Excelsior Refit - Wieviele Schiffe gibt es von diesem Typ?

[DarthRevan]

Woran unterscheidet man eigentlich Alpha, Gamma und Deltatyp? Ist diese Einteilung Canon? Zwischen all diesen Versionen scheint es optisch keinerlei Unterschiede zu geben, abgesehen von Glühen der Warpgondeln bei späteren Serien?

*zustimm*

Ich kenne nur 2 Varianten: Einmal die die aussieht wie die Excelsios und die die aussieht wie die Enterprise B. Und die beiden waren ein und dasselbe Model das in allen Episoden und Filmen bis zur 5. Ds9 Staffel verwendet wurden.(Ebenso wie es bis dahin nur einen einzigen Bird of Prey gab, man sieht immer wieder dasselbe Model etwas anders angemahlt) In DS9 gab es dann noch die CGI-Excelsior mir ist aber da nie nen unterschied zum Model aufgefallen.

[McWire]

Woran unterscheidet man eigentlich Alpha, Gamma und Deltatyp? Ist diese Einteilung Canon? Zwischen all diesen Versionen scheint es optisch keinerlei Unterschiede zu geben, abgesehen von Glühen der Warpgondeln bei späteren Serien?

Die Modelle die man in TNG verwendet hat, sind mit der Kino-Excelsior durchaus identisch.
Der Unterschied zwischen Alpha- und Gamma-Typ liegt nur in der Infrastruktur, also andere Brücke und neuere Systeme.

Der Delta-Typ ist das CGI Modell aus VOY "Tuvoks Flashback", was später in DS) wiederverwendet wurde. Es gibt ein paar kleinere, wenig markante Unterschiede zum Originalmodell.

Der Beta-Typ ist die angesprochene "Excelsior-Refit" also Enterprise-B.
Der Lakota-Typ ist mit dem Beta-Typ identisch, da das gleiche Modell verwendet wurde, aber der Lakota-Typ ist genau wie der Gamma-Typ mit seiner Technologie auf dem aktuellsten Stand der Technik.

Die Namen der Einteilung ist nicht kanonisch, die habe ich einfach auf einer RPG-Seite geklaut, weil mir die Benennung vernünftig erschien.
Die Einteilung selbst ist semi-kanonisch, da man sie nur aus der Produktion und den Referenzbüchern erklären kann, ausser der optische Unterschied der NX-2000 und NCC-1701-B, der ist natürlich kanonisch.

[Jackthewolf]

Die Modelle die man in TNG verwendet hat, sind mit der Kino-Excelsior durchaus identisch.
Der Unterschied zwischen Alpha- und Gamma-Typ liegt nur in der Infrastruktur, also andere Brücke und neuere Systeme.

Der Delta-Typ ist das CGI Modell aus VOY "Tuvoks Flashback", was später in DS) wiederverwendet wurde. Es gibt ein paar kleinere, wenig markante Unterschiede zum Originalmodell.

Der Beta-Typ ist die angesprochene "Excelsior-Refit" also Enterprise-B.
Der Lakota-Typ ist mit dem Beta-Typ identisch, da das gleiche Modell verwendet wurde, aber der Lakota-Typ ist genau wie der Gamma-Typ mit seiner Technologie auf dem aktuellsten Stand der Technik.

Die Namen der Einteilung ist nicht kanonisch, die habe ich einfach auf einer RPG-Seite geklaut, weil mir die Benennung vernünftig erschien.
Die Einteilung selbst ist semi-kanonisch, da man sie nur aus der Produktion und den Referenzbüchern erklären kann, ausser der optische Unterschied der NX-2000 und NCC-1701-B, der ist natürlich kanonisch.

Eine Frage: War das "Flashback"-Modell nicht die NCC-2000 mit der Cpt. Sulu unterwegs war? Also dürfte es doch das Modell aus dem Film sein, oder?

[MFB]

Eine Frage: War das "Flashback"-Modell nicht die NCC-2000 mit der Cpt. Sulu unterwegs war? Also dürfte es doch das Modell aus dem Film sein, oder?

