Enterprise E gegen Sternenzerstörer

[himura_kenshin]

Wir haben heute auch schon in einigen Alltagstechnologien ST überholt (Handys sind besser als die Kommunikatoren in TOS und Ladentüren quietschen nicht wenn sie sich öffnen.(Türen die sich selbst öffnen wenn sich jemand nähert waren in den 60ern noch undenkbar))
Wenn man solch Technologien für einen Vergleich verwendet könnte eine Bundeswehrfregatte die Enterprise plattmachen.

Handys sind nicht annähernd so effektiv wie die Kommunikatoren. die haben immerhin eine Reichweite von mindestens 40.000 km (ohne Relaisstationen/ Sendemasten). Wie groß ist die Reichweite eines Handys ohne Sendemasten?

Das würde bedeuten, das auch nur 6 ST-Kinofilme zählen

Wieso würden nur 6 ST-Kinowfilme zählen. Der kleinste gemeinsame Nenner von ST und SW ist, dass die Filme als Canon gelten (als Filme werden ALLE im Kino oder Fernsehen geezeigten Filme & Serien bezeichnet). Das bedeutet SW hat 6 Filme, während ST 10 Filme und 5 Fernsehserien an Canon-Material hat.

[Outrider]

Wieso würden nur 6 ST-Kinowfilme zählen. Der kleinste gemeinsame Nenner von ST und SW ist, dass die Filme als Canon gelten (als Filme werden ALLE im Kino oder Fernsehen geezeigten Filme & Serien bezeichnet). Das bedeutet SW hat 6 Filme, während ST 10 Filme und 5 Fernsehserien an Canon-Material hat.

Hast du den Smiley hinter dem Satz gesehen?
Und wenn man jetzt wieder Wortklauberei betreiben will, dann ist der kleinste gemeinsame Nenner die gleiche Menge an Material, das absolut Canon ist, aber das sowieso nicht ernst gemeint war, ist es völlig egal...

[newman]

Außerdem weiß man ja gar nicht was die TOS Kommunikatoren konnten. Sind das Subraumverbindungen?
Und das beste haben die Kommunikatoren ja ohnehin, das nie jemand je schlagen kann : Universalübersetzer in Echtzeit

Oha, manche Fragen sollten lieber NIEMALS gestellt werden, und ich glaube, diese gehört dazu.

Deswegen ist das EU zwar nett, aber vor allem die Zahlenwerte eben einfach unrealistisch. ST versucht wenigstens seine Technologien irgendwie zu erklären und greift im Notfall auf halbwegs nachvollziehbare Zahlen zurück, nach dem Motto lieber etwas weniger als etwas zu viel. SW macht sich die Mühe nicht seine Technologien zu erklären. Bei ST sollte der Versuch - so nervig Technogebbubel auch ist - zumindest gewürdigt werden. Deswegen sind für mich als SW + ST Fan die ST Technologien immer ein Stück höher bewertet, es steckt etwas mehr gedankliche Arbeit durch Autoren dahinter als bei SW und der wird von mir automatisch gewürdigt.
Insgesamt sind die Technologien wahrscheinlich - je nach dem welche Rasse und welche Zeitperiode man betrachtet - gleichwertig. Aber die gedankliche Leistung verschiebt dieses Gleichgewicht etwas auf die eine Seite, weil hier Technik einfach einen höheren Stellenwert hat.

Wieso würden nur 6 ST-Kinowfilme zählen. Der kleinste gemeinsame Nenner von ST und SW ist, dass die Filme als Canon gelten (als Filme werden ALLE im Kino oder Fernsehen geezeigten Filme & Serien bezeichnet). Das bedeutet SW hat 6 Filme, während ST 10 Filme und 5 Fernsehserien an Canon-Material hat.

SW Canon: Onscreen + Nichtonscreen
ST Canon: Onscreen
kleinster Nenner: Onscreen

[Makaan]

Kann keine hochentwickelte Androiden Technologie erkennen. Es ist solange nicht vorhanden bis es onscreen gezeigt wurde. Protesen reichen dafür als Argument nicht auf, das entscheidende ist das Gehirn.

Ich sehe in den Sklavenmaschinen R2-D2 und C3PO mehr künstliche und emotionale Intelligenz als in allen ST-Episoden, wo Data je vorgekommen ist. Sogar die Droidenhorden der Handelsföderation, die Kampfdroiden und die Droidekas waren alle zu der genau gleichen überlegenen kognitiven Selbstbewusstseinsebene fähig, die Data mehrere Staffeln lang in ST angestrebt hatte, bis er endlich den vermaledeiten Emotionschip von Lore ergattert hatte.

