Enterprise E gegen Sternenzerstörer

[Schlachti]

Solche Mulitmissionsschiffe sind Unsinn. Man sollte das ganze Forschungszeugs aus der Ente-E rausschaffen und dafür mehr Waffen Schilde und mehr Reaktoren zur Energieversergung reinbauen. Für Forschungsarbeit ist ein kleineres Schiff viel sinnvoller. Im Kampf ist es sowieso Chancenlos.
Es wäre viel besser Forschungs - und Kriegsschiffe klarer abzugrenzen.

[Dax]

Solche Mulitmissionsschiffe sind Unsinn. Man sollte das ganze Forschungszeugs aus der Ente-E rausschaffen und dafür mehr Waffen Schilde und mehr Reaktoren zur Energieversergung reinbauen. Für Forschungsarbeit ist ein kleineres Schiff viel sinnvoller. Im Kampf ist es sowieso Chancenlos.
Es wäre viel besser Forschungs - und Kriegsschiffe klarer abzugrenzen.

Passt absolut nicht zum Missionsprofil von Starfleet. Es gibt reine Kampf- und Forschungsschiffe (Defiant, Nova z.B.), aber die großen Schiffe müssen beides können. Denn zu den Aufgaben gehört Erkundung. Dazu braucht man Forschungskapazität, man kann aber kein unbewaffnetes Schiff in unerforschtes Gebiet schicken.

[Makaan]

Wäre es theoretisch nicht besser, zwei Schiffe in die unerforschten Gebiete auszusenden? Eines, das völlig auf Forschung ausgerichtet wäre, und ein anderes bewaffnetes Beiboot zum Schutz.
Wenn es dann zu einer "Anomalie der Woche" kommt, bzw. eine aggressive "Alien der Woche" droht, die Erforscher vom Sternenhimmel wegzupusten, dann kann zumindest das Forschungsschiff fliehen, während das Kampfschiff ihm den Rücken freihält und sich danach zurückzieht.

[Dax]

Eventuell. Aber in Star Trek sind große Schiffe immer Leistungsfähiger - weder die Defiant noch die Nova erreichen annähernd die Warpgeschwindigkeiten einer Galaxy oder Sovereign. Und dann klappt das mit der Flucht auch nicht so gut

[Makaan]

Dann sollte man halt grössere Reaktoren bauen.

Und eigentlich, ist die Voyager nicht eines dieser Wunderschiffe, die Warp 9.9 erreichen konnten?

Dann wiederum, die Voyager konnte alles... Wirklich alles.

[Drakespawn]

Warp 9,9 ist zur Zeit von VOY nichts besonderes mehr. Die Defiant schaffts, die Sovereign, die Prometheus, wahrscheinlich sogar die refitteten Galaxys. Ich meine die Lakota, ein Excelsior-Refit konnte sogar mit der Defiant mithalten. Schiffe wie die Nova (max. Warp 8) sind so "langsam", weil sie diese Geschwindigkeit schlicht nicht brauchen. Immerhin war z.B. die Equinox ein Kurzstrecken-Erkunder, der eigentlich nie in wirkliche Grenzregionen vorstoßen sollte. Tough Luck, Mr. Ransom...

Voyager war damals ein technisches Wunder, weil sie einen neuen Warpkerntyp an Bord hatte (ich glaube in Relativity wird gesagt, dass Janeway die erste ist, die diesen Typ im Tiefenraum testen wird, also hatte offenbar nicht mal die Intrepid selbst einen). Ihr Maximum von Warp 9,975 schafft allerhöchstens noch die Prometheus und im konventionellen Bereich wirds wohl auch keine viel schnelleren Schiffe mehr geben. Wenn dann echte Transwarp-Prototypen.

[Dax]

Warp 9,9 ist zur Zeit von VOY nichts besonderes mehr. Die Defiant schaffts, die Sovereign, die Prometheus, wahrscheinlich sogar die refitteten Galaxys. Ich meine die Lakota, ein Excelsior-Refit konnte sogar mit der Defiant mithalten. Schiffe wie die Nova (max. Warp 8) sind so "langsam", weil sie diese Geschwindigkeit schlicht nicht brauchen. Immerhin war z.B. die Equinox ein Kurzstrecken-Erkunder, der eigentlich nie in wirkliche Grenzregionen vorstoßen sollte. Tough Luck, Mr. Ransom...

Die Defiant schafft nie im Leben auch nur annähernd Warp 9,9. Das schnellste was wir gesehen haben war 9,5, und das auch nur mit der Reserveenergie für die Waffen.

