[099] "Die Apokalypse droht" / "Apocalypse Rising"

[DefiantXYX]

Was wollte Sisko, was wollten die Gründer?

Zwei unterschiedliche Dinge
Sisko wollte den Kanzler als Wechselbalg entlarven, um den Krieg mit den Klingonen damit zu stoppen.
Die Gründer wollten, dass ein Kommando der Föderation in das Klingonische Hauptquartier eindringt und den Kanzler tötet. Das hätte einen totalen Krieg bedeutet!

Sisko wollte Gowron entlarven, weil er ihn für einen WB hielt. Das kommt aber mit töten gleich, denn ein entlarvter WB Gowron hätte sich nicht gefangen nehmen lassen, er hätte lediglich fliehen können.

Die Frage ist doch wer ihn tötet! Erschießt ihn Sisko direkt, oder erkennen alle Anwesenden, dass der Kanzler ein Wechselbalg ist (Poleron-Emitter!) und sie erschießen ihn. Entlarven die Emitter aber niemanden, wird auch niemand getötet.

Die Gründer wissen natürlich, dass Martok der WB ist und lassen Sisko wissen, es sei Gowron. Der Zweck kann doch nur darin bestehen, Gowron irgendwie loszuwerden, etwa weil er für Martok unbequem ist.
Problem: Die Gründer wissen, dass die Entlarvung Gowrons nicht gelingen kann, eben weil er kein Wechselbalg ist. Von daher ist im Handeln der Gründer keine zielgerichtete Logik zu erkennen. Sie können nur hoffen, dass Sisko und seine Leute im Verbund mit Martok so handeln, dass es den WB nützt.

Wie bereits gesagt: Die Gründer wollten, dass ein Kommando der Föderation in das Klingonische Hauptquartier eindringt und den Kanzler tötet. Das hätte einen totalen Krieg bedeutet!
Und wie Gründer wollen einfach nur einen totalen Krieg. Wie ich bereits sagte, Martok würde nicht Kanzler werden und Gowron ist bisher ein Kanzler, der sich gut manipulieren lässt.

[Tibo]

Zwei unterschiedliche Dinge
Sisko wollte den Kanzler als WeWie bereits gesagt: Die Gründer wollten, dass ein Kommando der Föderation in das Klingonische Hauptquartier eindringt und den Kanzler tötet. Das hätte einen totalen Krieg bedeutet!
Und wie Gründer wollen einfach nur einen totalen Krieg. Wie ich bereits sagte, Martok würde nicht Kanzler werden und Gowron ist bisher ein Kanzler, der sich gut manipulieren lässt.

KIRA: Look, I don't want to sound negative, but even if you do get to Gowron, how are you going to prove to the Klingons he's a changeling?
ODO: I doubt he's going to stand still and let us take a blood sample.
BASHIR: The Klingons are obsessive about blood screenings. If he's lasted this long, the changeling impersonating Gowron must have already found a way around them.
WORF: There is another option. We could kill him.
O'BRIEN: Dead changelings do revert to their gelatinous state.
SISKO: Our orders are to expose Gowron, not assassinate him. Which is why Starfleet has given us these.
(Four baseball sized devices.)
BASHIR: Very impressive. What are they?
DAX: They're modified polaron emitters.
(Prototype X-47 according to the wall monitor Dax switches on.)
SISKO: Starfleet Science thinks that exposure to polaron radiation will have a destabilising effect on changeling physiology.
ODO: In other words, if we use these on Gowron and he is one of my people, he won't be able to retain his humanoid shape.
SISKO: That's the theory.

Das Gespräch zeigt ganz klar: Erste und naheliegendste Option ist die Tötung Gowrons hiervon gingen auch die Gründer aus. Die Polaronsache ist nur Theorie und wird nun im Feld getestet. Die Dinger werden dann ja auch vom Martok-WB zerstört sobald er sie hat, damit Gowrons Tötung wieder einzige Option wird.

[DefiantXYX]

Das Gespräch zeigt ganz klar: Erste und naheliegendste Option ist die Tötung Gowrons hiervon gingen auch die Gründer aus. Die Polaronsache ist nur Theorie und wird nun im Feld getestet

Wie kann man diese paar Zeilen nur missverstehen?

Sisko: "Our orders are to expose Gowron, not assassinate him. Which is why Starfleet has given us these. "

Nicht töten, entlarven. Als man aufgeflogen ist schien das Gespräch mit Martok und die Zerstörung eindeutig darauf hin zu weisen, dass Gowron ein Formwandler ist. Erst dann versuchte man ihn zu töten.