Die Tarntechnologie blockt - wie man onscreen sieht- nicht nur die Sensoren. Auch Licht und alles andere, dass ein Schiff auffindbar macht wird blockiert.

Und wird durch Tachyonen und sonstige Anti-Sensor-Technologie wieder zunichte gemacht.

Es sagt etwas über die Priorität und das Niveau der Forschung aus, dass die einen eine höhere Technologieentwicklung in den unterschiedlichsten Bereichen besitzen als die anderen. ST steht für technologische Qualität, bei SW kann ich durch Massenvernichtungswaffen und Riesenkreuzer bislang nur Quantität erkennen.

Da es hier in diesem Thread in erster Linie um Massenvernichtungswaffen und Riesenkreuzer geht und wie sie gegenseitig abscheiden...

Außerdem weiß man ja gar nicht was die TOS Kommunikatoren konnten. Sind das Subraumverbindungen?
Und das beste haben die Kommunikatoren ja ohnehin, das nie jemand je schlagen kann : Universalübersetzer in Echtzeit

Oh ja, mal können sie alles in Echtzeit übersetzen, und dann wiederum versteht der Universalübersetzer kein Wort klingonisch, wenn klingonisch gesprochen wird.

[Lonzak]

Oh ja, mal können sie alles in Echtzeit übersetzen, und dann wiederum versteht der Universalübersetzer kein Wort klingonisch, wenn klingonisch gesprochen wird.

Nicht nur in Echtzeit! Gerade wenn man bedenkt, wie oft sich doch Satzstellung und Ähnliches von Sprache zu Sprache auf der Erde unterscheiden. Normalerweise müsste der Universalübersetzer erstmal ein bisschen warten, bis er anfangen kann. Außerdem gibt es viele Worte, die z.B. im Deutschen gleich sind, aber im Englischen unterschiedlich übersetzt werden müssen. Das bedeutet, der UT muss auch noch die Bedeutung kennen von dem, was gesprochen wurde, also eine ziemlich gute KI haben. Und auch die Tatsache, daß er fremde Sprachen oft übersetzt, auch wenn noch nie ein Föderationscomputer auch nur ein Wort der Sprache gehört hat. Trotzdem kommt schon das erste Wort in bester Übersetzung an!
Und das allertollste: Die Übersetzung ist absolut synchron mit der Lippenbewegung der Aliens!

[Drakespawn]

Und wird durch Tachyonen und sonstige Anti-Sensor-Technologie wieder zunichte gemacht.

Die neusten Ausgaben (*hust* Scimitar *hust*) eben nicht mehr. Und diese Technik existiert, egal ob sie nur einem Schiff zur Verfügung stand oder nicht (selbst wenn wir den non-Canon Hinweis, dass die Scimitar im Dominion-Krieg bereits in Serie ging nicht beachten).

Und gerade was Tarntechnik angeht ist SW nun mal deutlich im Hintertreffen. Selbst im EU (nur da wird überhaupt eine Tarnvorrichtung benutzt, in den Filmen wird ihre Existenz nur in einem Nebensatz erwähnt) verursachen diese "Tarnfelder" eine Double-Blind-Situation. Zwar kann das Schiff nicht mehr gesehen werden, es kann aber selber auch nichts jenseits des Tarnfeldes erkennen. Klarer taktischer Nachteil IMO.

[Makaan]

Trotzdem ist Tarntechnologie nur Sensortäuschungstechnologie. In Star Trek ein bisschen mehr mit Magie dargestellt, aber Sinn und Zweck hinter dem ganzen ist es einfach nur, den Gegner noch nichts erahnen zu lassen, dass man da ist. In jedem Scifi-Universum gibt es elektronische Kriegsführung. Die Frage ist nur, ob der Gegner auf die Idee kommt, das entsprechende Anti-Tarn-Techno-Babble-Mittel einzusetzen.

