Enterprise E gegen Sternenzerstörer

[picard2893]

Meinst du den Deflektor, der ja so effektiv ist gegen Photonen- und Quantentorpedos, die wesentlich kleiner und leichter sind als TIEs? (Achtung Ironie!)
Den Deflektor, der in "Der Aufstand" nicht einmal ein paar Furzgasatome aus einem Nebel ablenken konnte?
Sorry, aber ich glaube kaum das die TIE-Piloten überhaupt merken würden, das der da ist.
Und nur weil dieses unfehlbare Zaubergerät die Laserschüsse einer Hindlerwäldlerspezies abhalten konnte, heißt das nicht, das er JEDEN Laser abhalten kann. Eine kugelsichere Weste kann auch kein Atilleriegeschoss aufhalten!

wie schon einmal erwähnt, der NAVIGATIONSDEFLEKTOR sorgt dafür das Partikel und kleinere Objekte ferngehalten werden von der Hülle, schwache Energiewaffen eingeschlossen und Tie´s auch...in TNG hat so ein kleines Rettungshuttle ein taktisches manöver gefahren, als es die Navischirme ansteuerte und abprallte,... heutige Laser zum besipiel oder Strahlungen sind ebenfalls keine Bedrohung für diese Schirme...die Gase, die die Ent. fertig gemacht haben betrafen die Maschinen und deren Einlässe...

[Outrider]

die Gase, die die Ent. fertig gemacht haben betrafen die Maschinen und deren Einlässe...

Und diese Maschinen und Einlässe lagen nicht auf der Hülle?
Laut Memory Alpha bildet der Deflektor eine Art Blase um das Schiff, durch den ja eigentlich nichts hindurchkommen dürfte, was aber ganz offentsichtlich der Fall ist.

[Makaan]

Es scheint schon ein Problem zu sein, genau zu berechnen wo man wieder raus kommt. Immerhin war Admiral Thrawn beim Angriff auf Coruscant auf Interdictor-Abfangkreuzer angewiesen, um genau bestimmen zu können, wo seine Sternzerstörer in den Normalraum zurückkommen.

Wenn man irgendwo am Arsch des Universums ist und dann einen Sprung zu Ort X hinführen will, dann bezweifle ich es durchaus nicht, dass man da nicht einfach so locker-flockig den Punkt eingeben muss. Aber dafür sind ja eben die Computer da, wie in SW Episode IV gezeigt.

Mal davon abgesehen fehlt dem SZ die Möglichkeit auf während FTL sein Ziel erfasst halten zu können. Bei einem unbeweglichen Ziel wie DS9 oder ner anderen Raumstation fällt das nicht mal in Kombination mit der legendären Unfähigkeit der Imps in Gewicht, ein noch so großes Ziel zu treffen. Wenn man allerdings ein so schnelles und bewegliches Ziel hat wie ein ST-Schiff, dann findet man das Ziel niemals an dem Punkt, an dem man es vermutet, wenn man in den Realraum zurückkommt. Und sich neu einzuschießen, das kostet zu viel Zeit.

Es hat kein Aas in SW jemals ein Superhyperkurzsprung von weniger als 1 Lichtjahr in den Filmen durchführen müssen oder wollen. Und grosse Ziele können die Imperialen treffen. Siehe den Sandcrawler der Jawas.
Nur imperiale Sturmtruppen sind in der Lage, so ein grosses und offensichtliches Ziel so präzise mit ihren Laserblastern zu zerballern.

Übrigens fällt mir ein, dass es in der genannten Szene der Thrawn-Trilogie auch gesagt wurde, dass ein Schiff "blind" aus dem Hyperraum kommt und "mit abgeschalteten Schilden".

Das ist natürlich nicht canon. Wäre dem so, wäre nämlich der Millenium Falken in Episode IV schon längstens von den Asteroiden-Überresten von Aldebaran zerrissen worden beim Sprungantritt in das System.
So toll die Thrawn-Trilogie auch ist (eines der wenigen SW-Romane, die mir persönlich gefallen, und auch die Comic-Adaption ist gelungen), schlussendlich ist das alles nur EU-Zeugs, dass sich da Sachen für sich selber gerade biegen muss.

[Drakespawn]

Meinst du den Deflektor, der ja so effektiv ist gegen Photonen- und Quantentorpedos, die wesentlich kleiner und leichter sind als TIEs? (Achtung Ironie!)

Kleiner und leichter vielleicht, aber mit einem Antimateriesprengkopf an Bord

Den Deflektor, der in "Der Aufstand" nicht einmal ein paar Furzgasatome aus einem Nebel ablenken konnte?

Ich kanns mir einfach nicht verkneifen...

Dafür ist eine SZ-Brücke von einem Asteroiden pulverisiert worden, dem ein ST-Schiff einfach ausgewichen wäre. Trotz deren Schilden...

Tja, aber diese "Furzgasnebel" haben in etwa die Wirkung einer Plasmabombe von der Größe der Defiant. Wenn 12 "kleine und leichte" Torpedos die Schilde eines SZs ausknocken können (Stichwort: Rogues), was passiert dann mit denen in diesem Nebel?