[Tibo]

Wie kann man diese paar Zeilen nur missverstehen?

Sisko: "Our orders are to expose Gowron, not assassinate him. Which is why Starfleet has given us these. "

Nicht töten, entlarven. Als man aufgeflogen ist schien das Gespräch mit Martok und die Zerstörung eindeutig darauf hin zu weisen, dass Gowron ein Formwandler ist. Erst dann versuchte man ihn zu töten.

Du missverstehst mich:
Die Gründer kennen das Polarongedöns nicht also müssen sie davon ausgehen, dass man Gowron tötet um ihn zu entlarven die Bluttests scheinen bei den Klingonen (die das mit Wonne machen) nichts ergeben zu haben:

KIRA: Look, I don't want to sound negative, but even if you do get to Gowron, how are you going to prove to the Klingons he's a changeling?
ODO: I doubt he's going to stand still and let us take a blood sample.
BASHIR: The Klingons are obsessive about blood screenings. If he's lasted this long, the changeling impersonating Gowron must have already found a way around them.

Es scheint keine Möglichkeit zu geben ihn zu übeführen nun kommt wie ich sagte die erste und naheliegendste Option seine WB-Identität aufzudecken ins Spiel an die wohl auch die Gründer dachten:

WORF: There is another option. We could kill him.
O'BRIEN: Dead changelings do revert to their gelatinous state.

Das will jedoch die Sternenflotte nicht sie haben ja das Polarondingelchen:

SISKO: Our orders are to expose Gowron, not assassinate him. Which is why Starfleet has given us these.
(Four baseball sized devices.)
BASHIR: Very impressive. What are they?
DAX: They're modified polaron emitters.
(Prototype X-47 according to the wall monitor Dax switches on.)
SISKO: Starfleet Science thinks that exposure to polaron radiation will have a destabilising effect on changeling physiology.
ODO: In other words, if we use these on Gowron and he is one of my people, he won't be able to retain his humanoid shape.
SISKO: That's the theory.

Nun kommt wieder der Plan der Gründer zu tragen sie wollen dass die SF Gowron tötet daher lässt Martok die Polarandingsdas zerstören und schlägt die Tötung Gworons vor.
Lieber Defiant ich habe mich vielleicht ungeschickt ausgedrückt aber wir sind einer Meinung. Ich wollte nur deine Erklärung anhand des Zitats belegn.

[DefiantXYX]

Du missverstehst mich:
Die Gründer kennen das Polarongedöns nicht also müssen sie davon ausgehen, dass man Gowron tötet um ihn zu entlarven die Bluttests scheinen bei den Klingonen (die das mit Wonne machen) nichts ergeben zu haben:

Vielleicht verstehe ich dich immer noch nicht
Hätte die Föderation keine Möglichkeit Gowron zu enttarnen, würden sie dann einen gezielten Mordanschlag verüben?
Ich denke nein. Offiziere der Sternenflotte sind keine Assassinen. Mir ist in all den Star Trek Serien und Filmen keine Szene bekannt, in der die Sternenflotte versucht in einer geheimen Operation einen bedeutenden Feind aus zu schalten.
Vielleicht irre ich mich und es gibt Beispiele. Aber es entspricht auf keinem Fall den Methoden der Sternenflotte.

Die Sternenflotte hätte wohl sonst keine Möglichkeit gehabt als den Krieg zu intensivieren, da der Wechselbalg als Kanzler sicherlich nicht nachgeben wird. Eine diplomatische Lösung, mit einer ungeheuerlichen Anschuldigung ist undenkbar.
Das war denke ich der Plan des Dominions: Ähnlich wie die Klingonen auf die Cardassianer losgegangen sind, wollte man wohl den Konflikt Föderation - Klingonen anheizen.

[Tibo]

Vielleicht verstehe ich dich immer noch nicht
Hätte die Föderation keine Möglichkeit Gowron zu enttarnen, würden sie dann einen gezielten Mordanschlag verüben?
Ich denke nein. Offiziere der Sternenflotte sind keine Assassinen. Mir ist in all den Star Trek Serien und Filmen keine Szene bekannt, in der die Sternenflotte versucht in einer geheimen Operation einen bedeutenden Feind aus zu schalten.
Vielleicht irre ich mich und es gibt Beispiele. Aber es entspricht auf keinem Fall den Methoden der Sternenflotte.

