Logik- und sonstige Fehler

[pollux83]

Dummerweise haben die Macher von Disco aber betont das ihre Serie im Prime-Universum spielt. Zudem wurden die Autoren von Disco auch nicht gezwungen S31 einzubauen. Sie hätten einfach den normalen Geheimdienst nehmen können. Oder eine ähnliche Organisation erfinden. Möglichkeiten gab es viele. Aber wenn sie schon S31 verwenden, dann sollten sie sich zumindest halbwegs an den Kanon halten.

Es ist ja auch kein Kelvin-, sondern eine Primeuniversum, nur halt ein alternatives. Das erkennt jeder, der nicht blind ist, allein schon an den Klingonen.

[Admiral Ahmose]

die Macher sagen das die Serie Kanon ist um die Zuschauer und Fans nicht zu verlieren aber jeder weiß das Discovery eigentlich nicht zum Kanon dazugehört. Das fängt beim Sporenantrieb an und hört bei Sektion 31 auf. Es ist eine experimentelle Serie um zu sehen was man sich erlauben kann und was nicht funktioniert. Das machen Comics schon lange in Amerika. Wenn es mächtig schief läuft dann wird alles wieder beim alten und wenn es gut läuft belässt man es bei. Was hier der Unterschied ist das es eben amateurhaft geschrieben ist. Die Drehbücher sind nicht gut und die Burnham Darstellerin ist nicht die beste. Kein Sinn sich da mehr aufzuregen als sonst. Die Amerikaner mögen es dieses BWL Zeugs. Nachdem sie mit TNG Nemesis auf die Fresse gefallen sind auch nicht zu verwundern. Star Trek hatte es sehr schwer. Discovery ist ja auch nicht die schlechteste Serie ever , sie hat schon gute Twists, echt gute visuelle Optik(ist der Wahnsinn) und gute Charaktere aber fehlende Liebe zum Kanon, Experimente, miese Drehbücher, kein Humor machen der Serie zu schaffen.

Meiner Meinung nach ist CBS nicht groß und reich genug um solche Versuchsballons zu zünden, schon gar nicht wenn sie so viel Geld kosten wie eine SciFi Serie. Ein Comic lässt ja dann doch wesentlich kostengünstiger produzieren. CBS würde dem Kurtzman auch nicht Millionen zahlen bzw. zur Verfügung stellen, wenn sie es nicht erst meinen würden mit Star Trek. Aber Unfähigkeit gepaart mit seltsamen Ideen sowie Abkupfern bei allen möglichen Vorlagen plus Ignoranz ergeben dann eben Disco im jetzigen Zustand.

Es ist ja auch kein Kelvin-, sondern eine Primeuniversum, nur halt ein alternatives. Das erkennt jeder, der nicht blind ist, allein schon an den Klingonen.

Na ja, mag sein. Offiziell ist es aber eben kein Reboot, kein Remake, keine andere Dimension oder alternatives Universum, usw. Und daher muss sich die Serie auch am bisherigen Kanon messen lassen. Diese Grube hat sich CBS schon selber geschaufelt.

[WilliamT.Riker]

Meiner Meinung nach ist CBS nicht groß und reich genug um solche Versuchsballons zu zünden, schon gar nicht wenn sie so viel Geld kosten wie eine SciFi Serie. Ein Comic lässt ja dann doch wesentlich kostengünstiger produzieren. CBS würde dem Kurtzman auch nicht Millionen zahlen bzw. zur Verfügung stellen, wenn sie es nicht erst meinen würden mit Star Trek. Aber Unfähigkeit gepaart mit seltsamen Ideen sowie Abkupfern bei allen möglichen Vorlagen plus Ignoranz ergeben dann eben Disco im jetzigen Zustand.

manchmal ist die harte Entscheidung, die beste und zu hoffen das ein anderer den Laden abkauft und wieder was vernünftiges produziert

[The Martian]

Die Star Trek Rechte, die ja immer noch ordendtliche Einnahmen bringen, oder CBS als ganzes wären wohl kaum sonderlich günstig, weshalb der neue Eigentümer die Marke dann noch aggressiver auspressen würde. Eine teure SciFi-Serie zu produzieren, die sich nicht an die Transformers-/Marvel-/JJTrek-Kundschaft richtet, dürfte aktuell auch ganz generell schwierig sein.

[Khaless]

Es ist ja auch kein Kelvin-, sondern eine Primeuniversum, nur halt ein alternatives. Das erkennt jeder, der nicht blind ist, allein schon an den Klingonen.