Das Modell aus dem Film war nur in den wiederverwendeten Szenen aus ST6 zu sehen. Alle neugedrehten Szenen mit der Excelsior wurden damals mittels CGI und nicht mit einem physischen Modell gedreht.

[DarthRevan]

Da man hier aber "Canon-technisch" davon ausgehen muss das es ein und dasselbe Schiff zu absolut genau derselben Zeit ist kann man wohl kaum daher 2 verschiedenen Schiffstypen herleiten

[Jackthewolf]

Da man hier aber "Canon-technisch" davon ausgehen muss das es ein und dasselbe Schiff zu absolut genau derselben Zeit ist kann man wohl kaum daher 2 verschiedenen Schiffstypen herleiten

So seh ich das auch, also ist es das selbe schiff, nur weil es unterschiedlich "dargestellt wird" ist es nicht gleich eine andere Type. Und die Lacota und die Ent-B unterscheiden sich auch nicht wirklich, wenn man mal vom Nummernschild absieht. Was im Hintergrund der Serien passiert ist nicht Relevant für die Schiffstypen.

Zum Thema Off-screen, die Tuvok Folge wurde als Voyager-Beitrag zum Jubiläum gemacht, so wie die tribbles folge in DS9.

[McWire]

So seh ich das auch, also ist es das selbe schiff, nur weil es unterschiedlich "dargestellt wird" ist es nicht gleich eine andere Type. Und die Lacota und die Ent-B unterscheiden sich auch nicht wirklich, wenn man mal vom Nummernschild absieht. Was im Hintergrund der Serien passiert ist nicht Relevant für die Schiffstypen.

Zum Thema Off-screen, die Tuvok Folge wurde als Voyager-Beitrag zum Jubiläum gemacht, so wie die tribbles folge in DS9.

Äußerlich hast du recht.
Aber die Infrastruktur der Excelsior-Klasse des Gamma- und Delta-Typ sind vollkommen anders.

Der Gamma-Typ hat etwa den Stand der 2340er und 2350er.

Die extra für den Krieg reaktivieren Delta-Typ-Raumschiffe gleichen äußerlich dem Gamma-Typ, haben aber laut DS9:TM andere technische Daten und verbesserte auf den Krieg optimierte Systeme.

[DarthRevan]

So seh ich das auch, also ist es das selbe schiff, nur weil es unterschiedlich "dargestellt wird" ist es nicht gleich eine andere Type. Und die Lacota und die Ent-B unterscheiden sich auch nicht wirklich, wenn man mal vom Nummernschild absieht. Was im Hintergrund der Serien passiert ist nicht Relevant für die Schiffstypen.

Was mal wieder zumeiner lieblingsspass-theorie führt: Die lakota war mal die Ent-B und ist umbenannt worden (hab nach wie vor keinen fakt gesehen der das wiederlegt)

Äußerlich hast du recht.
Aber die Infrastruktur der Excelsior-Klasse des Gamma- und Delta-Typ sind vollkommen anders.

Der Gamma-Typ hat etwa den Stand der 2340er und 2350er.

Die extra für den Krieg reaktivieren Delta-Typ-Raumschiffe gleichen äußerlich dem Gamma-Typ, haben aber laut DS9:TM andere technische Daten und verbesserte auf den Krieg optimierte Systeme.

Ach diese ganze Gamma delta bla bla unterteilung ist doch immernoch non-canon. Es kann doch sein das die Excelsior klassen stück für stück den modernen standards angepasst wurde im laufe der zeiten, ab wann ist es denn dann ein anderer Typ?

[McWire]

Was mal wieder zumeiner lieblingsspass-theorie führt: Die lakota war mal die Ent-B und ist umbenannt worden (hab nach wie vor keinen fakt gesehen der das wiederlegt)



Ach diese ganze Gamma delta bla bla unterteilung ist doch immernoch non-canon. Es kann doch sein das die Excelsior klassen stück für stück den modernen standards angepasst wurde im laufe der zeiten, ab wann ist es denn dann ein anderer Typ?