Sie versuchen genau das nachdem WB-Martok sie aus dem Gefängnis entließ.

MARTOK: There is only one certain way to expose Gowron for what he really is, to prove beyond a shadow of a doubt that he is a changeling. Gowron must die.
ODO: Once he's dead, he'll revert to his natural form and all doubt will be eliminated.
WORF: You could challenge him to honourable combat.
MARTOK: There will be no honourable combat, no formal challenges. I will release you and help you reach the Hall of Warriors, and then you will kill him.

Sie gehen mit, sehen zu wie Martok heimtückisch die Wachen tötet und wollen ganz offensichtlich Gowron töten.

(Martok stabs the two sentries, and they all get their weapons ready)
MARTOK: For the Empire.
SISKO: Let's go.
(Martok stops Odo with his disruptor.)
MARTOK: Not you. There's no telling where your loyalties lie.

Dann macht Worf so einen Klingonenkram ,der ebenso sternenflottenuntypisch ist wie ein Attentat.

GOWRON: What is this?
WORF: It is your death.
(Gowron and Worf duel. Sisko shoots a Klingon who aims a gun at Worf.

Und nun wird tatsächlich innerhalb der verdeckten Operation der mächtige Feind ausgeschaltet:

Sisko fires his disrupter. The others join in and Martok turns into goo then explodes.)
SISKO: Well, looks like we found our changeling after all.

Nun lässt man das ganze Revue passieren:

GOWRON: So the Founders mislead Odo into thinking I was a spy, hoping that you'd eliminate me and pave the way for that thing imitating Martok to take over the Empire.
[...]ODO: That seems to have been their plan.
SISKO: And we played right into it.

Die Sternenflotte hätte wohl sonst keine Möglichkeit gehabt als den Krieg zu intensivieren, da der Wechselbalg als Kanzler sicherlich nicht nachgeben wird. Eine diplomatische Lösung, mit einer ungeheuerlichen Anschuldigung ist undenkbar.

OK hier hast du am Ende Recht die Sternenflotte hätte das nicht direkt befohlen, man wird Sisko aber wohl klar gemacht haben was zu tun ist wenn das Polaronzeuch nicht funktioniert.
Letztendlich hätte die Sterfenflotte ihre Information auch Sek 31 zuspielen und die Dinge ihren Lauf nehmen lassen können.

[DefiantXYX]

Sie versuchen genau das nachdem WB-Martok sie aus dem Gefängnis entließ.

Dazu habe ich mich bereits geäußert!
Diese Aktion geht auf Sisko zurück und nicht auf das Sternenflottenoberkommando. Er sitzt mit seinen Leuten in der Zelle und wird wohl demnächst hingerichtet --> Grund 1, warum man ein paar Grenzen überschreitet
Grund 2 --> Martok, den niemand als Verräter auf dem Plan hat, teilt ihre Einschätzung bezüglich Gowrons. Aus einem starken Verdacht wird scheinbar ein Fakt!
Sisko handelt entsprechend und am Ende wird er vermutlich für die Operation gelobt. Niemand hätte aber von Anfang an ein Attentat erlaubt und befohlen.

OK hier hast du am Ende Recht die Sternenflotte hätte das nicht direkt befohlen, man wird Sisko aber wohl klar gemacht haben was zu tun ist wenn das Polaronzeuch nicht funktioniert.

Wenn das Polaronzeuch nicht funktioniert?
"Captain Sisko, wenn die Dinger keinen Wechselbalg aufspüren, töten sie einfach den Kanzler, der wird schon ein Wechselbalg sein?"

[Tibo]

Dazu habe ich mich bereits geäußert!
Diese Aktion geht auf Sisko zurück und nicht auf das Sternenflottenoberkommando. Er sitzt mit seinen Leuten in der Zelle und wird wohl demnächst hingerichtet --> Grund 1, warum man ein paar Grenzen überschreitet

Das ursprüngliche Ziel der Mission war es den Krieg zu beenden. Und es sind vier Helden denen die Hinrichtung droht. Für die ist es keine hohe Motivatio die eigene Haut zu retten, die machen das auch hier nur für das große Ganze.