Sorry, aber das ist Unfug. Es gibt nur EIN Primeuniversum und das ist jenes, in dem die bisherigen Serien und die Filme bis Nemesis spielten. Alles andere sind alternative Universen, egal ob man sie Kelvin oder Umpfelmumpf nennt. Und wie hier schon mehrfach geschrieben und auch von Kurtzmann und seiner Chaostruppe ausdrücklich damals betont wurde, spielt Disco in DEM Primeuniversum, also nix alternativ. Bei dem Blödsinn, den die da produzieren, würde es mich zwar auch nicht wundern, wenn sie in der nächsten Staffel dann plötzlich auf irgendein Alternativuniversum umschwenken würden, aber bisher ist das noch nicht der Fall. Und genau deswegen ist das geänderte Klingonenaussehen in Disco ja so strunzdumm.

[pollux83]

Sorry, aber das ist Unfug. Es gibt nur EIN Primeuniversum und das ist jenes, in dem die bisherigen Serien und die Filme bis Nemesis spielten. Alles andere sind alternative Universen, egal ob man sie Kelvin oder Umpfelmumpf nennt. Und wie hier schon mehrfach geschrieben und auch von Kurtzmann und seiner Chaostruppe ausdrücklich damals betont wurde, spielt Disco in DEM Primeuniversum, also nix alternativ. Bei dem Blödsinn, den die da produzieren, würde es mich zwar auch nicht wundern, wenn sie in der nächsten Staffel dann plötzlich auf irgendein Alternativuniversum umschwenken würden, aber bisher ist das noch nicht der Fall. Und genau deswegen ist das geänderte Klingonenaussehen in Disco ja so strunzdumm.

Das Klingonenaussehen ist nicht nur strunzdumm, sondern es disqualifiziert Disco in DEM Primeuniversum zu spielen. Diese Klingonen können nicht Teil des bekannten Primeuniversum sein, es ist einfach unmöglich.

Genau wie diese Sektion 31 nicht aus DEM Primeuniversum stammen kann. In DEM Primeuniversum ist Sektion 31 völlig unbekannt, das hat sich auch in der Kelvinzeitlinie nicht geändert.

[KennerderEpisoden]

Sektion 31 war Bestandteil der ursprünglichen Sternenflottencharter, aber das wird auf der Akademie anscheinend nicht mehr gelehrt. Um das späte 23. Jahrhundert wird es nicht besser bestellt sein- was bleibt zeitlich schon übrig , wenn man Kirks Heldentaten ausreichend abdecken möchte?. Sofern die Organisation im Laufe der Serie zerschlagen wird und die verbleibenden Elemente in den Untergrund abwandern (wie die NIDler in Stargate) verstößt man nicht gegen den Kanon.

Dumm und unnötig bleibt die Lederbrigade trotzdem.

[The Martian]

Wobei man das mit der Sternenflottencharter und Section 31 in Enterprise noch anders gehandhabt hatte. Da hieß es nämlich:

ARCHER: Phlox was kidnapped. Starfleet would never authorise that.
HARRIS: Reread the Charter, Article 14, Section 31. There are a few lines that make allowances for bending the rules during times of extraordinary threat.

Demzufolge wird das irgendeine Art von Notstandsgesetz gewesen sein, aber nicht die offizielle Gründung einer Organisation. Archer wusste von Section 31 auch nichts und Harris war ein ehemaliges Mitglied von Starfleet Security, das offiziell nicht mehr für die Sternenflotte gearbeitet hat.

Edit: Und anders ergibt Section 31 dann auch nicht viel Sinn. Schließlich existierte die Organisation in DS9 und ENT dazu, moralisch fragwürde bzw. illegale Aktionen auszulagern, sodass man davon offiziell nichts weiß und auch nicht verantwortlich ist. Sobald es sich bei 31 aber um eine offizielle Abteilung des Geheimdienstes handelt, können die auch reguläre Uniformen tragen, eine Waffen-SS Waffen-SF wird sich die Föderation aber kaum leisten.

[HanSolo]

Sektion 31 war Bestandteil der ursprünglichen Sternenflottencharter, aber das wird auf der Akademie anscheinend nicht mehr gelehrt. Um das späte 23. Jahrhundert wird es nicht besser bestellt sein- was bleibt zeitlich schon übrig , wenn man Kirks Heldentaten ausreichend abdecken möchte?. Sofern die Organisation im Laufe der Serie zerschlagen wird und die verbleibenden Elemente in den Untergrund abwandern (wie die NIDler in Stargate) verstößt man nicht gegen den Kanon.