[Lonzak]

in den Filmen wird ihre Existenz nur in einem Nebensatz erwähnt)

Gerade diese Szene könnte ein Indiz dafür sein, daß die Sensortechnik in StarWars irgendwie leicht auszutrixen ist. Wenn ein Sternenzerstörer es nicht mal mitkriegt, daß ein Schiff an seiner Außenhülle hängt... oder die anderen Sternenzerstörer nicht den Kurs des Millenium Falcon nachverfolgten. Da hat GL wohl den größten Mist gebaut. Als ob ein intergalaktisches Großkriegsschiff nur nach Sicht fliegen würde! Leider ist es nunmal Canon, also muss man sich entweder damit abfinden, daß es mit den Sensoren nicht so weit her ist, oder das Hirn zermartern bei dem Versuch das doch irgendwie zu erklären (superduper Sensorentäuschfähigkeit des Millenium Falcon ["They jammed our Radar" , falls jemand SpaceBalls gesehen hat])

[Makaan]

Ach, einfach einen toten Sensor-Winkel ausnutzen. Haben die Voyager-Heinis gegen die Hirogen auch getan, obwohl gesagt wurde, dass deren Sensoren denen der Voyager überlegen war.

[newman]

Trotzdem ist Tarntechnologie nur Sensortäuschungstechnologie. In Star Trek ein bisschen mehr mit Magie dargestellt, aber Sinn und Zweck hinter dem ganzen ist es einfach nur, den Gegner noch nichts erahnen zu lassen, dass man da ist. In jedem Scifi-Universum gibt es elektronische Kriegsführung. Die Frage ist nur, ob der Gegner auf die Idee kommt, das entsprechende Anti-Tarn-Techno-Babble-Mittel einzusetzen.

Wo war denn die Anti-Tarn-was weiß ich bei Nemesis?
Und auch schon in TOS und lange Zeit danach war so etwas eher die Ausnahme als die Regel. In ST ist eine Tarntechnologie schon relativ sicher, auch das Tachyonen Netz ließ sich wirklich wirksam eigentlich nur an Grenzen oder vereinzelten Basen einsetzen, an denen man stationär dementsprechende Objekte dauerhaft platzieren konnte. Sensor Täuschung ist glaube ich Quatsch, ein Stealth-Bomber arbeitet auch nicht mit Radar Täuschung, beim Stealth-Bomber werden die Radarstrahlen abgelenkt und unbrauchbar gemacht, bei ST gleich ganz absorbiert.

Ich sehe in den Sklavenmaschinen R2-D2 und C3PO mehr künstliche und emotionale Intelligenz als in allen ST-Episoden, wo Data je vorgekommen ist

Das ist ein subjektiver Eindruck des Zuschauers. In SW werden sie aber ganz deutlich wie leblose Maschinen behandelt.

Da es hier in diesem Thread in erster Linie um Massenvernichtungswaffen und Riesenkreuzer geht und wie sie gegenseitig abscheiden...

Quantität ungleich Sieg. Natürlich ist Qualität nichts ohne Masse, aber mit Replikatortechnik ist es wahrscheinlicher, dass eine quantitativ unterlegene Macht schnell genug aufüstet...

Oh ja, mal können sie alles in Echtzeit übersetzen, und dann wiederum versteht der Universalübersetzer kein Wort klingonisch, wenn klingonisch gesprochen wird.

Oh Gott, du hast schon die Selbstironie verstanden, oder
(siehe Lonzak, der Übersetzer kann mehr als ein Übersetzer je zu leisten in der Lage wäre)

[Drakespawn]

bei ST gleich ganz absorbiert.

Neine, eben nicht. Bei ST wird alles was an Strahlung durch eine Reflektion verräterisch wirken könnte UM DAS SCHIFF HERUM geleitet, nicht absorbiert. Licht, Sensorpings, etc. erreichen das Ziel also niemals, das Schiff ist effektiv gar nicht da.

Kleiner Gag am Rande: Laut "Die Physik von Star Trek" führen Warpantrieb, Deflektorschild und Tarnvorrichtung alle zu denselben Effekten und lassen sich gar nicht trennen. Man wird also durch Schilde geschützt, superschnell und unsichtbar, aber keins geht ohne die beiden anderen

[newman]

Neine, eben nicht. Bei ST wird alles was an Strahlung durch eine Reflektion verräterisch wirken könnte UM DAS SCHIFF HERUM geleitet, nicht absorbiert. Licht, Sensorpings, etc. erreichen das Ziel also niemals, das Schiff ist effektiv gar nicht da.

Ok, dann eben so. Ist dennoch das verbesserte Stealth-Bomber Prinzip. Also nichts mit Täuschung oder Illusionen, Täuschungen hast du bei der ENT Tarnmethode mit Hologrammen.

Wo wird eigentlich Canon dieses Prinzip beschrieben, wahrscheinlich auch nur eine semi-canon Erklärung.

