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Zitat von WilliamT.Riker Beitrag anzeigendie Macher sagen das die Serie Kanon ist um die Zuschauer und Fans nicht zu verlieren aber jeder weiß das Discovery eigentlich nicht zum Kanon dazugehört. Das fängt beim Sporenantrieb an und hört bei Sektion 31 auf. Es ist eine experimentelle Serie um zu sehen was man sich erlauben kann und was nicht funktioniert. Das machen Comics schon lange in Amerika. Wenn es mächtig schief läuft dann wird alles wieder beim alten und wenn es gut läuft belässt man es bei. Was hier der Unterschied ist das es eben amateurhaft geschrieben ist. Die Drehbücher sind nicht gut und die Burnham Darstellerin ist nicht die beste. Kein Sinn sich da mehr aufzuregen als sonst. Die Amerikaner mögen es dieses BWL Zeugs. Nachdem sie mit TNG Nemesis auf die Fresse gefallen sind auch nicht zu verwundern. Star Trek hatte es sehr schwer. Discovery ist ja auch nicht die schlechteste Serie ever , sie hat schon gute Twists, echt gute visuelle Optik(ist der Wahnsinn) und gute Charaktere aber fehlende Liebe zum Kanon, Experimente, miese Drehbücher, kein Humor machen der Serie zu schaffen.
Zitat von pollux83 Beitrag anzeigenEs ist ja auch kein Kelvin-, sondern eine Primeuniversum, nur halt ein alternatives. Das erkennt jeder, der nicht blind ist, allein schon an den Klingonen.
"Vittoria agli Assassini!"
- Caterina Sforza, Rom, 1503
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Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigenMeiner Meinung nach ist CBS nicht groß und reich genug um solche Versuchsballons zu zünden, schon gar nicht wenn sie so viel Geld kosten wie eine SciFi Serie. Ein Comic lässt ja dann doch wesentlich kostengünstiger produzieren. CBS würde dem Kurtzman auch nicht Millionen zahlen bzw. zur Verfügung stellen, wenn sie es nicht erst meinen würden mit Star Trek. Aber Unfähigkeit gepaart mit seltsamen Ideen sowie Abkupfern bei allen möglichen Vorlagen plus Ignoranz ergeben dann eben Disco im jetzigen Zustand.
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Die Star Trek Rechte, die ja immer noch ordendtliche Einnahmen bringen, oder CBS als ganzes wären wohl kaum sonderlich günstig, weshalb der neue Eigentümer die Marke dann noch aggressiver auspressen würde. Eine teure SciFi-Serie zu produzieren, die sich nicht an die Transformers-/Marvel-/JJTrek-Kundschaft richtet, dürfte aktuell auch ganz generell schwierig sein.1966 Star Trek 2005
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Zitat von pollux83 Beitrag anzeigenEs ist ja auch kein Kelvin-, sondern eine Primeuniversum, nur halt ein alternatives. Das erkennt jeder, der nicht blind ist, allein schon an den Klingonen.Dummheit und schlichtes Gemüt sind der genetisch bedingte Normalzustand der menschlichen Spezies.
-Georg Schramm-
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Zitat von Khaless Beitrag anzeigenSorry, aber das ist Unfug. Es gibt nur EIN Primeuniversum und das ist jenes, in dem die bisherigen Serien und die Filme bis Nemesis spielten. Alles andere sind alternative Universen, egal ob man sie Kelvin oder Umpfelmumpf nennt. Und wie hier schon mehrfach geschrieben und auch von Kurtzmann und seiner Chaostruppe ausdrücklich damals betont wurde, spielt Disco in DEM Primeuniversum, also nix alternativ. Bei dem Blödsinn, den die da produzieren, würde es mich zwar auch nicht wundern, wenn sie in der nächsten Staffel dann plötzlich auf irgendein Alternativuniversum umschwenken würden, aber bisher ist das noch nicht der Fall. Und genau deswegen ist das geänderte Klingonenaussehen in Disco ja so strunzdumm.
Genau wie diese Sektion 31 nicht aus DEM Primeuniversum stammen kann. In DEM Primeuniversum ist Sektion 31 völlig unbekannt, das hat sich auch in der Kelvinzeitlinie nicht geändert.