Grund 2 --> Martok, den niemand als Verräter auf dem Plan hat, teilt ihre Einschätzung bezüglich Gowrons. Aus einem starken Verdacht wird scheinbar ein Fakt!
Sisko handelt entsprechend und am Ende wird er vermutlich für die Operation gelobt. Niemand hätte aber von Anfang an ein Attentat erlaubt und befohlen.

Es ist Martok, den Niemand wirklich kennt, Martok, der potenzielle Nachfolger Gowrons. Martok der Klingone, der ein Attentat fordert wo auch ein "ehrenhaftes" Duell möglich gewesen wäre. Dessen Aussage soll stärker wiegen als das Odo sagt?

Wenn das Polaronzeuch nicht funktioniert?
"Captain Sisko, wenn die Dinger keinen Wechselbalg aufspüren, töten sie einfach den Kanzler, der wird schon ein Wechselbalg sein?"

Nein die sagen:
Captain Sisko sie brauchen vier tennisballgoße Dinger mit drei geht es nicht mehr wir geben ihnen davon genau vier mit und wenn eines defekt ist kommen sie zurück und wir geben ihnen ein neues und sie machen das einfach nochmal bis es klappt.
Die sind miteinander im Krieg da tötet man schon auch mal hochrangige Feinde. In nem Krieg den Anführer des Feindes zu töten ist ne Vorgehensweise, die natürlich nie gemacht wird. Zig Tausende einfache Soldaten zu töten ist da viel humaner ne?

[DefiantXYX]

Das ursprüngliche Ziel der Mission war es den Krieg zu beenden. Und es sind vier Helden denen die Hinrichtung droht. Für die ist es keine hohe Motivatio die eigene Haut zu retten, die machen das auch hier nur für das große Ganze.

Sisko und O'Brien sind Familienväter und bestimmt nicht scharf darauf für die Föderation ins Gras zu beißen. Sisko sieht wie sie oft eine Möglichkeit zu improvisieren und dehnt dabei gerne mal die Regeln oder den eigentlichen Auftrag ein wenig.

Es ist Martok, den Niemand wirklich kennt, Martok, der potenzielle Nachfolger Gowrons. Martok der Klingone, der ein Attentat fordert wo auch ein "ehrenhaftes" Duell möglich gewesen wäre. Dessen Aussage soll stärker wiegen als das Odo sagt?

Martok ist kein Noname. Er ist Worf bekannt, er war bei den Aktionen gegen Cardassia und DS9 dabei und die Sternenflotte wird sicherlich Informationen über einen bedeutenden General haben.
Und nun zum zehnten Mal: Martok war niemals ein Kandidat für das Kanzleramt, da er eine zu unbedeutende Abstammung hat. Damals war er auch noch kein Held des Dominion-Krieges und die Tatsache, dass er dabei gewesen wäre wenn die Föderation den Kanzler tötet ist sicherlich nicht förderlich.
Wo wiegt übrigens seine Aussage stärker als Odos Verdacht?
Er bestätigt doch Odos verdacht!

Nein die sagen:
Captain Sisko sie brauchen vier tennisballgoße Dinger mit drei geht es nicht mehr wir geben ihnen davon genau vier mit und wenn eines defekt ist kommen sie zurück und wir geben ihnen ein neues und sie machen das einfach nochmal bis es klappt.

Auch wenn du es sehr lächerlich darstellst, ist es genau das was die Sternenflotte häufig tut. So schicken sie z.B. auch die Defiant mit einer Tarntechnologie mitten in Feindesland und hoffen, dass das Ding richtig funktioniert und die Defiant überhaupt vollständig tarnen kann.

Die sind miteinander im Krieg da tötet man schon auch mal hochrangige Feinde. In nem Krieg den Anführer des Feindes zu töten ist ne Vorgehensweise, die natürlich nie gemacht wird.

DS:9 spielt im 24. Jahrhundert. Die Menschen sind keine Wilden mehr, die Kriege auf ihrem eigenen Planeten führen. Die Föderation hat die höchsten Ansprüche an sich selbst und man ermordet keinen Führer eines anderen Volkes. Warum auch? Endet der Krieg, wenn man den Kanzler tötet? Nein, die Klingonen würde noch kriegericher werden.
Selbst im Dominon-Krieg, als die Föderation zu verlieren drohte wurden die nötigen extremen Maßnahmen von Sektion31 und u.a. auch Sisko im Alleingang durchgezogen.

Zig Tausende einfache Soldaten zu töten ist da viel humaner ne?

