ST 8 : Der erste Kontakt

[Himmelsläufer]

Ich sehe es sogar umgekehrt. Wenn man ST nicht kennt ist First Contact meiner Meinung wahrscheinlich sogar noch ein Tick spannender.

Das ist was anderes. Das die Story dadurch sogar noch spannender wird, das kann ich mir durhaus vorstellen. Die Zusammenhänge versteht man ohne Hintergrundwissen aber bei weitem nicht so wie ein "Fan", der die Serie verfolgt hat, was sich schon an der Eingangssequenz mit Picard zeigt ... finde ich. Das heißt aber nicht, dass der Film "ohne" nicht funktioniert. Im Gegenteil ... ich kenne auch einige Beispiele angetaner "Erste-Mal-TNG-Gucker" bei ST8.

[Dr.Bock]

Das ist was anderes. Das die Story dadurch sogar noch spannender wird, das kann ich mir durhaus vorstellen. Die Zusammenhänge versteht man ohne Hintergrundwissen aber bei weitem nicht so wie ein "Fan", der die Serie verfolgt hat, was sich schon an der Eingangssequenz mit Picard zeigt ... finde ich. Das heißt aber nicht, dass der Film "ohne" nicht funktioniert. Im Gegenteil ... ich kenne auch einige Beispiele angetaner "Erste-Mal-TNG-Gucker" bei ST8.

Ich glaube da unterschätzt du den nicht-ST-Fan. Gerade die Anfangssequenz wird doch anschließend erklärt. Ich wüsste nicht, welche relevanten Zusammenhänge für nicht-Fans nicht deutlich werden. Und das macht einen guten Film aus: Er wird auch ohne Holzhammermethoden vollends verständlich.

[Himmelsläufer]

Ich glaube da unterschätzt du den nicht-ST-Fan.

Vielleicht ...

Gerade die Anfangssequenz wird doch anschließend erklärt. Ich wüsste nicht, welche relevanten Zusammenhänge für nicht-Fans nicht deutlich werden. Und das macht einen guten Film aus: Er wird auch ohne Holzhammermethoden vollends verständlich.

Ich finde das bei ST8 ja durchaus auch selbsterklärend, aber es ist eben nicht mit "Hintergrundwissen" zu vergleichen, welches einem wirklich alle Details zugänglich macht. Das ist immer ein Knackpunkt bei Filmen zu Serien. Häufig funktionieren die ja auch bei der "breiten Masse" der Kinobesucher nicht wirklich oder überzeugend ... bei ST8 war das aber sicher nicht der Fall! Nicht, dass wir uns missverstehen: Ich wollte da keinen negativen Kritikpunkt an ST8 "aufmachen". Der Film hat auch das unter den gegebenen Voraussetzungen sehr gut gelöst.

[newman]

Das ist was anderes. Das die Story dadurch sogar noch spannender wird, das kann ich mir durhaus vorstellen. Die Zusammenhänge versteht man ohne Hintergrundwissen aber bei weitem nicht so wie ein "Fan", der die Serie verfolgt hat, was sich schon an der Eingangssequenz mit Picard zeigt ... finde ich. Das heißt aber nicht, dass der Film "ohne" nicht funktioniert. Im Gegenteil ... ich kenne auch einige Beispiele angetaner "Erste-Mal-TNG-Gucker" bei ST8.

Es gibt wahrscheinlich nichts besseres als sich erst ST8 anzuschauen, dann Zeitsprung mit Q und die zwei Locutus Episoden und dann noch einmal ST8 um es aus der ST Perspektive zu erleben.

[Himmelsläufer]

Es gibt wahrscheinlich nichts besseres als sich erst ST8 anzuschauen, dann Zeitsprung mit Q und die zwei Locutus Episoden und dann noch einmal ST8 um es aus der ST Perspektive zu erleben.

Interessante Sicht. Hab' ich noch nie drüber nachgedacht. Naja, ist ja jetzt müßig, denn da ich die Story ja komplett kenne, würde ich aus einem "Selbstversuch" wohl keine neuen Erkenntnisse gewinnen können. Oder?

[newman]

Interessante Sicht. Hab' ich noch nie drüber nachgedacht. Naja, ist ja jetzt müßig, denn da ich die Story ja komplett kenne, würde ich aus einem "Selbstversuch" wohl keine neuen Erkenntnisse gewinnen können. Oder?

