Warbird oder Bird of Prey?

[Trekkie86]

Ich finde echte Modelle sehen immernoch realistischer aus als Computeranimierte. Lediglich Massenschlachten werden sehr sehr teuer würde man dafür ettliche Modelle nehmen.

[MFB]

Vielleicht dienten die Modell als CGI-Vorlage?

Immerhin muss man ja ein bereits existierendes Modell einscannen, damit man ein computeranimiertes realitätsgetreues Modell hat.

Das ist ja auch der Grund, warum die Ambassador-Klasse gefehlt hat, da das reale Modell vor dem Einscannen bei einem Brand zerstört wurde.

Naja, das galt für Schiffsklassen wie Saber, Steamrunner oder Akira ja auch nicht, weil die gleich direkt am Computer entstanden sind ohne physisches Modell. Es wäre schon möglich gewesen, eine CGI-Ambassador zu machen, aber es dürfte wohl den Aufwand nicht wert gewesen sein, ein Schiff detailgetreu nachzubauen. (Was man später bei der Nebula ja auch nicht gemacht hat sondern einige Details im Vergleich zum realen Modell änderte.)

[McWire]

Ich dachte die Schlachtsezenen in DS9 waren bereits Computeranimiert..Vieleicht aber auch nur teilweise.
Der Name Magellan wurde erwähnt^^ Nur nicht Trinculo.

Vielleicht dienten die Modell als CGI-Vorlage?

Immerhin muss man ja ein bereits existierendes Modell einscannen, damit man ein computeranimiertes realitätsgetreues Modell hat.

Das ist ja auch der Grund, warum die Ambassador-Klasse gefehlt hat, da das reale Modell vor dem Einscannen bei einem Brand zerstört wurde.

[Trekkie86]

Ich dachte die Schlachtsezenen in DS9 waren bereits Computeranimiert..Vieleicht aber auch nur teilweise.
Der Name Magellan wurde erwähnt^^ Nur nicht Trinculo.

[McWire]

Am Fragwürdigsten sind Schiffsnamen wo in der Serie nicht mal genannut wurden.
Z.b USS-Trinculo..Der Name wurde nie erwähnt und lesen konnte man ihn auch nicht auf einem Schiff.

Es gibt aber ein entsprechend mit "USS Trinculo NCC-71867" beschriftetes Modell einer Galaxy-Klasse, welches mal auf einer Ausstellung gezeigt wurde.

Es wurde laut Aussteller für die DS9-Episode "Sieg oder Niederlage" entworfen und eingesetzt.

Genauso wie die USS Magellan NCC-71820. (Die Nummer ist wahrscheinlich nicht kanonisch.)

[Trekkie86]

Am Fragwürdigsten sind Schiffsnamen wo in der Serie nicht mal genannut wurden.
Z.b USS-Trinculo..Der Name wurde nie erwähnt und lesen konnte man ihn auch nicht auf einem Schiff.

[McWire]

Warum sollen Produzentenaussagen nicht Canon sein?
Ich würde den Produzeten mehr glaueben schenken, als von Fans erdachte Namen. Die Produzenten sind ja die Personen wo dies alles Erfunden haben, demnach ist so etwas meiner Meinung nach am Glaubwürdigsten.

Auserdem..Was genau ist Canon und was semi-Canon?
Einmal ist dies Canon dann wieder Semi-Canon und irgendwann mal ist dies auf einmal non-Canon..Da komm ich oftmals komplett durcheinander^^

-> http://www.scifi-forum.de/science-fi...ksammlung.html

Beitrag #1 und #2 solltest du dir da durchlesen.

Dazu noch Canon ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki

Nicht alles was die Produzenten so sagen, kann man 1:1 übernehmen. Es stimmt schon, dass diese semi-kanonischen Hintergrundinformationen selten dem Canon widersprechen und damit übernommen werden können, aber zumindest in MA und anderen rein kanonischen Informationssammlungen haben sie nur eine Randbedeutung.

[Trekkie86]

Warum sollen Produzentenaussagen nicht Canon sein?
Ich würde den Produzeten mehr glaueben schenken, als von Fans erdachte Namen. Die Produzenten sind ja die Personen wo dies alles Erfunden haben, demnach ist so etwas meiner Meinung nach am Glaubwürdigsten.

Auserdem..Was genau ist Canon und was semi-Canon?
Einmal ist dies Canon dann wieder Semi-Canon und irgendwann mal ist dies auf einmal non-Canon..Da komm ich oftmals komplett durcheinander^^

[MFB]

Ganz unrecht hast du damit nicht.

Immerhin sind die Bezeichnungen "Akira class", "Sabre class" und "Steamrunner class" bzw. ihr deutsches Pendant "Akira-Klasse", "Saber-Klasse" und "Steamrunner-Klasse" streng genommen auch nicht kanonisch (siehe Memory Alpha Thread).

Was die Benennung angeht, gibts zumindest zu diesen Klassen ja wenigstens semi-canon-Infos. Zwar sind diese Infos nicht in Stein gemeißelt, aber eine Orientierungshilfe ist es schon.

Beim romulanischen Schiff ist das schon komplizierter: Wen von den Produzenten, die damals in den 60ern an "Balance of Terror"/"Spock unter Verdacht" mitgearbeitet hat, kann man heute noch nach dem Namen dieses Schiffes fragen? Es gibt auch in Büchern wie "Star Trek - Das Skizzenbuch" oder "Star Trek Design" keine Skizzen von Matt Jeffries von diesem einen Schiff, wo er den Namen darunter geschrieben hätte. (Anders als im konkreten Fall von John Eaves mit der Akira-, Saber- oder Steamrunner-Klasse.)