[picard2893]

Die Defiant schafft nie im Leben auch nur annähernd Warp 9,9. Das schnellste was wir gesehen haben war 9,5, und das auch nur mit der Reserveenergie für die Waffen.

man sagte ja zwar, sie ist übermotorisiert für ein Schiff ihrer Größe...aber wenn die größere Nova max. Warp 8 und die Defiant Warp 9,5 schafft, ist das schon ne Menge...vor allem der Warpkern ist winzig, so einen kompakten Warpkern hab ich noch nie gesehen...vielleicht schafft sie es deswegen nicht auf 9,9...die Größe spielt wohl doch ´ne Rolle, was?!

[Dax]

man sagte ja zwar, sie ist übermotorisiert für ein Schiff ihrer Größe...aber wenn die größere Nova max. Warp 8 und die Defiant Warp 9,5 schafft, ist das schon ne Menge...vor allem der Warpkern ist winzig, so einen kompakten Warpkern hab ich noch nie gesehen...vielleicht schafft sie es deswegen nicht auf 9,9...die Größe spielt wohl doch ´ne Rolle, was?!

Meine ich ja. Das Übermotorisiert muss sich ja nicht unbedingt auf die Höchstgeschwindigkeit beziehen. Vielleicht geht's um Sublicht, vielleicht ist damit auch gemeint dass Schiffe dieser Größe normalerweise noch langsamer sind. Wir wissen nur, dass sie normalerweise nicht genug Energie hat um 9,5 zu erreichen.

[McWire]

Also laut DS9:TM sollte der erste Entwurf des Defiant-Prototyp Warp 9,982 schaffen als absolutes Maximum.
Canon ist es schwierig, da man die Defiant nie schneller als Warp 9,5 hat fliegen sehen bzw nie schneller im Dialog erwähnt wurde.

Canon:

Warp 9,975:
Intrepid

~Warp 9,95: (alternative Skala Warp 13)
Galaxy-Refit (Galaxy mit 3 Warpgondeln)
Olympic

Warp 9,9:
Prometheus (mindestens mehrere Stunden)

Warp 9,6:
Galaxy

Warp 9,5:
Nebula
Defiant

Warp 8:
Nova

TNG:TM hat folgende Werte:

Warp 9,6 für 12 Stunden:
Galaxy


DS9:TM hat folgende Werte:

Warp 9,9 für 12 Stunden:
verbesserte oder aufgerüstete Galaxy
verbesserte oder aufgerüstete Nebula

Warp 9,8 für 12 Stunden:
Akira-Klasse

Warp 9,7 für 12 Stunden:
Norway-Klasse
Saber-Klasse
(Steamrunner-Klasse) (fehlt leider, aber es ist anzunehmen, dass die Höchstgeschwindigkeit im ähnlichen Bereich der Schwester-Klassen liegt.)

Warp 9,2 für 12 Stunden:
aufgerüstete Miranda-Klasse

Warp 9,6 oder 9,75 für 12 Stunden:
Die ganze "Frankensteinflotte" also alle Mixture-Schiffe

"Fact Files", Raumschiffguide und andere non-canon-Quellen denen ich vertraue sagen noch folgendes:

Warp 9,99 ohne Einschränkungen:
Prometheus (Raumschiffguide)

Warp 9,982 für 12 Stunden:
Defiant (Fact Files und Raumschiffguide)

Warp 9,975 für 12 Stunden:
Intrepid (Fact Files und Raumschiffguide)

Warp 9,95 für mehrere Stunden:
Sovereign (Fact Files)

Warp 9,9 für 12 Stunden:
aufgerüstete Excelsior (Fact Files)

Warp 9,8 für 12 Stunden:
Akira (Raumschiffguide und Fact Files)

Warp 9,7 ohne Einschränkung:
Sovereign (Raumschiffguide)

Warp 8 ohne Einschränkung:
Nova (Raumschiffguide und Fact Files)

Davon sind allerdings meiner Meinung die hohen Werte der Defiant und Prometheus unglaubwürdig:


Meine persönliche Ansicht ist eine Mischung aus canon, 2 TM und einigen non-canon-Werten:

Warp 9,99 für wenige Stunden:
verbesserte Prometheus
verbesserte Intrepid

Warp 9,975 für wenige Stunden:
Prometheus
Intrepid

Warp 9,95 für wenige Stunden:
Sovereign
Nova-Refit (Rhode Island)
Galaxy-Refit (3 Gondeln)

Warp 9,925 auf Dauer:
verbesserte Prometheus
verbesserte Intrepid

Warp 9,9 für wenige Stunden:
verbesserte Galaxy
verbesserte Nebula
verbesserte Excelsior (Lakota)

Warp 9,9 auf Dauer:
Prometheus

Warp 9,8 für wenige Stunden:
Akira
Defiant

Warp 9,8 auf Dauer:
Sovereign
Galaxy-Refit (3 Gondeln)

