Zitat von AdvocatusDiaboli
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Welcher Star-Trek-Film ist der SCHLECHTESTE?
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Wenn beispielsweise im Dominonkrieg die Faust Gottes die Flotte des Dominion zerschmettert hätte und Jesus Christus auf Deep Space Nine erschienen wäre, dann wäre das Star Trek-Universum theistisch. Wenn also ein Einwirken Gottes einwandfrei festgestellt worden wäre, dann wäre die Existenz des christlichen Gottes im Star Trek-Universum bewiesen. Oder wenn in der Folge "TNG: Der rechtmäßige Erbe" nicht nur ein Klon von Kahless, sondern Kahless höchstpersönlich erschienen wäre, dann wäre die Wahrheit der klingonischen Religion bewiesen worden. Aber da unerklärliche Phänomene bei Star Trek im Zweifel immer natürlichen Ursprungs sind und der Captain nicht gleich "ein Wunder Gottes" schreit, handelt es sich um eine agnostische Serie.
Die Neuauflage von Battlestar Galactica hingegen ist beispielsweise eine theistische Serie, weil das Einwirken Gottes in der Serienrealität außer Frage steht.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
AdvocatusDiaboli schrieb nach 4 Minuten und 22 Sekunden:
Star Trek lässt aber offen ob ein Gott existiert. Die Serie ist weder theistisch noch atheistisch. Die Crews der Serien sind meistens Wissenschaftler und so wird bei jedem unerklärlichen Phänomen erst einmal von einer natürlichen Ursache ausgegangen. Picard hat sich ja auch nicht vor Q auf den Boden geschmissen und Q aufgrund seiner scheinbaren Omnipotenz als Gott verehrt.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
AdvocatusDiaboli schrieb nach 9 Minuten und 7 Sekunden:
P.S. Xon, das mit dem Nachschlagen habe ich aber nicht überheblich oder arrogant dir gegenüber gemeint. Ich habe es ja auch noch mal nachgeschlagen. Dass dumme bei Foren ist eben, dass man häufig der Gefahr unterläuft, missverstanden zu werden. Ich meinte das nur zum Verdeutlichen meiner Meinung.Zuletzt geändert von AdvocatusDiaboli; 26.11.2010, 18:53. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!
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Zitat von AdvocatusDiaboli Beitrag anzeigenP.S. Xon, das mit dem Nachschlagen habe ich aber nicht überheblich oder arrogant dir gegenüber gemeint. Ich habe es ja auch noch mal nachgeschlagen. Dass dumme bei Foren ist eben, dass man häufig der Gefahr unterläuft, missverstanden zu werden. Ich meinte das nur zum Verdeutlichen meiner Meinung.
Bevor ich weiter auf's aktuelle Thema eingehe, muss ich nochmal darüber nachdenken. Für mich ist einfach schwer zu sehen, wie ein fiktives Universum, in dem es mehrere Spezies gibt, die aktiv Religion praktizieren und an einen Gott glauben, als agnostisch bezeichnet werden kann. Ich verstehe agnostisch als "Vielleicht gibt es einen Gott, vielleicht nicht; ich kann es nicht beweisen". Nun ja, einige Spezies in Star Trek haben für sich alle nötigen Beweise und glauben an eine höhere Macht. Ich verstehe einfach nicht, wie man das dann als ein agnostisches Franchise bezeichnen kann.
Aber wie gesagt, mehr kann ich zu dem Thema einfach nicht sagen. Ich denk' nochmal drüber nach, vielleicht fällt mir ja noch was ein.
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Zitat von Xon Beitrag anzeigenKeine Angst, ich versuche, es nicht persönlich zu nehmen. Ich weiß, dass solche Diskussionen manchmal ganz schön hitzig werden können. In der Realität hätten wir das sicherlich längst alles geklärt und würden über was ganz anderes reden. Hinzu kommt, dass man sich im Forum viel zu leicht missverstehen kann.
