Außerdem ist Ayala nur provisorischer Lt. JG, Paris regulärer.

zudem wäre Paris dann immer noch in der Kommandoreihenfolge hinter den regulären Lieutenants der Voy.

Wenn es reguläre Lt. mit zwei vollen Pins an Bord gibt, kann ich mir das nur noch mit der ständigen Brückenpräsenz von Paris erklären. Da niemals im TNG-Universum der Begriff "3. Offizier" auftaucht, tue ich mir schwer damit.

[Tibo]

Merkwürdig ist das schon.

Ich würde sagen, dass sich eventuell vorhandene höherrangige Offiziere nicht auf der Brücke befinden. Ansonsten müssten diese tatsächlich den Vorzug erhalten. Bei Troi wäre damals Cmdr. Crusher deutlich höherrangig gewesen, sie war aber halt nicht auf der Brücke.

Nochmal Paris sagt in Abwesenheit von Tuvok hat er wenn Chakotay das Kommando hat die Rolle des provisorischen ersten Offiziers, er erwähnt keine weiteren Offiziere die abesend sein müssen damit er diese Rolle bekommt. Ergo ist er unabhängig vom Rang durch das Protokoll der Voyager 4th in Command.

Ein anderer Grund wäre: Die anderen Lt. JG sind keine Brückenoffiziere, dann ist Paris automatisch höherranging. Belanna hat er damit schon mal hinter sich gelassen.

Ayala hat sogar den selben Aufgabenbereich wie Paris ist ein Conn Offizier. Belana ist selbstverständlich einer der Führungsoffiziere der Voyager.

Dass Führungsoffiziere bei gleichem Dienstrang automatisch höherrangig sind, klingt ebenfalls logisch. Damit würden auch alle anderen Lt. JG hinter Tom liegen.

Das ist gar nicht logisch, zudem wäre Paris dann immer noch in der Kommandoreihenfolge hinter den regulären Lieutenants der Voy.

PARIS: "You know, it occurs to me that, with you in command and Tuvok off the ship, that makes me acting First Officer. Technically speaking."

Der erste Offizier ist vor allem Stellvertreter des Kommandierenden Offiziers bei dessen Abwesenheit. Und das wäre Paris in dieser Situation wohl schon aufgrund seines Ranges und seiner dauerhaften Brückenpräsenz gewesen, auch ohne eine feste Dienststellung als 3. Offizier. Eventuell war Troi damals in "Disaster" vor dem Tod des Lt. auch Acting First Officer ohne es zu wissen.

Nee wenn der Kommandant weg ist wird der erste Offizier Kommandant und der nächste in der Kette wird XO.

[Mr. Human]

Merkwürdig ist das schon.

Ich würde sagen, dass sich eventuell vorhandene höherrangige Offiziere nicht auf der Brücke befinden. Ansonsten müssten diese tatsächlich den Vorzug erhalten. Bei Troi wäre damals Cmdr. Crusher deutlich höherrangig gewesen, sie war aber halt nicht auf der Brücke.

Ein anderer Grund wäre: Die anderen Lt. JG sind keine Brückenoffiziere, dann ist Paris automatisch höherranging. Belanna hat er damit schon mal hinter sich gelassen.

Dass Führungsoffiziere bei gleichem Dienstrang automatisch höherrangig sind, klingt ebenfalls logisch. Damit würden auch alle anderen Lt. JG hinter Tom liegen, falls er als Steuermann Führungsoffizier ist.

PARIS: "You know, it occurs to me that, with you in command and Tuvok off the ship, that makes me acting First Officer. Technically speaking."

Der erste Offizier ist vor allem Stellvertreter des Kommandierenden Offiziers bei dessen Abwesenheit. Und das wäre Paris in dieser Situation wohl schon aufgrund seines Ranges und seiner dauerhaften Brückenpräsenz gewesen, auch ohne eine feste Dienststellung als 3. Offizier. Eventuell war Troi damals in "Disaster" vor dem Tod des Lt. auch Acting First Officer ohne es zu wissen.