Und im "Internet" findet man auch keine Infos mehr darüber, dass dies im 23. Jahrhundert eine Art Sternenflotten-Gestapo war, welche völlig offen agierte. Nee, das ist und bleibt Canontechnisch Blödsinn .

[Khaless]

Das Klingonenaussehen ist nicht nur strunzdumm, sondern es disqualifiziert Disco in DEM Primeuniversum zu spielen. Diese Klingonen können nicht Teil des bekannten Primeuniversum sein, es ist einfach unmöglich.

Genau wie diese Sektion 31 nicht aus DEM Primeuniversum stammen kann. In DEM Primeuniversum ist Sektion 31 völlig unbekannt, das hat sich auch in der Kelvinzeitlinie nicht geändert.

Leider ist das aber nun mal so. Disco spielt im Primeuniversum. Kurtzman und die Rumpelcrew haben das so festgelegt. Und dabei ist es denen nun mal egal, ob die Klingonen oder S31 da gar nicht hineinpassen. Das ist ja einer der Hauptgründe, warum viele Fans Disco nicht als Star Trek ansehen, da die Serie nun mal weder optisch noch inhaltlich in die TOS-Ära passt. Das Grundkonzept ist einfach schlecht. Natürlich kann man sich einreden, dass Disco wie auch die quietschbunten Abrams-Kinder-Filme in einem Alternativuniversum spielt, damit der Mumpitz überhaupt noch Sinn ergibt. Das ändert aber nicht, dass sowohl die Ke(l)vin-Filme als auch Disco einfallsloser Fanservice sind, der einfach nur optisch an die heutige Zeit angepasst wurde. Und es ändert auch nicht, dass Disco als Serie im selben Universum wie TOS, TNG, DS9, VOY und ENT spielt. Egal, ob einem das gefällt oder nicht.

[pollux83]

Leider ist das aber nun mal so. Disco spielt im Primeuniversum. Kurtzman und die Rumpelcrew haben das so festgelegt. Und dabei ist es denen nun mal egal, ob die Klingonen oder S31 da gar nicht hineinpassen. Das ist ja einer der Hauptgründe, warum viele Fans Disco nicht als Star Trek ansehen, da die Serie nun mal weder optisch noch inhaltlich in die TOS-Ära passt. Das Grundkonzept ist einfach schlecht. Natürlich kann man sich einreden, dass Disco wie auch die quietschbunten Abrams-Kinder-Filme in einem Alternativuniversum spielt, damit der Mumpitz überhaupt noch Sinn ergibt. Das ändert aber nicht, dass sowohl die Ke(l)vin-Filme als auch Disco einfallsloser Fanservice sind, der einfach nur optisch an die heutige Zeit angepasst wurde. Und es ändert auch nicht, dass Disco als Serie im selben Universum wie TOS, TNG, DS9, VOY und ENT spielt. Egal, ob einem das gefällt oder nicht.

Ist es nicht so, dass die Serien und FIlme in ST den höchsten Kanonstatus haben? Erst danach kommen Aussagen von Autoren. Bücher sind manchmal Kanon und Spiele soweit ich weiß nie. Das würde bedeuten, die Autoren können solange behaupten wie sie wollen, dass DSC in DEM Primeuniversum spielt, wenn die Serie selbst dem widerspricht, dann ist diese Aussage schlichtweg falsch und als unkanonisch anzusehen.

[Infinitas]

Ist es nicht so, dass die Serien und FIlme in ST den höchsten Kanonstatus haben? Erst danach kommen Aussagen von Autoren. Bücher sind manchmal Kanon und Spiele soweit ich weiß nie. Das würde bedeuten, die Autoren können solange behaupten wie sie wollen, dass DSC in DEM Primeuniversum spielt, wenn die Serie selbst dem widerspricht, dann ist diese Aussage schlichtweg falsch und als unkanonisch anzusehen.

Könnte man so sehen, allerdings wäre es dann eine Fehlinformation von Alex Kurzman, das DSC im Prime Universum spielt. Eine solche Aussage ( oder Lüge) ist dann für den ST Begeisterten schon wie ein Schlag ins Gesicht und wäre auch nicht gerade förderlich für Kurzmans allgemeine Glaubwürdigkeit.