Angepasst ist gut... nach der Registriernummer zu urteilen, sind die Raumschiffe noch bis zur Mitte des 24. Jh. neu gebaut worden.

Die Lakota selbst dürfte so aus den 2340er stammen.

Die Excelsior mit der höchsten Nummer NCC-50446 dürfte aus den frühen 2350er oder späten 2340er stammen.

Bei einem Refit-Zyklus von vielleicht 25-30 Jahren, wären sie in den 2370er eh dran gewesen mit Überarbeitung. Man sieht ja auch Raumschiffe der Excelsior-Klasse in der Werft von Utopia Planitia.

[Jackthewolf]

Angepasst ist gut... nach der Registriernummer zu urteilen, sind die Raumschiffe noch bis zur Mitte des 24. Jh. neu gebaut worden.

Die Lakota selbst dürfte so aus den 2340er stammen.

Die Excelsior mit der höchsten Nummer NCC-50446 dürfte aus den frühen 2350er oder späten 2340er stammen.

Bei einem Refit-Zyklus von vielleicht 25-30 Jahren, wären sie in den 2370er eh dran gewesen mit Überarbeitung. Man sieht ja auch Raumschiffe der Excelsior-Klasse in der Werft von Utopia Planitia.

Aber dennoch kann die Flashback-Exselsior kein neuer Typ sein da Sulu dort noch auf dem Chefsessel saß. ich habe nichts canonisches gefunden wie lange er Capitain war, aber da er ein Mensch ist und Tuvok ein Vulkanier würde ich sagen er ist nicht lange nach der Verhaftung von kirk und Bones aud das Schiff gekommen.

[DarthRevan]

Angepasst ist gut... nach der Registriernummer zu urteilen, sind die Raumschiffe noch bis zur Mitte des 24. Jh. neu gebaut worden.

Die Lakota selbst dürfte so aus den 2340er stammen.

Die Excelsior mit der höchsten Nummer NCC-50446 dürfte aus den frühen 2350er oder späten 2340er stammen.

Bei einem Refit-Zyklus von vielleicht 25-30 Jahren, wären sie in den 2370er eh dran gewesen mit Überarbeitung. Man sieht ja auch Raumschiffe der Excelsior-Klasse in der Werft von Utopia Planitia.

jaja wieder die Registriernummerdiskussionen. Sorry die sehe ich nicht als Beweis für irgendwas.

Und das man in Utopia Planitia welche sieht ist wohl kaum überraschend. Auch Refits werden in werften gemacht.

Aber dennoch kann die Flashback-Exselsior kein neuer Typ sein da Sulu dort noch auf dem Chefsessel saß. ich habe nichts canonisches gefunden wie lange er Capitain war, aber da er ein Mensch ist und Tuvok ein Vulkanier würde ich sagen er ist nicht lange nach der Verhaftung von kirk und Bones aud das Schiff gekommen.

Die Episode spielt ja parallel zu ST6 insofern ist es wenig relevant wie lange er noch Captain ist

[McWire]

Die Excelsior aus VOY "Tuvoks Flashback" war natürlich die gleiche Excelsior wie aus ST6.. ist ja schließlich nur eine Rückblende gewesen.

Also nochmal von vorn:

Variante 1 (ich nenne es mal Alpha-Typ):

NCC-2000 USS Excelsior
NCC-2032 USS Challenger
NCC-2048 USS Ahwahnee
NCC-2517 USS Yorktown
NCC-2544 USS Repulse
NCC-2573 USS Roosevelt
NCC-2582 USS Farragut

NCC-13958 USS Okinawa
NCC-14232 USS Berlin
NCC-14427 USS Lexington
NCC-14598 USS Fearless
NCC-14934 USS Tecumseh
NCC-18253 USS Potemkin

Also alle Raumschiffe dieser Klasse, die im späten 23. Jh. und frühen 24. Jh. gebaut wurden und auf dem Stand der Technik des frühen 24. Jh. sind.