Vermutlich nicht
Manchmal wünschte mir eine aktivierbare und deaktivierbare Kurzzeitamnesie. Einfach nur um mir bestimmte Episoden/Filme wieder "zum ersten Mal" anschauen zu können. ^^

[DarthRevan]

Vermutlich nicht
Manchmal wünschte mir eine aktivierbare und deaktivierbare Kurzzeitamnesie. Einfach nur um mir bestimmte Episoden/Filme wieder "zum ersten Mal" anschauen zu können. ^^

Ich muss ehrlich sagen: davon abgesehen das ich mir sowas natürlich auch wünsche habich sowas ähnliches: irgendwie kann ich filme (und auch ST-Episoden) wie beim ersten mal sehen wenn ich sie mit leuten zusammen sehe die sie das erste mal sehen.
Komisch aber is so^^

[T`Pau]

Ich muss ehrlich sagen: davon abgesehen das ich mir sowas natürlich auch wünsche habich sowas ähnliches: irgendwie kann ich filme (und auch ST-Episoden) wie beim ersten mal sehen wenn ich sie mit leuten zusammen sehe die sie das erste mal sehen.
Komisch aber is so^^

dieses Phänomen ist doch normal: da guckt man Titanic und denkt sich: diesmal fahren sie dran vorbei, ganz bestimmt
kann doch gar nicht anders sein.
Erst recht, wenn einem Leute zur Seite sitzen, die diesen Film zum ersten Mal sehen.

[Nighthawk_]

"Ich weiß die Borg werden kommen, ich hab von ihnen geträumt!"

Problem?
Picard wurde assimiliert. Es ist halt immer noch eine sehr rudimentäre Verbindung zum Hive vorhanden die diese Wahrnehmung auslöste. Ähnliches erlebte auch Seven of Nine.

"Wir haben das stärkste Schiff mit den besten Waffen, wir währen perfekt gegen die Borg... welcher Idiot hat nur die Regel abgeschafft das emotional Befangene Offiziere Abgesetzt werden können?"

Ein Schiff mehr oder weniger macht im 24. Jahrhundert keinen Unterschied. Wenn du diese Filmminuten sehr genau analysierst wirst du feststellen das die Schlacht wohl nicht Minuten sondern Tagelang war und sich durch den halben Föderationskern zog. Die Verluste waren dann auch extrem und wohl dem Dominionkrieg nicht so unähnlich (siehe Aussagen von Sisko in The Card und Picard in STIX). Die Enterprise braucht es dann nicht. Und das Picard eine große Unbekannte im Kampf darstellt sollte ja wohl klar sein.

"Captain, wir brauchen von unserer Position 6 Stunden im Warp bis wir am Kriegsschauplatz angekommen sind. Aber wenn sie es wollen kann ich es auch in 10 Sekunden schaffen damit wir noch mitmischen können."

Tja vollkommen falsch. Film genau analysieren bitte. Die Enterprise hört die Schlacht im Typhoonsektor mit, nicht die im Sonnensystem. Während die Enterprise zur Erde fliegt tut das auch der Kubus.

"hey 2of1, hörst du auch? Da ist jemand in unserer Leitung und hört mit. Ach egal, an welcher Stelle nochmal würde uns ein Torpedo jetzt richtig wehtun?"

Picard war schon immer da. Er ist eine von Billionen Stimmen in Hive. Was sollte da auffallen?

"hey 2of1, da ist diese kleine Schiff ohne Schilde und Energie. Wollen wir uns nicht fix rüberbeamen und ein paar Leute assimilieren? Nö zu faul."

Die Defiant? Warum sollten die rüberbeamen? Es wird genug Drohnen auf der Erde geben.

"So, jetzt, nachdem unser Hauptschiff zerstört ist und nur noch eine handvoll in dieser Rettungskugel sind, können wir die Zeitreise antreten. Ist so doch viel Spannender als gleich in die Vergangenheit zu reisen."

Ein relevanter Punkt der in der Tat ein Problem ist. Nach der gängigen Erklärung stellt diese Option einfach eine unsichere (?) Notlösung da.

"Hey 2of1, wir sind da, da unten sit unser Ziel. Ich hab zwar keine Ahnung wieso aber ich glaube wir müssen in diese Raketenbasis. Es gibt keine Waffen mehr und kein Militär. Alle wehrlos, also lasst doch ein einfach Drohen runterbeamen und... ach ne schießen wir lieber undgezielt in die ungefähre Richtung. "

Warum so wenige Drohnen der Gefahr aussetzen dort unten auf bewaffnete Milizen zu treffen? Ein paar Schießeisen werden die dort unten schon haben. Siehe Lili.

