Wie findet ihr Intrepid-Klasse Schiffe?

[Hades]

Defiant ist offiziell eine Eskorte, also durchaus stärker bewaffnetes Kriegsschiff.

Steamrunner soll ja auch als schwere Eskore zählen.

Teilweiße beneid ich die SW Fraktion um ihre recht umfassenden canonischen Angaben zu Waffen, Anzahl, Stärke und Antreibe/ Geschwindigkeiten.

Von der Bauart und Größe ist die Steamrunner schon recht kompakt.

[EA-Loyalist]

Zur Info: der Begriff Kriegsschiff ist nicht unbedingt klar definiert.

Eines ist aber relativ sicher, sobald ein Schiff primär Soldaten trägt, ist es ein Kriegsschiff.
Die Segelschiffe Gorch Fock (BRD) oder Constitution (USA) werden als Kriegsschiffe geführt.

Da die VFP nur im 22. Jahrhundert echte Soldaten zu haben scheint, haben sie eigentlich gar keine echten Kriegsschiffe. Im Umkehrschluss sind alle Schiffe der Klingonen oder Romulaner Kreigsschiffe.

Inwiefern eine solche Definition noch auf das 24 Jh. zutreffen mag ist eine ganz andere Frage...

[McWire]

Teilweiße beneid ich die SW Fraktion um ihre recht umfassenden canonischen Angaben zu Waffen, Anzahl, Stärke und Antreibe/ Geschwindigkeiten.

Von der Bauart und Größe ist die Steamrunner schon recht kompakt.

Den ihre Bücher sind auch nicht viel detaillierter als die TMs aus Star Trek.

Nur das die ST-Bücher halt niemals über den Status des semi-Canon hinweg kommen werden.

Die Steamrunner-Klasse wurde ja leider im DS9:TM vergessen, dürfte aber ähnlich der Norway-Klasse in allen Grunddaten (Bewaffnung, Warpgeschwindigkeit, Besatzung) sein.

Die Größe ist ja dank des Designers auf den Fuß genau bekannt.

[Darth-Xanatos]

Zum Thema Kriegsschiff:

aus Wikipedia
"Völkerrechtlich verbindlich wird der Begriff in Artikel 29 des Seerechtsübereinkommens der Vereinten Nationen (SRÜ) vom 10. Dezember 1982 (SRÜ) wie folgt definiert:

Im Sinne dieses Übereinkommens bedeutet »Kriegsschiff« ein zu den Streitkräften eines Staates gehörendes Schiff, das die äußeren Kennzeichen eines solchen Schiffes seiner Staatszugehörigkeit trägt; es muß unter dem Befehl eines Offiziers stehen, der sich im Dienst des jeweiligen Staates befindet und dessen Name in der entsprechenden Rangliste der Streitkräfte oder in einer gleichwertigen Liste enthalten ist; die Besatzung muß den Regeln der militärischen Disziplin unterliegen"

Das trifft defakto auf jedes Starfleetschiff zu. Aber auf derartig schwammige Begriffe kann man gut und gerne verzichten da sie nichts über das Schiff selbst aussagen.

Viel wichtiger sind Klassifizierung und Funktion. Da erstere bei ST nicht allzu konsistent oder total unsinnig gehandhabt wird ist es schwer daraus irgendetwas abzuleiten.

Die Defiant z.B wird als Eskorte bezeichnet aber das ist keine Klassifizierung sondern eine Funktion, zumindest nach heutigen Maßstäben. Das Problem ist das Schiffe wie Defiant oder auch die BoPs nicht mehr in moderne Klassifizierungen der Seestreitkräfte passen (sie agieren eher als Jäger und weniger wie ein kapitales Schiff ). Man müsste also eine neue und eigenständige Klassifizierung finden wie es z.B bei den Sternzerstören aus SW passiert ist.

- Kann man also den Begriff "Eskorte" als ST interne Klassifizierung ansehen?

-Was sind dann bitteschön die Definition und Aufgaben dieser Klassen?


Die Intrepid scheint per Definition in etwa einer Fregatte des 18/19 Jhd zu entsprechen.

[Paddy*]

Die Definat wird von Sisko eindeutig als Eskortschiff KLASSIFIZIERT. Daher ist es annehmbar dass eine solche Klassifikation existent ist.

Soweit ich weis ist die Intrepid als Langstreckenforschungsschiff klassifiziert.
Außerdem denke ich ist die Intrepid für eine Fregatte zu schlecht bewaffnet.

[Hades]

Soweit ich weis ist die Intrepid als Langstreckenforschungsschiff klassifiziert.
Außerdem denke ich ist die Intrepid für eine Fregatte zu schlecht bewaffnet.