[Tibo]

Es werden natürlich zunächst einmal nur Offiziere berücksichtigt, die auch Führungsoffiziere sind. Carey und Baxter sind zwar zu dem Zeitpunkt beide volle Lieutenants, aber halt eben keine Führungsoffiziere.

Belana schon

[ChrisArcher]

Äh Nein:

Lieutenants höheren Dienstalters wie Andrews, Arkinson, Baxter, Ayala, Chapman, Fernandez und Hargrove erwähnt er gar nicht. Dass B'elana weg ist spielt auch keine Rolle sie ist dank der zwischenzeitlichen Degradierung länger Lt.JG.

Es werden natürlich zunächst einmal nur Offiziere berücksichtigt, die auch Führungsoffiziere sind. Carey und Baxter sind zwar zu dem Zeitpunkt beide volle Lieutenants, aber halt eben keine Führungsoffiziere.

[Tibo]

Er ist aber nur der Ranghöchste nach Tuvok, weil er einen höheren Rang als Kim hat. Da es scheinbar keinen offiziellen dritten Offizier im TNG-Universum gibt und der CO nur einen vorübergehenden Kommandierenden, aber nicht zusätzlich einen vorübergehenden stellv. Kommandierenden bestimmt, spielt der Dienstrang in solchen Situationen eine große Rolle (wenn man vom Dienstalter absieht, der bei gleichem Dienstrang sicher beachtet wird).

Äh Nein:

PARIS: You know, it occurs to me that, with you in command and Tuvok off the ship, that makes me acting First Officer. Technically speaking.

Lieutenants höheren Dienstalters wie Andrews, Arkinson, Baxter, Ayala, Chapman, Fernandez und Hargrove erwähnt er gar nicht. Dass B'elana weg ist spielt auch keine Rolle sie ist dank der zwischenzeitlichen Degradierung länger Lt.JG.

[Mr. Human]

Definitiv Paris, weil er nach Tuvok der höchste im Kommando ist. Er ist auch in der Folge als B'elana, Tuvok und Janeway bei den Borg sind Chakotays erster Offizier.

Er ist aber nur der Ranghöchste nach Tuvok, weil er einen höheren Rang als Kim hat. Da es scheinbar keinen offiziellen dritten Offizier im TNG-Universum gibt und der CO nur einen vorübergehenden Kommandierenden, aber nicht zusätzlich einen vorübergehenden stellv. Kommandierenden bestimmt, spielt der Dienstrang in solchen Situationen eine große Rolle (wenn man vom Dienstalter absieht, der bei gleichem Dienstrang sicher beachtet wird).

[Tibo]

Irgendwann hätte es zwei Lt. oder Lt. JG auf der Brücke gegeben (Paris und Kim). Welcher der beiden übernimmt in Notsituationen das Kommando?... (ich weiß, wahrscheinlich Paris, weil er dienstälter ist)

Definitiv Paris, weil er nach Tuvok der höchste im Kommando ist. Er ist auch in der Folge als B'elana, Tuvok und Janeway bei den Borg sind Chakotays erster Offizier.

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In ST8, da gebe ich recht. Das wäre sogar fast Grund für eine Meuterei gewesen. Bzw. Crusher hätte ihn vielleicht als dienstuntauglich vom Kommando entbinden können, wenn sie den Mumm gehabt hätte. Aber immerhin wurde auch dieser Konflikt gelöst und das sogar mit besserem Ende als sich das Crusher, Picard und Worf zu diesem Zeitpunkt hätten erträumen können.

Das wäre nicht nur fast ein Grund für ne Meuterei gewesen, wenn Worf ihm das Kommando übernimmt und das Schiff zerstört macht er IMO alles richtig. Dass das alles Gut ausging war pures Glück.

[Mr. Human]

Mal ernsthaft: In der ersten Staffel gab es vier Chefingenieure! Warum eigentlich?

Also zum einen sind erste Serienstaffeln oft nicht perfekt, sondern es ändert sich viel. Innerhalb des TNG-Universums gibt es auch eine Erklärung: Die Enterprise und ihre Crew sind neu. Da kann es öfters zu Wechsel kommen. Vielleicht war der Captain nicht zufrieden mit ihrer Arbeit.