"Da ist der Feind, sie schießen!!! Sollen wir Schilde aktivieren?" "Nö"

Die Schilde waren nach dem Flug ausgefallen. Wie bei der Enterprise auch. Nur deshalb wirkten die Quantentorpedos überhaupt.

"So, die Borg sind erledigt, ihr Schiff zerstört. jetzt schalten wir mal in den Energiesparmodus, alle Bewegungsmelder und internen Messsensoren deaktivieren, verbraucht nur unnötig Strom."

Die Systeme waren durch die Zeitreise noch immer ziemlich in Mitleidenschaft gezogen worden. Außerdem dürften Borgdronen in der Lage sein solche System ziemlich schnell zu umgehen und zu deaktivieren.

Der 3. Weltkrieg hat vor allem die Teleskope zerstört so das niemanden das Raumschiff auffällt. Und generell ist eine Kugel die man mit bloßen Auge sieht, Strahlen zu Boden feuert, und dann explodiert eh langweilig. Passiert hier doch täglich und so.

Hä? Ja, der Krieg wird Teleskope zerstört haben. Und wenn nicht wird jetzt keiner die Zeit haben in den Himmel zu kucken. Und selbst wenn wird er die kleine Enterprise kaum finden wenn er nicht weiß wo er suchen soll.
Und die Kugel die Strahlen zu boden feuert wurde ja eben als ein militärisches Schiff identifiziert. „It’s an Icar“ „After all this years?“ schon vergessen?

"Hmm hier wird es heiß drin. Kann mal jemand alleine in die Röhren kriechen? Oh und bitte befragt nicht den Computer ob es eine Fehlfunktion ist oder ob an irgenteinem Terminal unberechtigte Eingaben gemacht wurden. Das ist so uncool. Lieber durch die Gänge krauchen, wo jeder Idiot an den Lebenserhaltungssystemen rumspielen kann, weil die mal garnicht abgesichert sind. Zu Kirks Zeiten ging sowas noch. "

Das wird man gemacht haben, konnte aber wohl nicht feststellen außer das die Fehlerquelle in der Röhre lag. Wo ist das Problem?

Die Frau ist nicht aus unserer Zeit und hat versucht Data zu töten. Wir brachen aber keine Sicherheitsmaßnahmen und auf sie aufpassen, da sie keine Ahnung hat, tun wir so oder so nicht, sollen sich die Borg drum kümmern."

Hä? Man hat die Frau auf die Krankenstation verfrachtet. Dort passen sie schon auf die auf. Als dann die Borg auftauchen war man so beschäftigt das man eben nicht mehr auf sie achtete. Vollkommen normal.

"Also ,wir gehen in den maschienenraum. Wenn wir alle Da sind schießen wir auf die Tanks die alles orgnische Material vernichtet, kapiert?" Aber Sir, dann sterben wir ja au..." Fähnrich, ich bin der Captain und treffe die Befehle" "äh ja sir".

Es wäre noch genügend Zeit gewesen den Maschinenraum zu verlassen. Aber selbst wenn man draufgeht, Krieg fordert Opfer.

"Hey 2of1, wir müssen jetzt nur noch leise Flüstern. Der olle Capn, hat uns vorher über Meilen hinweg gehört und sogar Lichtjahre entfernt durch Alpträume auf uns reagiert, aber nun da wir quasi neben ihm sind darf er uns nicht mehr hören."

Der Link ist eben nur rudimentär, spontan und Entfernungsunabhängig. Picard kann ihn nicht steuern.

Die Crew ist nicht in der Lage die Peilsender in den Kommunikationsgeräten zu erfassen und so herauszufinden wo welcher Assimilierte gerade ist und selbige ins All zu beamen.

Die Borg werden die Transporter schnell lahmgelegt haben.

"So, wir bauen unser Hauptlager, unsere Schwachstelle genau neben diesen Papierdünnen Plasmatanks die uns alle töten können."

Der Maschinenraum ist nun mal faktisch das zweite Kommandozentrum des Schiffes.

"Worf, sie müssen zwar kotzen beim Weltraumspaziergängen aber ich will sie dabei haben."

Woher sollte Picard das wissen?

"Wie hoch ist die Chance das außerhalb der Raumwerft jemand die Deflektorschüssel abmoniert?" "Äußerst gering" "Ach egal, wir machen da trotzdme ein sehr kompliziertes Code-System und riesige Hebel zum drehen. Wer braucht schon Komfort und Hydraulik"

Was ist an einem Manual Override so ungewöhnlich. Wenigstens funktioniert er!