Schlecht bewaffnet an was gemessen? Ich meine sie hat fast jedem Schiff im Deltaquadranten ihrer größe in den Arsch tretten können.

Zudem was ist den eine aktuelle Definition einer Fregatte?

Die Bezeichnung „Fregatte“ für relativ kleine, schnelle Kriegsschiffe erscheint etwa seit Ende des 16. Jahrhunderts im nördlichen Europa.

...

Gegen Ende des 19. Jahrhunderts übernahmen die Kreuzer die Aufgaben der Fregatten.

...

Seit dem Zweiten Weltkrieg hat die spezialisierte Fregatte in den meisten Marinen den Zerstörer als Allzweckeinheit abgelöst. Fregatten verdrängen heute zwischen 2.000 und 7.500 t. Man unterscheidet U-Jagd- und Mehrzweckfregatten. Erstere sind für Geleitaufgaben ausgelegt, mit starker U-Jagd-Komponente sowie Rohr- und Lenkwaffen für die Nahverteidigung. Letztere verfügen über weit reichende Flugkörper für Flugabwehr und Schiffsbekämpfung.

...

Größenmäßig liegen die Fregatten zwischen den Zerstörern und den neuen Korvetten.

Fregatte ? Wikipedia

[Darth-Xanatos]

Ich habe den Bezug zu den Fregatten des 18/19 Jhd ganz bewusst gewählt, da sie für lange Reisen und Forschungsaufgaben eingesetzt wurden (neben militärischen Aufgaben versteht sich). Das alles ist doch durchaus sehr ähnlich der Aufgabenstellung der Intrepid Klasse.

[Hades]

Ich habe den Bezug zu den Fregatten des 18/19 Jhd ganz bewusst gewählt, da sie für lange Reisen und Forschungsaufgaben eingesetzt wurden (neben militärischen Aufgaben versteht sich). Das alles ist doch durchaus sehr ähnlich der Aufgabenstellung der Intrepid Klasse.

Bist du generell sehr belesen in solchen Sachen oder hast du ein Nachschlagewerk dafür?

In solchen Sachen interessiere ich mich langsam aber wikipedia is mir da nicht ergiebig genug.

[Darth-Xanatos]

Ich interessiere mich schon lange für Segelschiffe dieser zeit. Allerdings habe ich mich erst seid kurzem in die Materie eingelesen weil ich (das wird wohl niemanden überraschen) an einer eigenen Klassifizierung der Schiffe bei SW arbeite. Da gibt es immerhin dasselbe Problem mit den Schwammigen Klassenbezeichnungen. Als quelle dienen mir einige ältere Bücher und das I-Net.

[Hades]

... weil ich (das wird wohl niemanden überraschen) an einer eigenen Klassifizierung der Schiffe bei SW arbeite.

Stimmt dass überrascht mich nicht.

Da gibt es immerhin dasselbe Problem mit den Schwammigen Klassenbezeichnungen.

Oh, wenn du dazu hier ein Thema haben/erstellen solltest würde mich das interessieren.

[McWire]

Auch wenn das jetzt ein wenig Offtopic ist, aber zumindest die New Orleans-Klasse wurde kanonisch als Fregatte bezeichnet und die Ambassador-Klasse im gleichen Atemzug als schwerer Kreuzer.

Nachzulesen/-hören in TNG "Die Verschwörung".

[Hades]

Spielt die New Orleans Klasse eventuell auch in ner Größen-Kategorie wie die Intrepid. bei den Frankenstein und Wolf 359 Schiffen hab ich net so den Durchblick.

[Cavit]

Spielt die New Orleans Klasse eventuell auch in ner Größen-Kategorie wie die Intrepid. bei den Frankenstein und Wolf 359 Schiffen hab ich net so den Durchblick.

Auf Ex Astris Scientia wird die New Orleans-Klasse mit 340m angegeben. Die Intrepid ist nur 4m länger.

[Hades]

Auf Ex Astris Scientia wird die New Orleans-Klasse mit 340m angegeben. Die Intrepid ist nur 4m länger.

Nun ja ...

Das is so ne Sache. was wiegt schwerer? On Screen Aussagen oder Designer Aussagen?

Laut letzterem ist sie zwar 344 Meter, aber es wird in einer Folge eine Breite genannt nach der die Länge nur 299 Meter beträgt...

[Cavit]

Das is so ne Sache. was wiegt schwerer? On Screen Aussagen oder Designer Aussagen?

Tja, das kann ich dir auch nicht sagen!
Da müsste man mal McWires Kommentar abwarten. Aber soweit ich weiß, ist Ex Astris schon eine Seite, der man Glauben schenken darf.