Warp 9,7 für wenige Stunden:
Norway
Steamrunner
Saber
Olympic

Warp 9,7 auf Dauer:
verbesserte Galaxy
verbesserte Nebula
verbesserte Excelsior (Lakota)
Nova-Refit
Intrepid

Warp 9,6 für wenige Stunden:
original Galaxy
original Nebula

Warp 9,5 für wenige Stunden
verbesserte Ambassador

Warp 9,5 auf Dauer:
Defiant

Warp 9,4 auf Dauer:
Akira

Warp 9,3 auf Dauer:
Olympic
Norway
Saber
Steamrunner


Warp 9,2 für wenige Stunden:
Ambassador
Excelsior
verbesserte Nova
verbesserte Miranda
verbesserte Oberth
verbesserte Constellation
verbesserte sontige Schiffsklassen von vor 2350

Warp 9,2 auf Dauer:
originale Galaxy
originale Nebula
verbesserte Ambassador


Warp 7-9 auf Dauer:
Nova (8, verbesserte Version 8,5)
Ambassador (8,5)
Excelsior (7,5; verbesserte Version 9)
Constellation (7, verbesserte Version 8)
Miranda (6, verbesserte Version 7,5)
Oberth (6, verbesserte Version 7)



Zur abschließenden Erklärung:
verbesserte Version heißt einfach aufgemotztes Originalschiff
Refit = neue Bauserie/Nachbau mit Zuhilfenahme neuer Komponenten und Technologien

[Hades]

Wenn du von verbesserten Versionen von bestehenden Schiffen schreibst, die canon noch überhaupt keine verbesserten Versionen haben musst du von einem Zeitpunkt ausgehen, in dem es eine Verbesserte Version gibt.
SO verliert die ganze Sache ganz schön an Sinn meiner Meinung nach.
Du gehst von ner verbesserten Version ner Prometheus aus, wo bisher nur der Prototyp gezeigt wurde.

[McWire]

Ich gehe vom Jahre 2390 aus, also ca 10 Jahre nach Nemesis und verbesserte Prometheus ist dann quasi alles was nach dme Prototypen kommt.

Ich glaube, dass die Sternenflotte die Serienproduktion erst deutlich nach dem Dominion-Krieg angefangen hat/anfangen wird, da wegen des Krieges eher Massenproduktion von Hilfsschiffen angesagt war.
Außerdem war der Prototyp erst 2374 un Betrieb und bei der Komplexität seiner Systeme und dem Materialaufwand ist vor 2380 auch nicht mit dem ersten Serienschiff zu rechnen.

Um es nochmal deutlich zu machen:

verbesserte Oberth = alle Oberth-Schiffe mit NCC über 30000 (ab 2350)

verbesserte Constellation = alle Constellation-Schiffe mit NCC über 9000 (ab 2340)

verbesserte Excelsior, verbesserte Ambassador, verbesserte Miranda = aufgerüstete Schiffe aus dem Dominion-Krieg (alle Schiffe mit NCC über 25000)

verbesserte Galaxy, verbesserte Nebula = alle Schiffe nach 2372, angefangen mit der USS Venture NCC-71854, größtenteils aufgerüstete Schiffe aus dme Dominion-Krieg

verbesserte Nova, verbesserte Intrepid = Bauserien ab Ende des DW 2376

verbesserte Prometheus = Serienschiffe der Prometheus-Klasse (frühestens ab 2380)

Nova-Refit = Rhode Island-Untertyp (frühestens 2385)
Galaxy-Refit = 3 Gondel-Untertyp (frühestens 2390)


So ich hoffe jetzt versteht man die Zahlen auch besser.

[wookiefann]

strenezerstlrer gewinnt ist ja vil größer!!!

[McWire]

strenezerstlrer gewinnt ist ja vil größer!!!

Gleichbedeutend mit uneskortierter Flugzeugträger würde gegen Atom-U-Boot gewinnen, weil ist ja auch viel größer


So einfach kann man es sich nicht machen...

Außerdem ist onscreen (Episode V) ja wohl bewiesen das ein Sternzerstörerbrückenturm nichtmal den Einschlag eines Asteroiden aushält.
d.h. man könnte mir einigen Quantentorpedos (so ca 10 Stück, sicherheitshalber 20 Stück, da ja nicht alle durchkommen werden) einen ähnlichen Schaden verursachen.

Der Rest ist ein Kinderspiel...

[Makaan]

Natürlich hält ein Brückenturm den Asteroiden nicht mehr aus, da die Schilde futsch waren, nachdem das Schiff seit Stunden von unzähligen Asteroiden getroffen wurde. Würde die Enterprise ja auch nicht tun, wenn ihre Schilde runter wären.