Bei Löchern in Raumanzügen reicht ein dünnes Kabel um es zu flicken, und man hat auch definitiv genug Zeit dazu.

Naja, die Raumanzüge des 24. Jahrhunderts werden gegen solche Notfälle eher konstruiert sein als das was wir heute haben.

"Hey Alter, sie werden bald auf Aliens treffen, eine neue Ära der Menscheit einleuten und den ersten Warp-Flug machen, wenn sie es schaffen bis dahin ihre Kiste zu reparieren und die ganze Zukunft hängt nur von ihnen ab." "Kein problem. " Sie kriegen auch eine Statue" "OMG ICH WILL KEINE STATUE SEIN!!!" *weglauf*

Und? Nicht jeder möchte eine Statue.

Data hat zwar erst seid kurzem seinen Emotionschip, aber er war früher sexuell aktiv? War wohl ein Porn-Bot ala A.I. bevor er zur Sternenflotte gegangen ist.

Du hast TNG Season 1 aber schon gesehen oder?

"Waaah" "Ich bin ein Klingone" "Achso alles klar."

Klingt recht logisch für einen Klingonen.

"hey Capn, ich hab da sone Story mit nem Wal. Ich hab zwar nie das Buch gelesen, aber ich kann sie perfekt mit der Hauptfigur vergleichen, mann bin ich gut."

Die wird den Film gesehen haben. Ich hab Mobby Dick auch nie gelesen. Aber soviel krieg ich auch noch zusammen.

"Computer, Selbstzerstörung in 15 Minuten,Stiller Countdown, die Borg sollen nichts mitbekommen." "Verstanden Captain. Achtung an alle Decks, Selbstzerstörung in 15 Minuten."

Das war sicher nicht Picards Intention.

Vulkanische Schiffe sind nicht in der Lage, die SPuren von Torpedoeinschlägen, die Spherentrümmer im Weltraum, die Enterprise oder die CKommunikation zwischen Crew und Enterprise zu Orten. Aber sie können anhand einer Warpisgnatur im Weltraum genau den Planeten und Stelle ausmachen von wo das Warp-Schiff hergekommen ist.

Die Enterprise wird aufgeräumt haben. Wir schnell die Vulkis zur Erde kommen wird im Film nicht gesagt.

Die Borg-Königin gab mir Haut, und brachte mich den Menschsein näher als jemals zuvor. Schade das die plastischen Chirurgen im 24. Jahrhundert sowas nicht hinkriegen.

Sein wann hat Menschsein etwas mit physischen Merkmalen zu tun?

Die Königin hätte fast die Erde assimiliert, hat mein Schiff kaputtgemacht, und den größten Teil meiner Crew assimiliert. Schade das sie tot ist, sie war einmalig.

Hä?

Wieso haben die restlichen 100 Drohnen vor der Tür die vom Gas nicht betroffen waren nicht versucht die Königin zu retten bevor Picard ihr das Genick brach?

Die Dronen starben als die Verbindung der Königin zum Hive zusammenbrach.

Abschließend:

6 Überlebensregeln wenn man es mit Borg zutun hat:
1. Borg können trotz ihrer tollen Implantate eine Holowesen nicht von einem echten Unterscheiden.

Konnten sie doch.

2. Borg manipulieren immer zuerst die Umweltsysteme, damit es auch ja jedem auffällt.

Wieso zuerst? Sie hatten sich soweit ausgebreitet um den Maschinenraum einzunehmen. Hat doch prima geklappt.

3. Eine Drohen zeichnet in ihrem Neuralprozzessor (In Version 2.0 Standartmäßig mit USB-Anschluss für Tricorder)nicht nur die eigenen Befehle auf, sondern auch die taktische Planung der Königin, welche sie auch jeder Drohne gezielt mitteilt.

Problem? Die grundsätzliche Strategie ist doch immer jeden bekannt.

4. Wenn kein Phaser hilft, machs wie ein Profi und nimm nen Axt, kettensäge oder Rasenmäher. Unglaublich das es im 24. jahrhundert keine Zombiefilme mehr gibt.

Und die Borg werden sich anpassen.

5. Hilft alles nichts, kauf in einem Antiquitätengeschäft einen Uralt-Phaser. Er wird, auf maximal Energie eingestellt, mehr ausrichten als jede andere Waffe.

Und die Borg werden sich anpassen.

6. Das Öffnen von Türen kann von Borg als Bedrohung aufgefasst werden.

Ja und?