Demnach findest du auch einen Völkermord human, wenn dadurch Millionen von Kämpfern gerettet werden?

[Tibo]

Martok ist kein Noname. Er ist Worf bekannt, er war bei den Aktionen gegen Cardassia und DS9 dabei und die Sternenflotte wird sicherlich Informationen über einen bedeutenden General haben.
Und nun zum zehnten Mal: Martok war niemals ein Kandidat für das Kanzleramt, da er eine zu unbedeutende Abstammung hat. Damals war er auch noch kein Held des Dominion-Krieges und die Tatsache, dass er dabei gewesen wäre wenn die Föderation den Kanzler tötet ist sicherlich nicht förderlich.

Eifriges Wiederholen macht aus Falschem nichts Wahres. Nochmal Gowron sagt ganz klar dass sein Tod den Weg ebnen würde dass Martok das Imperium übernehmen würde:

GOWRON: So the Founders mislead Odo into thinking I was a spy, hoping that you'd eliminate me and pave the way for that thing imitating Martok to take over the Empire.

Zudem ist seine unbedeutende Abstammung hier noch nicht existent das kommt erst in "der Dahar Meister"
Über das Haus Martok wissen wir zu diesem Zeitpunkt nur:

The House of Martok is an honoured one, with a proud tradition.

Klingt nicht als hielte man sein Haus für unbedeutend.

Wo wiegt übrigens seine Aussage stärker als Odos Verdacht?
Er bestätigt doch Odos verdacht!

Ich dachte in deinem Kopf , denn du sagtest:

Martok, den niemand als Verräter auf dem Plan hat, teilt ihre Einschätzung bezüglich Gowrons. Aus einem starken Verdacht wird scheinbar ein Fakt!

Ein Fakt wiegt schwerer als ein Verdacht.

Auch wenn du es sehr lächerlich darstellst, ist es genau das was die Sternenflotte häufig tut. So schicken sie z.B. auch die Defiant mit einer Tarntechnologie mitten in Feindesland und hoffen, dass das Ding richtig funktioniert und die Defiant überhaupt vollständig tarnen kann.

Nein sie fliegen getarnt zur Station sie ist nicht im Feindesland sie testen die Tarnvorrichtung.

DS:9 spielt im 24. Jahrhundert. Die Menschen sind keine Wilden mehr, die Kriege auf ihrem eigenen Planeten führen. Die Föderation hat die höchsten Ansprüche an sich selbst und man ermordet keinen Führer eines anderen Volkes. Warum auch? Endet der Krieg, wenn man den Kanzler tötet? Nein, die Klingonen würde noch kriegericher werden.

Tötet man Gowron und er war ein Wechselbalg ermöglicht das einen Frieden, war er keiner bleibt man im Krieg. Also man kann etwas gewinnen. Ein bisschen Krieg gibt es wohl nicht.

Selbst im Dominon-Krieg, als die Föderation zu verlieren drohte wurden die nötigen extremen Maßnahmen von Sektion31 und u.a. auch Sisko im Alleingang durchgezogen.

Äh Nein:
Aus "Im Fahlen Mondlicht:

SISKO: You realise I can't authorise a thing like this on my own. I'll have to clear it with Starfleet Command.

Aus "The dogs of war":

SISKO: The Federation Council considered giving the Founders the cure, then they decided against it

und

ODO: Interesting, isn't it? The Federation claims to abhor Section Thirty One's tactics, but when they need the dirty work done, they look the other way. It's a tidy little arrangement

Demnach findest du auch einen Völkermord human, wenn dadurch Millionen von Kämpfern gerettet werden?

Unsinn, wenn ich sage 2/2 ist nicht größer als 4/4 darfst du nicht daraus schließen ich hielte 4/4 für größer als 2/2. Ich habe lediglich darauf hinweisen wollen, dass es absurd ist anzunehmen, dass die Föderation, die bereit ist zig Tausende Klingonen zu töten aus ethischen oder humanen Gründen die gezielte Tötung eines bestimmten Klingonen ablehnt.