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Sektion 31 war Bestandteil der ursprünglichen Sternenflottencharter, aber das wird auf der Akademie anscheinend nicht mehr gelehrt. Um das späte 23. Jahrhundert wird es nicht besser bestellt sein- was bleibt zeitlich schon übrig , wenn man Kirks Heldentaten ausreichend abdecken möchte?. Sofern die Organisation im Laufe der Serie zerschlagen wird und die verbleibenden Elemente in den Untergrund abwandern (wie die NIDler in Stargate) verstößt man nicht gegen den Kanon.
Dumm und unnötig bleibt die Lederbrigade trotzdem.
I reject your reality and substitute my own! (Adam Savage)
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Wobei man das mit der Sternenflottencharter und Section 31 in Enterprise noch anders gehandhabt hatte. Da hieß es nämlich:
ARCHER: Phlox was kidnapped. Starfleet would never authorise that.
HARRIS: Reread the Charter, Article 14, Section 31. There are a few lines that make allowances for bending the rules during times of extraordinary threat.
Edit: Und anders ergibt Section 31 dann auch nicht viel Sinn. Schließlich existierte die Organisation in DS9 und ENT dazu, moralisch fragwürde bzw. illegale Aktionen auszulagern, sodass man davon offiziell nichts weiß und auch nicht verantwortlich ist. Sobald es sich bei 31 aber um eine offizielle Abteilung des Geheimdienstes handelt, können die auch reguläre Uniformen tragen, eine Waffen-SS Waffen-SF wird sich die Föderation aber kaum leisten.Zuletzt geändert von The Martian; 26.03.2019, 10:27.1966 Star Trek 2005
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Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigenSektion 31 war Bestandteil der ursprünglichen Sternenflottencharter, aber das wird auf der Akademie anscheinend nicht mehr gelehrt. Um das späte 23. Jahrhundert wird es nicht besser bestellt sein- was bleibt zeitlich schon übrig , wenn man Kirks Heldentaten ausreichend abdecken möchte?. Sofern die Organisation im Laufe der Serie zerschlagen wird und die verbleibenden Elemente in den Untergrund abwandern (wie die NIDler in Stargate) verstößt man nicht gegen den Kanon.
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Zitat von pollux83 Beitrag anzeigenDas Klingonenaussehen ist nicht nur strunzdumm, sondern es disqualifiziert Disco in DEM Primeuniversum zu spielen. Diese Klingonen können nicht Teil des bekannten Primeuniversum sein, es ist einfach unmöglich.
Genau wie diese Sektion 31 nicht aus DEM Primeuniversum stammen kann. In DEM Primeuniversum ist Sektion 31 völlig unbekannt, das hat sich auch in der Kelvinzeitlinie nicht geändert.Dummheit und schlichtes Gemüt sind der genetisch bedingte Normalzustand der menschlichen Spezies.
-Georg Schramm-
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Zitat von Khaless Beitrag anzeigen
Leider ist das aber nun mal so. Disco spielt im Primeuniversum. Kurtzman und die Rumpelcrew haben das so festgelegt. Und dabei ist es denen nun mal egal, ob die Klingonen oder S31 da gar nicht hineinpassen. Das ist ja einer der Hauptgründe, warum viele Fans Disco nicht als Star Trek ansehen, da die Serie nun mal weder optisch noch inhaltlich in die TOS-Ära passt. Das Grundkonzept ist einfach schlecht. Natürlich kann man sich einreden, dass Disco wie auch die quietschbunten Abrams-Kinder-Filme in einem Alternativuniversum spielt, damit der Mumpitz überhaupt noch Sinn ergibt. Das ändert aber nicht, dass sowohl die Ke(l)vin-Filme als auch Disco einfallsloser Fanservice sind, der einfach nur optisch an die heutige Zeit angepasst wurde. Und es ändert auch nicht, dass Disco als Serie im selben Universum wie TOS, TNG, DS9, VOY und ENT spielt. Egal, ob einem das gefällt oder nicht.
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Zitat von pollux83 Beitrag anzeigenIst es nicht so, dass die Serien und FIlme in ST den höchsten Kanonstatus haben? Erst danach kommen Aussagen von Autoren. Bücher sind manchmal Kanon und Spiele soweit ich weiß nie. Das würde bedeuten, die Autoren können solange behaupten wie sie wollen, dass DSC in DEM Primeuniversum spielt, wenn die Serie selbst dem widerspricht, dann ist diese Aussage schlichtweg falsch und als unkanonisch anzusehen.Das letzte Treffen der Generationen in Wien war übrigens BOMBE ! Picards Moralkiste:"Schurken, die ihre Schnurrbärte zwirbeln, sind leicht zu erkennen, aber diejenigen, die sich in gute Taten kleiden, sind hervorragend getarnt."