[Outrider]

Kleiner und leichter vielleicht, aber mit einem Antimateriesprengkopf an Bord

Der lässt sich sicher auch an nen TIE schweißen.

Dafür ist eine SZ-Brücke von einem Asteroiden pulverisiert worden, dem ein ST-Schiff einfach ausgewichen wäre. Trotz deren Schilden...

Was zeigt, das auch SW nich perfekt is...
(Ich erwähne mal nicht, das keiner weiß, wieviele von diesen Treffern die Schilde vorher einstecken mussten)

Wenn 12 "kleine und leichte" Torpedos die Schilde eines SZs ausknocken können (Stichwort: Rogues)

Nicht ausknocken, nur für einen winzigen Augenblick ein Loch hineinschlagen, wenn ich die selbe Szene im Kopf hab.

[Lonzak]

Kleiner und leichter vielleicht, aber mit einem Antimateriesprengkopf an Bord

Ach und der Navigationsdeflektor wirkt nicht, wenn ein Objekt Antimaterie enthält? Na das nenne ich praktisch!
Mit was sollen denn die SW-Torpedos bestückt sein? Mit TNT oder wie?

[Lonzak]

(Ich erwähne mal nicht, das keiner weiß, wieviele von diesen Treffern die Schilde vorher einstecken mussten)

Richtig, außerdem waren diese Asteroiden teilweise so schnell, daß auch ein Star Trek Schiff Schwierigkeiten gehabt hätte auszuweichen. Selbst TIEs konnten das nur schwerlich und die sind wohl so ziemlich eines der wendigsten Gefährte in beiden Universen.

Was ich mich gerade fragen muss: Gibt es eigentlich sonst noch Canon Erwähnungen, daß "Laser" die Schilde nicht durchdringen können? Eigentlich kann ich mich ja nur an Worfs Aussage aus dieser einen TNG-Folge erinnern. Da hat Worf wohl etwas zu sehr simplifiziert und schon nehmen das manche Leute als pauschale Gegebenheit hin, ohne jegliche wissenschaftliche oder sinnvolle Grundlage.
Da kann man ja nur froh sein, daß sie nicht gegen eine Steinzeit-Zivilisation gekämpft haben, die Katapulte mit Steinen benutzt. Sonst hätte Worf wohl gesagt, daß Steine keine Gefahr für die Schilde der Enterprise sind und bestimmte Fans hatten geschlussfolgert, daß die Enterprise immun gegen Asteroiden ist, Sternenzerstörer ja nicht und deswegen die Schilde in Star Trek besser sein müssen als in Star Wars.

[Outrider]

Selbst TIEs konnten das nur schwerlich und die sind wohl so ziemlich eines der wendigsten Gefährte in beiden Universen.

Ich glaube, das die Kolisionen der TIEs eher mit den sehr eingeschrnkten Sichtverhltnissen in deren Cockpits zusammenhängen.

Was mich noch interessiern würde, ist folgendes:
Wenn ich mich richtig erinnere (was nicht unbedingt sein muss, da es schon sehr lange her ist, das ich die Folge gesehen hab), handelt es sich bei dem Beschuss um Röntgenlaser, was dann ja die Turbolaser in SW ohnehin nicht betreffen würde, zumindest wenn man jetzt wieder alles Wortwörtlich nehmen will.
Bin mir aber wie gesagt überhaupt nicht sicher.

[newman]

Man sollte durchaus davon ausgehen, daß die Raketen und Torpedos der Ties ähnlich schnell sind wie Photonentorpedos bei Star Trek.

Sind sie auf keinen Fall. Photonentorpedos können Warpgeschwindigkeit erreichen, das ist in SW ausgeschlossen, da sie für Überlichtgeschwindigkeit einen Hyperraumsprung durchführen müssten. Ich habe noch nie einen Tie-Topedo in den Hyperraum eintreten sehen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das eine viel zu energie-intensive Taktik ist, bei der man den Superkurz-Warpsprung nur einmal machen kann, weil ansonsten irgendwelche Schäden am Warpkern-Antrieb entstehen würden. Niemand verwendet dieses Manöver sonst im ST-Universum, und es wird auch niemals mehr als einmal benutzt.

Das Picardmanöver wird eher nicht eingesetzt, da die Gefahr einer Kollision besteht. Ein kurzer Warpsprung verbraucht sicher nicht mehr Energie als ein langer.
Außerdem habe ich gar nicht auf das Picard Manöver angespielt, sondern auf Warpkämpfe im Allgemeinen, von denen es im ST Universum genug gibt. Ein ST Schiff kann während des Warps feuern, kann sehr schnell und ohne aufwendige Berechnungen aus und in den Warp springen. Während der Kämpfe onscreen sieht man nur eben fast nie wann die Schiffe denn nun im Warp und wann im Normalraum kämpfen, mal abgesehen sie fliehen vor irgendjemandem. Allerdings dürfte Warp selbstverständlich eine feste Größe in den Taktiken der Raumschlachten darstellen.
Eine so unkomplizierte Handhabung ist laut Han Solos Aussagen in SW mit dem Hyperraumantrieb schlicht und ergreifend nicht möglich. Einfach weil der Hyperraumantrieb - im Gegensatz zum Warp - den Normalraum komplett verlässt und in eine andere Dimension eintritt, in der man keine Übersicht darüber hat was zeitgleich im Normalraum passiert und währenddessen auch nicht in den Normalraum eingreifen kann.