[DefiantXYX]

Eifriges Wiederholen macht aus Falschem nichts Wahres. Nochmal Gowron sagt ganz klar dass sein Tod den Weg ebnen würde dass Martok das Imperium übernehmen würde:

Du musst unbedingt aufhören Zitate von irgendwelchen Seiten zu kopieren und die aus dem Zusammenhang heraus zu posten. Gowron sagt dies aus einem hitzigen Gefecht um Leben und Tod heraus, er realisiert gerade, dass einer seiner Generäle jahrelang (oder monatelang) ein feindlicher Agent war. Wird er in diesem Moment die politische Situation im klingonischen Reich analysiert haben und dadurch zu dem Entschluss gekommen sein, dass Martok Kanzler geworden wäre?
Ganz sicher nicht! Er sieht in dem Moment nur eins, nämlich dass er fast durch eine Täuschung getötet worden wäre und somit ein Wechselbalg sowie das gesamte Dominion davon profitiert hätten.

Zudem ist seine unbedeutende Abstammung hier noch nicht existent das kommt erst in "der Dahar Meister"

Achso, also erst später haben klingonische Ahnenforscher herausgefunden, dass Martok nicht aus einem Adelsgeschlecht stammt?

Über das Haus Martok wissen wir zu diesem Zeitpunkt nur:

Schon wieder ein Zitat, das wohl deiner Meinung nach das komplette Wissen über Martok darstellen soll? Du vergisst, dass Worf auch wusste, wie sein Sohn heißt...

Ich dachte in deinem Kopf , denn du sagtest:
Ein Fakt wiegt schwerer als ein Verdacht.

Aus dem Verdacht wurde ein scheinbarer Fakt, weil der Verdacht durch Martok extrem verhärtet wurde. Hier wiegt nichts schwerer, es ist die Summe!

Nein sie fliegen getarnt zur Station sie ist nicht im Feindesland sie testen die Tarnvorrichtung.

Und die Sensoren der Station sind also exakt die gleiche wie die, die die Jem'Hadar benutzen.
Die Defiant ist ein Prototyp, ausgestattet mit einer für die Föderation unbekannten Technologie, daher auch der romulanische Offizier. Man fliegt in ein Gebiet von dem man nicht viel weiß, genau wie von den feindlichen Kriegsschiffen.
Der Fakt, dass die Tarnung der Defiant durchdrungen wurde zeigt doch ganz eindeutig, dass es sich hier um einen Test handelte, der leider fehlschlug.

Tötet man Gowron und er war ein Wechselbalg ermöglicht das einen Frieden, war er keiner bleibt man im Krieg. Also man kann etwas gewinnen. Ein bisschen Krieg gibt es wohl nicht.

Du glaubst also allen ernstes, dass sich nicht an dem Konflikt Föderation - Klingonen geändert hätte, nachdem die Föderation den Kanzler getötet hat?
Ist dir bewusst, dass ein Großteil des klingonischen Militärs immer noch im cardassianischen Raum kämpfte gegen Cardassianer, die sich nur verteidigen wollen? Die kompletten Einheiten hätte man zurückrufen können um den Zwei-Fronten-Krieg zu beenden und um die Föderation härter angehen zu können.

Äh Nein:
Aus "Im Fahlen Mondlicht:

In wie weit Sisko die Sternenflotte einbezogen hat ist unbekannt. Ich sehe kein einziges Anzeichen für eine Hilfe der Sternenflotte bei dieser Operation. Alles erledigen Sisko und Garak und das Löschen des persönlichen Computerlogbuchs weist mMn darauf hin, dass Sisko alles vertuschen will nachdem er erkannt hat, dass er dies tun muss.

Aus "The dogs of war":und

Es ist ein Unterschied ob man Völkermord aktiv begeht oder ihn nicht verhindert, um die eigenen Völker zu schützen.

Unsinn, wenn ich sage 2/2 ist nicht größer als 4/4 darfst du nicht daraus schließen ich hielte 4/4 für größer als 2/2. Ich habe lediglich darauf hinweisen wollen, dass es absurd ist anzunehmen, dass die Föderation, die bereit ist zig Tausende Klingonen zu töten aus ethischen oder humanen Gründen die gezielte Tötung eines bestimmten Klingonen ablehnt.