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Zitat von pollux83 Beitrag anzeigenIst es nicht so, dass die Serien und FIlme in ST den höchsten Kanonstatus haben? Erst danach kommen Aussagen von Autoren. Bücher sind manchmal Kanon und Spiele soweit ich weiß nie. Das würde bedeuten, die Autoren können solange behaupten wie sie wollen, dass DSC in DEM Primeuniversum spielt, wenn die Serie selbst dem widerspricht, dann ist diese Aussage schlichtweg falsch und als unkanonisch anzusehen.
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Ich habe zum Thema DSC und Kanon folgenden Artikel entdeckt:
Für die momentane Diskussion finde ich vorallem folgenden Absatz daraus wichtig:
Zunächst wurde die Serie ebenfalls zu einem eindeutigen visuellen Reboot und ignorierte den Wunsch vieler Fans, dass das Gezeigte auch in der Darstellung in den Kanon passen möge. Was im Kino schon immer in Ansätzen geschehen war (Effekte, Kostüme, Schiffe, Kulissen), hatte man in den verschiedenen Serien über die Jahrzehnte zu vermeiden gesucht und sogar das erste Prequel optisch noch halbwegs in die Geschichte eingepasst. Sogar bei Besuchen der Classic-Ära griff man quer durch die Serien stets auf die bekannten, alten Sets und Modelle zurück und wahrte den Kanon. Bei Star Trek: Discovery jedoch ging dieser Ansatz über Bord.
Auch inhaltlich lieferte man viele Punkte, die Anlass zu Diskussionen boten. Somit war die Serie neben den visuellen Aspekten letztlich auch ein inhaltliches Reboot – nämlich immer dann, wenn es den Autoren in den Kram passte.
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Ich muss einfach nochmal bisschen über die technische Umsetzung der Serie nörgeln. Da ich keinen Thread finde, der sich damit konkret beschäftigt, poste ich es hier.
Die Lens flares werden ja in den einzelnen Episodenthreads immer wieder kritisiert. Auch mir stößt der inflationäre Gebrauch sehr auf. Im Umkehrschluss bedeutet das doch, dass überall an Bord Lichter so ungeschickt angebracht sind, dass sie dauernd jemanden blenden.
Was ich auch extrem bescheuert finde ist dieses Stilmittel, helles Licht durchs Fenster rein scheinen zu lassen. Leute, das ist ein Raumschiff. Die werden kaum in jeder Folge die Disco im "Orbit" einer Sonne parken, daher müsste es draußen "Nacht" sein und man würde bestenfalls ein paar Sterne sehen...
Die Kameraführung ist ebenfalls ein bisschen zu verspielt. Was soll dieser dämlich Perspektivenwechsel, warum müssen wir uns manche Szenen von unten oder oben anschauen. Warum saust die Kamera erstmal mit schwindelerregender Drehung durch die Luft oder wird gedreht? Soll das cool sein? Ist es nicht!!!
Dass die Technologie fürs Jahr ~2260 erheblich zu fortgeschritten ist und immer noch neue super-duper-hast-du-nicht-gesehen Dinge aus dem Hut gezaubert werden.. Hmmm.. wollen wir mal drüber reden, wie das aufgeklärt werden soll? (Natürlich gar nicht, ist halt so, 5 Jahre später ist einfach der Retrolook extrem in...)
Dass nur ganz wenige Charaktere überhaupt eine Charakterzeichnung erfahren und die restlichen Schauspieler quasi Statisten/Komparsenniveau haben, ärgert mich inzwischen sehr. Jede andere Serie erzählt uns etwas über die permanent besetzten Rollen. Hier hat die Brückencrew größtenteils keinen Background...
Und dass man heutzutage scheinbar keine Serie mehr macht, wo es um weniger als alles geht, nervt mich auch. Neuerdings muss immerzu das ganze Universum gerettet werden, darunter machen wir es nicht...Wissen heißt, wissen wo's steht!
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