Nein, in jenem Roman wird explizit gesagt, dass er eigentlich keine Sternenflotten-Ausbildung und keine Prüfung absolviert hat. Deshalb finde ich dieses Beispiel ja auch so interessant, wenngleich in der Tat natürlich die Kriegsumstände dies herbeigeführt haben.

Ausnahmen bestätigen die Regel. Vielleicht kann ein Admiral solche Ausnahmen machen, wenn sich jemand bewährt hat. Ich selbst kenne das Beispiel nicht näher. Interessant ist es auf jeden Fall.

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Inwiefern "Hackordnung klären"? Entwicklungen sind ja nur ganz natürlich ...

Irgendwann hätte es zwei Lt. oder Lt. JG auf der Brücke gegeben (Paris und Kim). Welcher der beiden übernimmt in Notsituationen das Kommando?... (ich weiß, wahrscheinlich Paris, weil er dienstälter ist) Wie gesagt: Es ist eine schwache Begründung. Andererseits ist die Voyager in einer Situation, in der Beförderungen die absolute Ausnahme bleiben müssen. Dass es ausgerechnet Kim so hart trifft, ist wohl einfach Pech. Zuhause auf der Erde ist er bestimmt schnell aufgestiegen.

[Himmelsläufer]

Vielleicht diente Kims gleichbleibend niedriger Rang auch dazu, die Hackordnung zu klären. Aber das hört sich als Erklärungsversuch immer noch relativ schwach an, ich geb's ja zu.

Inwiefern "Hackordnung klären"? Entwicklungen sind ja nur ganz natürlich ...

Ich glaube, im Krieg sind die üblichen Regeln ausgesetzt.

Ja, ganz eindeutig. Würden die üblichen Regeln gelten, könnte man den enormen militärischen Personalbedarf in einem solchen Krieg wohl gar nicht decken, der den in Friedenszeiten dermaßen übersteigt, dass man mit der Ausbildung "frischer Kräfte" (egal ob Offiziere, Unteroffiziere oder Mannschaften) gar nicht nachkäme. Da werden dann halt zeitliche Anforderungen verkürzt, Zugangsregelungen (zu Laufbahnen) gelockert oder durchlässiger gestaltet usw.

Es ist interessant wie viel man in ST hineininterpretieren kann und wie viel neues ich nach so vielen Jahren als ST-Zuschauer noch entdecken kann.

Ich habe viel mehr Details kennengelernt, da man sich ja mit Leuten unterhält, die auf ganz unterschiedliche Dinge achten, ganz andere Prioritäten setzen und/oder ganz andere Kompetenzen haben.

Nein, in jenem Roman wird explizit gesagt, dass er eigentlich keine Sternenflotten-Ausbildung und keine Prüfung absolviert hat. Deshalb finde ich dieses Beispiel ja auch so interessant, wenngleich in der Tat natürlich die Kriegsumstände dies herbeigeführt haben.

Interessant ist solche Verläufe in jedem Fall, weil sie zeigen, was unter anderen Umständen möglich sein kann. Abweichungen von der Norm wecken halt sofort irgendwie Interesse und man will sie genauer betrachten ... also ... bei mir ist das zumindest meistens so.

[ChrisArcher]

Es muss einen Grund haben, dass Logan kurze Zeit später von Geordi als Chefingenieur ersetzt wurde.

Mal ernsthaft: In der ersten Staffel gab es vier Chefingenieure! Warum eigentlich?

Dein beispielhaft genannter Hadzic hat den Test vielleicht absolviert, ohne dass das extra erwähnt wurde, bevor er 1. Offizier wurde.

Nein, in jenem Roman wird explizit gesagt, dass er eigentlich keine Sternenflotten-Ausbildung und keine Prüfung absolviert hat. Deshalb finde ich dieses Beispiel ja auch so interessant, wenngleich in der Tat natürlich die Kriegsumstände dies herbeigeführt haben.