[DarthRevan]

Mach dir doch nicht die Mühe DEN schwachsinn zu kommentieren

[Nighthawk_]

Ich hatte Zeit

Zumal es nun mal so ist, First Contact hat bestenfalls ein Logikloch und das ist die Zeitreise der Borg erst im Sonnensystem. STXI dagegen...

[DarthRevan]

Zumal es nun mal so ist, First Contact hat bestenfalls ein Logikloch und das ist die Zeitreise der Borg erst im Sonnensystem. STXI dagegen...

Das war "Plan B" der Borg falls es den Kubus erwischt. Herrkömmliche assimilierung war "Plan A" klappte aber nicht ohne Kubus.

Aber naja, du giesst larkis damit doch nur wasser in die Mühlen.

[irony]

Das war "Plan B" der Borg falls es den Kubus erwischt. Herrkömmliche assimilierung war "Plan A" klappte aber nicht ohne Kubus.

Ah ah, sehr gut ausgedacht, DarthRevan. Aber die beste Erklärung ist einfach, dass die Borg eine völlig durchgeknallte Königin mit Dachschäden hatten, die wahrscheinlich wegen Fehlfunktionen aus dem übrigen Kollektiv augestoßen wurde. Warum, zum Kuckuck, schicken die Borg immer nur einen Kubus gegen die Erde, wenn sie Zig Millionen davon haben? Egal wie man es dreht, hier bleibt etwas offen, das mir zwar nicht den Spaß verdirbt, das man aber sicher hätte besser lösen können. Überhaupt war es eine merkwürdige Sache, dass plötzlich eine Borg-Königin auftaucht. Und warum nur mit einem Schiff? Hat eine Borg-Königin nicht mehr aufzubieten? Nun, vielleicht war diese Queen wirklich nicht ganz auf der Höhe und konnte nur noch einen einzigen Kubus kontrollieren. [Ganz davon abgesehen: Ich habe dem Film die Höchstwertung "Einfach toll - einer der besten ST-Filme!" gegeben.]

[DarthRevan]

Ah ah, sehr gut ausgedacht, DarthRevan. Aber die beste Erklärung ist einfach, dass die Borg eine völlig durchgeknallte Königin mit Dachschäden hatten, die wahrscheinlich wegen Fehlfunktionen aus dem übrigen Kollektiv augestoßen wurde. Warum, zum Kuckuck, schicken die Borg immer nur einen Kubus gegen die Erde, wenn sie Zig Millionen davon haben? Egal wie man es dreht, hier bleibt etwas offen, das mir zwar nicht den Spaß verdirbt, das man aber sicher hätte besser lösen können. Überhaupt war es eine merkwürdige Sache, dass plötzlich eine Borg-Königin auftaucht. Und warum nur mit einem Schiff? Hat eine Borg-Königin nicht mehr aufzubieten? Nun, vielleicht war diese Queen wirklich nicht ganz auf der Höhe und konnte nur noch einen einzigen Kubus kontrollieren. [Ganz davon abgesehen: Ich habe dem Film die Höchstwertung "Einfach toll - einer der besten ST-Filme!" gegeben.]

Naja meine erklärung war nicht aus den Fingern gesogen sondern ich halte das schlichtweg für die tatsächlich gedachte vorgehensweise.

Mit dem "nur ein Schiff" kann man diskutieren, gibt es mehrere sinnvolle ansätze.

[irony]

Naja meine erklärung war nicht aus den Fingern gesogen sondern ich halte das schlichtweg für die tatsächlich gedachte vorgehensweise.

Aus den Fingern gesogen habe ich ja auch nicht gemeint. Nur im Film kam die Strategie der Borg mit Plan A und B eben nicht so klar raus.

Mit dem "nur ein Schiff" kann man diskutieren, gibt es mehrere sinnvolle ansätze.

Meine Erklärung ist, dass die Borg-Queen nicht das ganze Kollektiv repräsentierte, und auch nur einen einzigen Kubus kontrollieren konnte. Vermutlich ist sie aus dem Deltaquadranten rausgeflogen, von der anderen Queen, auf die die Voyager trifft, vielleicht sogar vertrieben worden, und sie wollte sich auf der Erde eine neue, eigene Machtbasis schaffen. Bei Bienenvölkern gibt es ja auch keine zwei Königinnen in einem Volk. D.h. wenn eine neue Königin entsteht, verlässt eine der Königinnen - in der Regel wohl die alte - das Volk in einem Schwarm, vgl. Schwarmtrieb.