Hat die Föderation nur dank der Hilfe von Section 31 überlebt?

[Ce'Rega]

Originalnachricht erstellt von The_Borg

Nein, aber ich denke wirklich und meine, dass es das auch mal gesagt wurde, dass die Sektion 31 zusammen mit der Föderation als ein Teil der UFP geschaffen wurde.

Aber das würde sich dann doch mit den Wiedersprechen, dass die UFP behauptet nichts von Sektion 31 zu wissen...

[The_Borg]

Originalnachricht erstellt von MissKunterbunt


Aber das würde sich dann doch mit den Wiedersprechen, dass die UFP behauptet nichts von Sektion 31 zu wissen...

Tut es ja auch und das ist nunmal der zentrale Streitpunkt derzeit.

Ich meine, dass die Föderation die Existenz der Sektion 31 zwar niemals bestätig hat, aber sie hat sie meines Wissens auch niemals geleugnet.

Also ist das einfach ein Thema, das man totschweigen möchte.

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von The_Borg

Ich meine, dass die Föderation die Existenz der Sektion 31 zwar niemals bestätig hat, aber sie hat sie meines Wissens auch niemals geleugnet.

Die Sektion wurde aber Nie als TEIL der Föderation gegründet - sie wurde Nebenher gegründet.

Ihre Existenz zu leugenen oder zu bestätigen ist Irrelevant - Sie gehört nicht zur Föderation
Nur weil Föderierte für die Sektion31 Arbeiten macht sie das noch nicht zu einem Teil der Föderation.
Der Maquis hat auch Mitglieder der Föderation in sich gehabt - und trotzdem waren sie kein Teil der Föderation...

[The_Borg]

Originalnachricht erstellt von Dunkelwolf


Die Sektion wurde aber Nie als TEIL der Föderation gegründet - sie wurde Nebenher gegründet.

Ihre Existenz zu leugenen oder zu bestätigen ist Irrelevant - Sie gehört nicht zur Föderation
Nur weil Föderierte für die Sektion31 Arbeiten macht sie das noch nicht zu einem Teil der Föderation.
Der Maquis hat auch Mitglieder der Föderation in sich gehabt - und trotzdem waren sie kein Teil der Föderation...

Dennoch meine ich, dass mal gesagt wurde, dass die Sektion 31 als Teil der Föderation gegründet wurde und sogar im Gründungsvertrag getarnt aufgeführt ist.

[Phoenow]

sacht mal hört mir hier keiner zu?

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von The_Borg

Dennoch meine ich, dass mal gesagt wurde, dass die Sektion 31 als Teil der Föderation gegründet wurde und sogar im Gründungsvertrag getarnt aufgeführt ist.

kann das jemand bestätigen???
Colmi motsch???

getarnt??? wie muss man sich das Vorstellen???

[Ce'Rega]

Originalnachricht erstellt von Dunkelwolf

getarnt??? wie muss man sich das Vorstellen???

Na das Kleingedruckte

Etwa so: Sektion 31 gehört auch mit zur Förderation!

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von MissKunterbunt


Na das Kleingedruckte

Etwa so: Sektion 31 gehört auch mit zur Förderation!

das bezweifle ich
ich bezeifle Überhaupt das die Sektion in den Gründungsschriften enthalten waren und wieder gestrichen wurden (oder immernoch drinstehen) dann könnten die Föderation ihr Existenz auch nicht leugenen
IMO Die Sektion31 ist eine Illegale Geheimorganisation die erst in DS9 aufgeflogen ist weil Bashir sie angeschiessen hat...

und wenn nicht - Sie wurden nicht in dem Verträgen berücksichtigt da es UNLOGISCH ist 2 Geheimdienste zu gründen
Eventuell Sektion31 als Unterdienst des Geheimdienstes...

[The_Borg]

Originalnachricht erstellt von Dunkelwolf

getarnt??? wie muss man sich das Vorstellen???

Beispielsweise so:

-Sektion 31; Unterabteilung der Föderation für interplanetarische Zusammenarbeit.

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von The_Borg

Beispielsweise so:

-Sektion 31; Unterabteilung der Föderation für interplanetarische Zusammenarbeit.

Selbst wenn es So wäre (was ich nicht glaube und im Obigen erläuterte)
Die Sektion ist nicht das...

Wurde sie als was anderes Gegründet und hat sich nun zu dem Gewandelt was sie heute ist???