Ah, Mathematik, sehr gut.
Du sagt es ist besser (humaner) einen (1) zu töten als viele (10.000 Soldaten).
==> 10.000 > 1
Wo ist jetzt der Unterschied, wenn ich daraus schlussfolgere dass es besser ist einen Völkermord (1 Millionen Formwanlder?!) zu begehen, also viele (100 Millionen) Soldaten zu töten?
100.000.000 > 1.000.000

[Tibo]

Du musst unbedingt aufhören Zitate von irgendwelchen Seiten zu kopieren und die aus dem Zusammenhang heraus zu posten. Gowron sagt dies aus einem hitzigen Gefecht um Leben und Tod heraus, er realisiert gerade, dass einer seiner Generäle jahrelang (oder monatelang) ein feindlicher Agent war. Wird er in diesem Moment die politische Situation im klingonischen Reich analysiert haben und dadurch zu dem Entschluss gekommen sein, dass Martok Kanzler geworden wäre?
Ganz sicher nicht! Er sieht in dem Moment nur eins, nämlich dass er fast durch eine Täuschung getötet worden wäre und somit ein Wechselbalg sowie das gesamte Dominion davon profitiert hätten.

Gowron ist Klingone ein Duell wird ihn kaum so sehr aus der Ruhe bringen wie du das sagst vor dieser Aussage und der Tötung Martoks scheint einige Zeit vergangen zu sein die Situation ist berguhigt. Du musst unbedingt aufhören Canoninformation umzubiegen damit sie deine Ideen bestätigt.

Achso, also erst später haben klingonische Ahnenforscher herausgefunden, dass Martok nicht aus einem Adelsgeschlecht stammt?

Nein aber zu diesem Zeitpunkt weiß zumindest Worf nichts von Martoks Abstammung. Zudem geht es im Daharmeister ja nur um die Zeit vor Martoks Armee eintritt. Durch die Heirat mit dieser (offiziel) sehr hohen Adligen hat sich das wohl geändert so dass seine Abstammung niedrig ist sein Haus aber mächtig. Liefer mir ne Theorie die die Aussagen über Martoks Herkunft und die Stellung seines HAuses besser in Einklang bringt und ich bin ganz Oht

Schon wieder ein Zitat, das wohl deiner Meinung nach das komplette Wissen über Martok darstellen soll? Du vergisst, dass Worf auch wusste, wie sein Sohn heißt...

Klar weiß Worf wie sein Sohn heißt nur wusste re zu diesem Zeitpunkt noch nicht, dass Alexander einmal zum Haus des Martok gehören würde.

Und die Sensoren der Station sind also exakt die gleiche wie die, die die Jem'Hadar benutzen.
Die Defiant ist ein Prototyp, ausgestattet mit einer für die Föderation unbekannten Technologie, daher auch der romulanische Offizier. Man fliegt in ein Gebiet von dem man nicht viel weiß, genau wie von den feindlichen Kriegsschiffen.
Der Fakt, dass die Tarnung der Defiant durchdrungen wurde zeigt doch ganz eindeutig, dass es sich hier um einen Test handelte, der leider fehlschlug.

Nein es zeigt, dass die Tarnung durchdrungen wurde nicht, dass es in einem Test geschah. Sie haben das eben falsch eingeschtzt. Fehler zu machen ist etwas anderes als etwas nicht zu testen.

Du glaubst also allen ernstes, dass sich nicht an dem Konflikt Föderation - Klingonen geändert hätte, nachdem die Föderation den Kanzler getötet hat?
Ist dir bewusst, dass ein Großteil des klingonischen Militärs immer noch im cardassianischen Raum kämpfte gegen Cardassianer, die sich nur verteidigen wollen? Die kompletten Einheiten hätte man zurückrufen können um den Zwei-Fronten-Krieg zu beenden und um die Föderation härter angehen zu können.

Was die Klingonen machen wenn Worf Gowron tötet sieht man in WYLB das scheint mir nicht von allzu großen Nachteil für die UFP zu sein.

In wie weit Sisko die Sternenflotte einbezogen hat ist unbekannt. Ich sehe kein einziges Anzeichen für eine Hilfe der Sternenflotte bei dieser Operation. Alles erledigen Sisko und Garak und das Löschen des persönlichen Computerlogbuchs weist mMn darauf hin, dass Sisko alles vertuschen will nachdem er erkannt hat, dass er dies tun muss.

Es ist ein Unterschied ob man Völkermord aktiv begeht oder ihn nicht verhindert, um die eigenen Völker zu schützen. .

Richtig aber beides ist unedel.