Bevor ich weiter auf's aktuelle Thema eingehe, muss ich nochmal darüber nachdenken. Für mich ist einfach schwer zu sehen, wie ein fiktives Universum, in dem es mehrere Spezies gibt, die aktiv Religion praktizieren und an einen Gott glauben, als agnostisch bezeichnet werden kann. Ich verstehe agnostisch als "Vielleicht gibt es einen Gott, vielleicht nicht; ich kann es nicht beweisen". Nun ja, einige Spezies in Star Trek haben für sich alle nötigen Beweise und glauben an eine höhere Macht. Ich verstehe einfach nicht, wie man das dann als ein agnostisches Franchise bezeichnen kann.
Aber wie gesagt, mehr kann ich zu dem Thema einfach nicht sagen. Ich denk' nochmal drüber nach, vielleicht fällt mir ja noch was ein.
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Hmh bei mir siehts so aus:
Meiner Meinung nach ist "Am Rande des Universums" der Schlechteste. Zwar ist die Grundidee nicht schlecht (*blablabla*). Aber ehrlich: was hätt das sollen von Shatner zwanghaft unbedingt Regisseur sein wolln zu müssen. Absolut daneben. Das einzigst gute daran sind ein paar wenige Gacks und der Auftritt des Bird of Prey aber selbst der ist verpfuscht.
Zweiter Platz nimmt schließlich "Der Aufstand" ein. Ich muss ehrlicherweise gestehen: Ich hab ihn erst 3 oder 4 Mal gesehen, also viel zu wenig um es beurteilen, aber er schleppt sich halt so dahin, auch wenn das Showdown natürlich am Ende fett ist. Eindeutig: ich muss ihn mal wieder anschauen.
Dritter Platz belegt bei mir noch am ehsten der erste Film: Der Anfang ist ja ganz nett, Kirk kommt zurück, schnappt sich sein Schiff wieder, Trommelt seine Leute zusammen, aber in der Phase wo Spock nachher in Ve'ger eindringt, da wirds so langweilig. Also auch der Film hätt 20 Minuten gekürzt werden können.
Aber eins wundert mich echt (ich habs auch vorher schon woanders gesagt): WAS HABT IHR GEGEN NEMESIS?!?
Ich find den Film klasse, ich würd ihn statt auf den dritten der Schlechtesten auf den dritten der besten tun! Hmh...
Grüße,
Benedikt"Wohin die Reise auch geht, habt keine Angst vor dem Wind."
Star Trek Enterprise, "The Romulan War" von Markus Brunner
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Zitat von Benezi Beitrag anzeigenAber eins wundert mich echt (ich habs auch vorher schon woanders gesagt): WAS HABT IHR GEGEN NEMESIS?!?
Letztlich ist's doch aber sowieso alles Geschmackssache."So wie Du bist, so wie du bist, so und nicht anders sollst du sein. So wie du bist, so wie du bist, so bist du für mich der Sonnenschein." (Rolf Zuckowski) ... wenn Kinder an sich selbst zweifeln, kann dieser Songtext Eltern die richtige Anleitung bieten, damit umzugehen und Kindern in dieser Situation Selbstvertrauen und Liebe zu geben! "Was Du nicht willst, das man Dir tu', das füg' auch keinem andern zu." (Einfachste kindliche Weisheit, die ich stets zu beherzigen versuche ...)
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Ach herrjeh...diese Datageschichte.
Nun gut, ich gebe eines zu: würde mein Auto heute zu Schrott gefahren würde ich Rotz und Wasser heulen, also darf man das für eine andere Maschine auchAm Firmament der Greifer gleitet, durch Feld und Wald sein Herrscher schreitet. Sein Herrscher? Nun so scheint es wohl.
Die Freiheit ists, die beide lieben, doch nur der Vogel kann sie fliegen. So reist in seinem Geiste mit: Der Falkner.
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Zitat von T`Pau Beitrag anzeigenAch herrjeh...diese Datageschichte.
Zitat von T`Pau Beitrag anzeigenNun gut, ich gebe eines zu: würde mein Auto heute zu Schrott gefahren würde ich Rotz und Wasser heulen, also darf man das für eine andere Maschine auch"So wie Du bist, so wie du bist, so und nicht anders sollst du sein. So wie du bist, so wie du bist, so bist du für mich der Sonnenschein." (Rolf Zuckowski) ... wenn Kinder an sich selbst zweifeln, kann dieser Songtext Eltern die richtige Anleitung bieten, damit umzugehen und Kindern in dieser Situation Selbstvertrauen und Liebe zu geben! "Was Du nicht willst, das man Dir tu', das füg' auch keinem andern zu." (Einfachste kindliche Weisheit, die ich stets zu beherzigen versuche ...)