IMO nicht

denn eine Organisation kann sich nicht zu einem Bild verändern das der Föderation widerspricht wenn sie offiziell zur Föderation gehört.
Denn eine Organisation die Ofiziell zur Föderation gehört steht auch unter der Aufsicht und den befehlen und den Gesetzen der Föderation.

Sektion31 hätte aus der Föderation austreten müssen um so zu werden wie sie heute ist.

Anders würde die Sektion ja ihrer Föderation und dem Ansehen Schaden...

[The_Borg]

@Dunkelwolf
Bei all deinen Überlegungen und Argumenten gehst du aber immer davon aus, dass die Föderation wirklich hundertprozentig das ist, was sie zu sein scheint, nämlich eine friedliebende Organisation, die nur die nobelsten Ziele hat.

Wenn man sich jedoch bestimmte Admiräle und Captains in der Geschichte betrachtet, dann sieht man, dass nicht jeder nach den Prinzipien denkt und handelt.

Daher wäre vor allem in der schwierigen Anfangszeit die Möglichkeit, dass man mit vollem Wissen die Sektion 31 gegründet hat, durchaus gegeben.

[Allvater]

aber nciht die Sektion31 wie sie heute Existiert...
Wenn überhaupt.

[The_Borg]

Originalnachricht erstellt von Dunkelwolf
aber nciht die Sektion31 wie sie heute Existiert...
Wenn überhaupt.

Doch genau die in ihrer jetzigen Form.

Es würde schon eher in die Zeit passen, wenn du mal an Kirks Verhalten denkst.

Man hat sie damals im vollen Bewusstsein als Geheimorganisation gegründet und sie später als nützlich befunden und nicht aufgelöst, da sie teilweise sehr wichtig ist.

[Allvater]

dazu hat die Föderation den Geheimdienst...

und die JETZIGE Sektion31 handelt gegen die Gesetze der Föderation
also gehört sie auch nicht zur Föderation.

Sag mir mal WOZU braucht eine Föderation die Nicht so

wirklich hundertprozentig das ist, was sie zu sein scheint

einen Geheimdienst der die GEsetze ein hält und einen der sie Nicht einhält???
Prestige???
Wozu - ein Geheimdienst reicht VOLLKOMMEN!
der kann nach aussen hin auch SO SEINEN ALS OB - aber in Wirklichkeit das Gegenteil sein

also irgendwie ist deine Argumentation nicht sehr fundamentell

die Sektion wurde Unabhängig von der Föderation zus Selben Zeit gegründet...
(natürlich von Admriälen und Anderen Der Sternenflotte)
aber NIEMAND - gründet eine Organistion - einen Geheimbund - der dann irgendwo (und sei es in einer Fussnote) erwähnung findet.
dann wäre es kein Geheimbund mehr...

Was glaubst du wieviele Geheimorganisationen die USA hat - aber KEINE Einzige davon GEHÖRT zu der USA noch wird sie in einem Einzgen Vertrag oder Ähnlichen Papier erwähnt.
es gibt sogar Organisationen die Nichtmal an die GEsetze gebunden sind.Und die auch Nicht auf den Präsidenten hören müssen.

Wenn solche Agenten aber gefasst werden, werden sie wie Terroristen behandelt - da die Gesetze für die Regierung Gelten.
aber diese Organisationen sich nicht daran binden...

[notschefix]

@DW
Stell Dir vor Du guckst dir "Inquisition" an und da sagt Sloan doch allen Ernstes, das Section 31 in den Unterlagen der Gründung als Geheimorganisation der Föderation erwähnt wird?

Was machst Du dann?

Sicher ist es ziemlich merkwürdig so etwas zu tun, eine organisation zu gründen, die scheinbar gegen die Ideale der Föderation verstößt, aber mein Gott, ich bin mir sicher FBI, CIA und CO. handeln auch nicht immer nach geltenden Gesetzen und ethischen Ansichten..trotzdem gehören sie zur USA und alle geheimen Organisationen die es evtl noch gibt und die von der Regierung mit Geldmitteln aufrechterhalten werden gehört zur USA, ganz egal was sie machen. Die Gründung einer solchen Organisation eugt für mich eigentlich nur für viel Weitsicht und eine Bestätigung dafür, das ogar die Föderationsobersten damals schon wußten, das es Situationen geben kann, die man nicht mit konventionellen Mitteln lösen kann.