Ah, Mathematik, sehr gut.
Du sagt es ist besser (humaner) einen (1) zu töten als viele (10.000 Soldaten).
==> 10.000 > 1
Wo ist jetzt der Unterschied, wenn ich daraus schlussfolgere dass es besser ist einen Völkermord (1 Millionen Formwanlder?!) zu begehen, also viele (100 Millionen) Soldaten zu töten?
100.000.000 > 1.000.000

Nöö das sage ich nicht. Ich sagte (sinngemäß) es wäre nicht besser (humaner) viele zu töten als einen zu töten. Du verdrehst aber öfter mal Wörter und missinterpretierst ja auch sonst so einiges

[DefiantXYX]

Gowron ist Klingone ein Duell wird ihn kaum so sehr aus der Ruhe bringen wie du das sagst vor dieser Aussage und der Tötung Martoks scheint einige Zeit vergangen zu sein die Situation ist berguhigt. Du musst unbedingt aufhören Canoninformation umzubiegen damit sie deine Ideen bestätigt.

04x18 - Das Gefecht

Nein aber zu diesem Zeitpunkt weiß zumindest Worf nichts von Martoks Abstammung. Zudem geht es im Daharmeister ja nur um die Zeit vor Martoks Armee eintritt. Durch die Heirat mit dieser (offiziel) sehr hohen Adligen hat sich das wohl geändert so dass seine Abstammung niedrig ist sein Haus aber mächtig. Liefer mir ne Theorie die die Aussagen über Martoks Herkunft und die Stellung seines HAuses besser in Einklang bringt und ich bin ganz Oht

Nein, ich gebe es auf. Die kennst als Serienzuschauer zu diesem Zeitpunkt nur den Kanzler Gowron und General Martok und du scheinst nun zwei Dinge zu glauben:
1. Das sind die einzigen Klingonen mit Machtpositionen, stirbt einer, rückt einfach der andere nach.
2. Die Föderation hat nur die Informationen, die auch der Serienzuschauer hat.

Klar weiß Worf wie sein Sohn heißt nur wusste re zu diesem Zeitpunkt noch nicht, dass Alexander einmal zum Haus des Martok gehören würde.

Martok´s Sohn war gemeint, natürlich nicht Alexander.

Nein es zeigt, dass die Tarnung durchdrungen wurde nicht, dass es in einem Test geschah. Sie haben das eben falsch eingeschtzt. Fehler zu machen ist etwas anderes als etwas nicht zu testen.

Und wie testet man dann die Tarnvorrichtung gegen unbekannte Gegner?
Schonmal was von einem Feldtest gehört?
Wo lag denn deiner Meinung nach der Fehler, wieso ist er trotz ausgiebiger Tests passiert und wie hätte man ihn verhindern können?

Was die Klingonen machen wenn Worf Gowron tötet sieht man in WYLB das scheint mir nicht von allzu großen Nachteil für die UFP zu sein.

Omg geht´s noch?
1) Gowron ist zu diesem Zeitpunkt bereits ein Dorn im Auge jedes halbwegs klugen Kriegers.
2) Er wird in einem fairen Duell von einem anerkannten Mitglied des Kriegsrats und eines einflussreichen Hauses getötet.Nicht von einem feindlichen Agenten!
3) Auch nach dieser Aktion fehlt noch die Absegnung durch den hohen Rat.

Nöö das sage ich nicht. Ich sagte (sinngemäß) es wäre nicht besser (humaner) viele zu töten als einen zu töten. Du verdrehst aber öfter mal Wörter und missinterpretierst ja auch sonst so einiges

Na wenn du meinst...

[Tibo]

Ich habe mir die Folge noch mal angesehen und bei der ersten Erwähnung der Infiltrationsmission sagt SIsko:

SISKO: Starfleet's sending an infiltration team to Klingon territory. Their orders are to do whatever it takes to prove that Gowron's a shape-shifter
Nach dem Scheitern des Plans darf er also tun was nötig ist...

[DefiantXYX]

Nach dem Scheitern des Plans darf er also tun was nötig ist...

in einem gewissen Rahmen, nämlich dem "Verhaltenscodex" der Sternenflotte. Z.B. hätte Sisko niemals eine Bombe verwendet, die zum Teil vielleicht auch Unschuldige getötet hätte.
Die Ermordung Gowrons wurde ja auch eben erst in Betracht gezogen, nachdem Martok den Verdacht erhärtet hatte. Es schien kein Zweifel mehr daran zu bestehen, dass Gowron eben tatsächlich ein Wechselbalg ist. Demnach wollten Sisko und Co. keinen Führer eines Reiches ermorden um eventuell einen Krieg zu verhindern/beenden, sie wollten einen feindlichen Agenten, also einen Soldaten, töten, den man sonst nicht zu fassen bekommt.