Variante 2 (ich nenne es mal Beta-Typ):

USS Enterprise NCC-1701-B

Untervariante des Alpha-Typ mit anderen äußerlichen Merkmalen und etwas aufgemotzter Technologie.

Variante 3 (ich nenne es mal Gamma-Typ):

NCC-34099 USS Livingston
NCC-38955 USS Crockett
NCC-38997 USS Malinche
NCC-40512 USS Gorkon
NCC-42111 USS Fredrickson
NCC-42136 USS Cairo
NCC-42285 USS Charleston
NCC-42296 USS Hood
NCC-42857 USS Grissom
NCC-42995 USS Al-Batani
NCC-43062 USS Melbourne
NCC-43305 USS Valley Forge
NCC-50446 USS Crazy Horse

Das sind Raumschiffe der Excelsior-Klasse der TNG-Ära, welche sich äußerlich vom Alpha-Typ nur minmal unterscheiden, aber den Stand der Technik des 24. Jh. haben, da sie zwischen 2320 und 2350 gebaut wurden. Das ist die überwiegende Mehrheit der Raumschiffe dieser Klasse

Variante 4 (ich nenne es mal Lakota-Typ):

NCC-42768 USS Lakota

Umgebaute Variante des Gamma-Typ, mit verbesserten Waffen. Möglicherweise auch nur refitete Variante des Beta-Typ. Baujahr 2340er. Von diesem Subtyp ist nur ein einziges Raumschiff bekannt.

Variante 5 (ich nenne es mal Delta-Typ):

CGI-Variante aus DS9. Leichte äußerliche Änderungen zum Alpha- und Gamma-Typ.
Laut DS9:TM besitzen diese Raumschiffe eine Höchstgeschwindigkeit von Warp 9,9 und verbesserte Waffensysteme.

Das sind speziell für den Krieg umgerüstete Raumschiffe der Excelsior-Klasse... vermutlich teilweise aus den Depots reaktivierte enttaufte Exemplare... was fehlende Kennzeichnung mit Registriernummer und Namen erklärt.

[DarthRevan]

Das war uns soweit schon klar.
Na und? Das ist zwar eine gute zusammenstellung aber wiederspricht meine Ent-B/Lakota these garnicht.

Ausserdem heisst das bestenfalls das es verschiedene produktionsgenerationen gab nicht das dies unterschiedliche typen sind.

[McWire]

Ausserdem heisst das bestenfalls das es verschiedene produktionsgenerationen gab nicht das dies unterschiedliche typen sind.

Naja wieviele Raumschiffe aus dem 23. Jh. konnten Warp 9,9 erreichen oder hatten Typ X-Phaser?
Der Typ wird ja nicht nur durch das Äußere bestimmte, sondern auch die Modernität der Technologie.

Die Lakota selbst kann keine umbenannte Enterprise-B sein, da sie in den ca 2340er gebaut wurde. Es ist ein Raumschiff der TNG-Ära.

[DarthRevan]

Naja wieviele Raumschiffe aus dem 23. Jh. konnten Warp 9,9 erreichen oder hatten Typ X-Phaser?
Der Typ wird ja nicht nur durch das Äußere bestimmte, sondern auch die Modernität der Technologie.

Die Lakota selbst kann keine umbenannte Enterprise-B sein, da sie in den ca 2340er gebaut wurde. Es ist ein Raumschiff der TNG-Ära.

Da die anderen Excelsiors auch aufgerüstet sind...
Ein Opel Astra mit Klimaanlage ist kein anderes Model als ein Opel Astra ohne.

Und es gibt keinen Beweis das die lakota in der TNG ära gebaut wurde. Selbst wenn die Registrier nummern ein Beweis WÄREN: Wenn sie umbenannt wurde hat sie selbstverständlich eine neue registriernummer bekommen, die ja auch draufsteht. Das die nicht den Nummern von früher entspricht sondern "Aktuell" ist, ist wohl klar.