Damals in den 60ern hat's halt niemanden interessiert.

Übrigens ist die Bezeichnung "K'Tinga-Klasse" / "K'Tinga class" auch non-canon.

Hm, das ist natürlich ein Fall, der sich am schmalen Grat zwischen non-canon und semi-canon bewegt. Der Name stammt aus dem Roman zu Film, was normalerweise klar non-canon ist. In dem Fall ist es jedoch so, dass der Roman von Produzent Gene Roddenberry stammt, also der Roman auch als "Produzenten-Aussage" gewertet werden kann, was wiederum den Namen "K'Tinga" semi-canon machen würde.

Selbst die Raumschiffmodelle dieser Raumschiffe wurden von z.B. Micro Machines als "romulanischer Bird of Prey" vermarktet und das schon vor 15 Jahren.

Okay, guter Hinweis. Wahrscheinlich steht dann auch irgendeine Produzentenaussage dahinter, weil es z.B. das AMT Ertl-Modell namens "Bird of Prey" ja auch schon einige Zeit lang gibt. Das dürfte es vor ST3 schon gegeben haben. (Danach könnte der Name für das Romulaner-Schiff ja auch vom Schiff aus ST3 abgeleitet worden sein.)

[McWire]

Weil es bis zur "Auffindung" des on-screen-Beweises nicht canon war, dass es sich um einen "Bird of Prey" in TOS handelte. Vorher war das reines "fanon" und durch nichts belegt und zum damaligen Zeitpunkt einfach zu argumentieren, dass auch dieses Schiff ein "Warbird" war. Bis zur Ergänzung des Hinweises auf die VOY-Folge war das Wort "Bird of Prey" im Artikel eigentlich eine willkürlich gewählte Überschrift.

Ganz unrecht hast du damit nicht.

Immerhin sind die Bezeichnungen "Akira class", "Sabre class" und "Steamrunner class" bzw. ihr deutsches Pendant "Akira-Klasse", "Saber-Klasse" und "Steamrunner-Klasse" streng genommen auch nicht kanonisch (siehe Memory Alpha Thread).

Trotzdem wurden diese Bezeichnungen als Artikellemmata benutzt. Nur in der deutschen MA-Version wurden die Artikel später verschoben, da diese Namen streng genommen nicht-kanonisch sind.

Übrigens ist die Bezeichnung "K'Tinga-Klasse" / "K'Tinga class" auch non-canon.

Man muss halt hier einfach einen Konsens finden.

Unter den Fans war das Raumschiff aus TOS schon fast immer ein BoP, schon lange vor dem Beginn des SFF und selbst schon vor VOY und TNG.

Selbst die Raumschiffmodelle dieser Raumschiffe wurden von z.B. Micro Machines als "romulanischer Bird of Prey" vermarktet und das schon vor 15 Jahren.

Durch diese Spielzeugserie bin ich übrigens erstmalig überhaupt auf diesen Namen gestoßen.

[MFB]

Und waum sollte sich MA diesbezüglich geirrt haben, heute wie im Februar?

Weil es bis zur "Auffindung" des on-screen-Beweises nicht canon war, dass es sich um einen "Bird of Prey" in TOS handelte. Vorher war das reines "fanon" und durch nichts belegt und zum damaligen Zeitpunkt einfach zu argumentieren, dass auch dieses Schiff ein "Warbird" war. Bis zur Ergänzung des Hinweises auf die VOY-Folge war das Wort "Bird of Prey" im Artikel eigentlich eine willkürlich gewählte Überschrift.

[arthur]

Bei meinem letzten Informationsstand war's halt so, dass MA das Schiff sogar ohne on-screen-Hinweis das Schiff einfach als "Bird of Prey" benannt hat.

Und waum sollte sich MA diesbezüglich geirrt haben, heute wie im Februar?

[MFB]

-> http://www.scifi-forum.de/science-fi...ml#post2272384

Wenn du dir die Links nicht ansiehst, so musst du wenigstens deren gepostete Aussage glauben
[...]

Die Bemerkung mit der VOY-Episode (die ich glaube sogar eingetragen hatte oder zumindest zum Eintrag andere User angeregt hatte) stand schon bei der letzt-datierten Diskussion in der deutschen MA.

Hättest du nur im Februar die Aussage bloß gepostet, dann hätte ich mir den aktuellen Stand der Homepage auch angeschaut. Auf der englischen MA war die Info zum Höhepunkt dieser Diskussion auf jeden Fall noch nicht, sonst hätt' ich den Thread ja gar nicht aufgemacht. arthur hat ja auch keine Aussage gepostet. Ich wusste nur, dass er meint, dass bei MA das Schiff als "Bird of Prey" bezeichnet wird. Bei meinem letzten Informationsstand war's halt so, dass MA das Schiff sogar ohne on-screen-Hinweis das Schiff einfach als "Bird of Prey" benannt hat.

[Whyme]

Hat das jemand angezweifelt? ^^

Ich habe lediglich angemerkt, dass die Übersetzung mit Raubvogel einfach nicht korrekt ist.

LG
Whyme

[arthur]

Nun wissen wir, daß im Gegenzug die englische Bezeichnung "Predator" korrekt ist.