[HanSolo]

Ist es nicht so, dass die Serien und FIlme in ST den höchsten Kanonstatus haben? Erst danach kommen Aussagen von Autoren. Bücher sind manchmal Kanon und Spiele soweit ich weiß nie. Das würde bedeuten, die Autoren können solange behaupten wie sie wollen, dass DSC in DEM Primeuniversum spielt, wenn die Serie selbst dem widerspricht, dann ist diese Aussage schlichtweg falsch und als unkanonisch anzusehen.

Man hat aber spätestens in der Thalos IV Folge gesehen, dass DSC in Prime spielt (gab es Rückblenden zu "The Cage"). Auch wenn es einem nicht gefällt, DSC ist offizell Prime und damit Canon. Ich persönlich klammere die Serie aber trotzdem aus und wird auch nie Teil meiner ST Sammlung werden.

[StargateTrekkie]

Ich habe zum Thema DSC und Kanon folgenden Artikel entdeckt:

https://www.syfy.de/news/wie-viel-mainstream-vertraegt-star-trek

Für die momentane Diskussion finde ich vorallem folgenden Absatz daraus wichtig:

Zunächst wurde die Serie ebenfalls zu einem eindeutigen visuellen Reboot und ignorierte den Wunsch vieler Fans, dass das Gezeigte auch in der Darstellung in den Kanon passen möge. Was im Kino schon immer in Ansätzen geschehen war (Effekte, Kostüme, Schiffe, Kulissen), hatte man in den verschiedenen Serien über die Jahrzehnte zu vermeiden gesucht und sogar das erste Prequel optisch noch halbwegs in die Geschichte eingepasst. Sogar bei Besuchen der Classic-Ära griff man quer durch die Serien stets auf die bekannten, alten Sets und Modelle zurück und wahrte den Kanon. Bei Star Trek: Discovery jedoch ging dieser Ansatz über Bord.

Auch inhaltlich lieferte man viele Punkte, die Anlass zu Diskussionen boten. Somit war die Serie neben den visuellen Aspekten letztlich auch ein inhaltliches Reboot – nämlich immer dann, wenn es den Autoren in den Kram passte.

Der Autor dieses Artikels bezeichnet das bisherige Star Trek (bis 2005) als Star Trek 1.0 und dass was danach kommt als Star Trek 2.0. Ich halte diese Unterscheidung für sehr wichtig, denn sie zeigt auf, dass DSC obwohl es offiziell im gleichen Universum spielt, eben doch keine nahtlose Fortsetzung des Franchises ist.

[Dr. C. Stone]

Ich muss einfach nochmal bisschen über die technische Umsetzung der Serie nörgeln. Da ich keinen Thread finde, der sich damit konkret beschäftigt, poste ich es hier.
Die Lens flares werden ja in den einzelnen Episodenthreads immer wieder kritisiert. Auch mir stößt der inflationäre Gebrauch sehr auf. Im Umkehrschluss bedeutet das doch, dass überall an Bord Lichter so ungeschickt angebracht sind, dass sie dauernd jemanden blenden.
Was ich auch extrem bescheuert finde ist dieses Stilmittel, helles Licht durchs Fenster rein scheinen zu lassen. Leute, das ist ein Raumschiff. Die werden kaum in jeder Folge die Disco im "Orbit" einer Sonne parken, daher müsste es draußen "Nacht" sein und man würde bestenfalls ein paar Sterne sehen...
Die Kameraführung ist ebenfalls ein bisschen zu verspielt. Was soll dieser dämlich Perspektivenwechsel, warum müssen wir uns manche Szenen von unten oder oben anschauen. Warum saust die Kamera erstmal mit schwindelerregender Drehung durch die Luft oder wird gedreht? Soll das cool sein? Ist es nicht!!!
Dass die Technologie fürs Jahr ~2260 erheblich zu fortgeschritten ist und immer noch neue super-duper-hast-du-nicht-gesehen Dinge aus dem Hut gezaubert werden.. Hmmm.. wollen wir mal drüber reden, wie das aufgeklärt werden soll? (Natürlich gar nicht, ist halt so, 5 Jahre später ist einfach der Retrolook extrem in...)
Dass nur ganz wenige Charaktere überhaupt eine Charakterzeichnung erfahren und die restlichen Schauspieler quasi Statisten/Komparsenniveau haben, ärgert mich inzwischen sehr. Jede andere Serie erzählt uns etwas über die permanent besetzten Rollen. Hier hat die Brückencrew größtenteils keinen Background...
Und dass man heutzutage scheinbar keine Serie mehr macht, wo es um weniger als alles geht, nervt mich auch. Neuerdings muss immerzu das ganze Universum gerettet werden, darunter machen wir es nicht...