[Makaan]

Wo war denn die Anti-Tarn-was weiß ich bei Nemesis?
Und auch schon in TOS und lange Zeit danach war so etwas eher die Ausnahme als die Regel. In ST ist eine Tarntechnologie schon relativ sicher, auch das Tachyonen Netz ließ sich wirklich wirksam eigentlich nur an Grenzen oder vereinzelten Basen einsetzen, an denen man stationär dementsprechende Objekte dauerhaft platzieren konnte. Sensor Täuschung ist glaube ich Quatsch, ein Stealth-Bomber arbeitet auch nicht mit Radar Täuschung, beim Stealth-Bomber werden die Radarstrahlen abgelenkt und unbrauchbar gemacht, bei ST gleich ganz absorbiert.

Deswegen gibt es ja auch schon Bestrebungen, Ladaranlagen zu bauen, die die Stealth-Bomber entdecken.

Das ist ein subjektiver Eindruck des Zuschauers. In SW werden sie aber ganz deutlich wie leblose Maschinen behandelt.

Dann musst du ein komplett anderes SW gesehen haben als ich. R2-D2 und C3PO streiten sich die ganze Zeit oder beschweren sich über ihr Schicksal, die Droiden in SW III auf dem Kommando-Schiff rennen in Panik umher, als die Jedis unter sie wüten winseln um Gnade und rufen nach Hilfe, die Superdroiden sind aggressiv und schubsen die niederen Droiden aus dem Weg oder witzeln in ihrer Micky Maus-Stimme, wie sie R2-D2 am besten foltern sollen. Leblos wie ein aufgeschreischtes Schulmädchen auf einem Rockkonzert, nehme ich mal an.

Quantität ungleich Sieg. Natürlich ist Qualität nichts ohne Masse, aber mit Replikatortechnik ist es wahrscheinlicher, dass eine quantitativ unterlegene Macht schnell genug aufüstet...

Und was soll sie denn replizieren, dass für den Kampf entscheidend ist? Alle höherwertigen Materialien, mit denen man eben Raumschiffe und Waffen baut und Antriebsmaschinen füllt wie z.B. Dilithium lassen sich eben nicht replizieren. Die werden auf alt-herkömmliche Weise abgebaut und transportiert, und am Schluss auch zusammengebaut.

Ausser, man will natürlich argumentieren, dass all die zerstörten Delta-Flyer und die anfangs knappen Photonentorpedos in Voyager (schon wieder ) natürlich repliziert wurden.

Oh Gott, du hast schon die Selbstironie verstanden, oder

Hey, es ist sicherlich eine der tollsten Erfindungen aus ST, die sich von anfang an lächerlich macht. Ein Gerät, mit dem man klingonisch versteht, solange niemand klingonisch spricht.
Die Gelegenheit war zu gut, um sie nicht verstreichen zu lassen.

Badumm Bumm Bschhhh

[Lonzak]

Das ist ein subjektiver Eindruck des Zuschauers. In SW werden sie aber ganz deutlich wie leblose Maschinen behandelt.

Naja, aber wie die behandelt werden sagt doch eher was über die Ethik in der SW-Galaxie aus, nicht über die technologische Entwicklungsstufe. Die Androiden bei StarWars haben definitiv Gefühle (wie Angst, oder Freude). Das hat nichts mit subjektiver Betrachtung zu tun.
Nicht zu vergessen, daß es sich bei C3PO und R2-D2 um uralte Standardmodelle handelt, die Massenhaft in Serie gebaut werden! Data hingegen war die Krone des Lebenswerkes eines brillianten Wissenschaftlers. Also ziemlich einmalig.

[Makaan]

Naja, aber wie die behandelt werden sagt doch eher was über die Ethik in der SW-Galaxie aus, nicht über die technologische Entwicklungsstufe. Die Androiden bei StarWars haben definitiv Gefühle (wie Angst, oder Freude). Das hat nichts mit subjektiver Betrachtung zu tun.
Nicht zu vergessen, daß es sich bei C3PO und R2-D2 um uralte Standardmodelle handelt, die Massenhaft in Serie gebaut werden! Data hingegen war die Krone des Lebenswerkes eines brillianten Wissenschaftlers. Also ziemlich einmalig.

Ahh, ich merke, dass ich newmans Antwort auf die Tatsache, ob und wie fortgeschritten KI in SW sind falsch verstanden habe und entschuldige mich im Voraus, und schliesse mich ansonsten Lonzak an.