[[OTG]Marauder]

Immer diese Fragerei und Argumente bei ST mit "Canon" und "NonCanon"...was soll man von einem Canon halten der noch nichtmal in der Lage ist die größe der föderation eindeutig zu defieniren???
ST ist nunmal nicht wie SW...oder auch PR...wo entweder ein GL oder eine Konsortium von Autoren vorgeben was "canon" ist...oder wo sogar sowas wie ein "Perrypedia alles vorgibt....so geshen ist ST sehr unfertig

[Lonzak]

Sind sie auf keinen Fall. Photonentorpedos können Warpgeschwindigkeit erreichen, das ist in SW ausgeschlossen, da sie für Überlichtgeschwindigkeit einen Hyperraumsprung durchführen müssten. Ich habe noch nie einen Tie-Topedo in den Hyperraum eintreten sehen.

Heißt das etwa, daß so ein 2m Torpedo einen Warpantrieb besitzt? Fällt mir schwer zu glauben! Ich habe nämlich auch noch nicht gesehen, wie ein ST-Torpedo auf Warp gegangen ist

Immer diese Fragerei und Argumente bei ST mit "Canon" und "NonCanon"...was soll man von einem Canon halten der noch nichtmal in der Lage ist die größe der föderation eindeutig zu defieniren???

Naja, wenn es der Canon nicht definiert, dann ist es eben nicht definiert. Es ist ja nicht Aufgabe des Canons alles zu definieren, jede erdenkliche Frage zu beantworten! Und die SciFi- Autoren werden sich auch hüten zuviele Informationen zu verstreuen, denn dann ist die Gefahr zu groß, daß sich einige Details widersprechen und die Fans das dann in Foren auseinandernehmen und sich tierischst darüber aufregen und vielleicht so frustriert sind, daß sie sich nicht die nächste Staffel xyz kaufen und....

[newman]

Heißt das etwa, daß so ein 2m Torpedo einen Warpantrieb besitzt? Fällt mir schwer zu glauben! Ich habe nämlich auch noch nicht gesehen, wie ein ST-Torpedo auf Warp gegangen ist

Ein PT hat eine Warpspule, die ein Warpfeld aufrecht erhalten kann. D.h. von einem Schiff mit Warp abgefeuert kann es auch mit Warp sein Ziel ansteuern. Von daher ist das Picard Manöver auf so kurzer Distanz gar nicht nötig, das Schiff kann sein Ziel bereits während des Warpflugs beschießen und muss nur zum Umdrehen wieder aus dem Warp fallen.

[Lonzak]

Na gut, kann ja sein, aber damit kann der Torpedo ja nicht aus eigener Kraft auf Warp gehen. Außerdem scheint das Ganze ja auch nicht besonders praktisch zu sein, weil es ja einfach nie gemacht wird. In jeglicher Schlacht, die ich gesehen habe werden die Torpedos von Schiffen abgefeuert, die sich mit Gefechtsgeschwindigkeit bewegen. Und darum ging es mir ja auch, bei der Aussage, daß die STPTs ähnlich schnell zu sein scheinen wie die SWPTs oder SWRaketen.

[newman]

Na gut, kann ja sein, aber damit kann der Torpedo ja nicht aus eigener Kraft auf Warp gehen. Außerdem scheint das Ganze ja auch nicht besonders praktisch zu sein, weil es ja einfach nie gemacht wird. In jeglicher Schlacht, die ich gesehen habe werden die Torpedos von Schiffen abgefeuert, die sich mit Gefechtsgeschwindigkeit bewegen. Und darum ging es mir ja auch, bei der Aussage, daß die STPTs ähnlich schnell zu sein scheinen wie die SWPTs oder SWRaketen.

Wurden oft auf Warp abgefeuert. Nur bringt die Taktik, wie ich sie beschrieben habe, eben nichts wenn dein Gegner auch Warp fliegen kann.

[USS Park Avenue]

Ich rede vom Navigationsdeflektor, nicht von Abwehrschilden, die Navideflektoren schützen beim Flug vor kleineren Trümmern, Meteoren, Weltraumpartikeln und kleinen Flugobjekten, sprich Tie´s...diese Deflektoren sind jederzeit aktiviert, Shuttle können diese passieren, da der Deflektor kurzzeitig ausgeschaltet wird, beim Eintritt und beim Verlassen des Schiffes, nicht beim Tansporter...

Hmmm, ich dacht dieser ist nur in Flugrichtung wirksam? Denn die Shuttlehangars sind ja normalerweise achtern. Wofür dann ausschalten? Und wenn ausschalten, dann müsste das Trägerschiff stillstehn, weil ja just in diesem Moment ein fieser kleiner Asteroid das Schiff treffen könnt



@Makaan: Danke übrigens, mit deinen Antworten hast Du mir den Abend gerettet

Gruß Michael