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Schlechteste ST-Filme
Ich tuhe mich da ehrlich schwer und schwanke zwischen ST V und ST - Treffen der Generation.
Die Regierarbeit von William Shatner ist gar nicht mal schlecht, aber Star Trek V hat einfach ein mieses Drehbuch. Diese ganze Plott mit "Gott" gefällt mir nicht.
Die erste Hälfte des Films funktioniert noch ganz gut (die Szenen auf Nimbus 3 finde ich gar nicht schlecht), ist witzig, aber dann wird es immer schlechter. Dass Pille von der Show auf Sha-Ka-Ree so dermaßen beeindruckt sein soll, nach allem was er erlebt hat, erscheint mir auch unglaubhaft.
Star Trek - Treffen der Generation hat einen netten Anfang und sehr gut Special Effect, aber die ganze Geschichte mit der Zerstörung von Fixtsternen durch lächerliche "Mini-Raketen" strapaziert die Glaubwürdigkeit mehr, als ich vertragen kann.
Auch unter dem "Treffen der Generationen" habe ich mir mehr vorgestellt, als einen Dialog der Captains in einer Scheinwelt. Das war echt dünn.
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Zitat von Halman Beitrag anzeigenDass Pille von der Show auf Sha-Ka-Ree so dermaßen beeindruckt sein soll, nach allem was er erlebt hat, erscheint mir auch unglaubhaft.
Bin mir auch nicht sicher, was du eigentlich meinst. Wieso soll die "Show" Pille so beeindruckt haben?
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Zitat von VerkorksterKirk Beitrag anzeigenDa war aber schon mehr mit McCoy als Sha-Ka-Ree ...
Bin mir auch nicht sicher, was du eigentlich meinst. Wieso soll die "Show" Pille so beeindruckt haben?
Sicher war es beeindruckend, wie die Felsen aus dem Boden kamen, aber V'GER war beeindruckender, oder nicht?
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Zitat von Halman Beitrag anzeigenIch beziehe mich auf die Szene, in der die Stimme auf Sha-Ka-Ree ertöhnt und Pille fragt: "Ist das die Stimme Gottes?"
Sicher war es beeindruckend, wie die Felsen aus dem Boden kamen, aber V'GER war beeindruckender, oder nicht?
Dass er, der stets so emotional reagiert, von "Gottes Stimme" gerade in dieser Phase zu beeindruckt ist, ist also verdammt stimmig. Stünde er darüber, stimmte was nicht.
Fazit: STV mag kein klasse Film sein, aber mit seiner Ambition, eine sinnig-stimmige Geschichte zu erzählen, und mit dem Ergebnis, nämlich vor allem Pilles schlüssige Story von Anfang bis Ende (neben anderen Dingen, die der Film richtig macht) steckt er die missratenen Picard-Streifen mühelos in die Tasche.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
VerkorksterKirk schrieb nach 11 Minuten und 19 Sekunden:
Übrigens freut es mich, dass STJJ so weit vorn liegt in der Shitliste.
Und immerhin einer hat sich gefunden, der auch STVI als das erkennt, was er ist.
Doch STV und STI werden weit unterschätzt, GEN offenbar überschätzt: Dieser Film will nichts, kann nichts, ist eine einzige Peinlichkeit auf der ganzen Linie.Zuletzt geändert von VerkorksterKirk; 01.02.2011, 01:07. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!
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Gar nicht so einfach...
1. Star Trek XI
Da hat mich der ganze Plot nicht überzeugt. Klar, das spielt in einem alternativen Universum, aber mal ehrlich: Kirk als jugendlicher Straftäter? Spock hat was mit Uhura? Spock begegnet sich selbst?
Der Film hat seine Momente (z.B. die erste Begegnung zwischen Kirk & McCoy), aber da kam für mich kein Star Trek - Feeling auf...
2. Star Trek IX - Der Aufstand
Tja, die gute alte TNG - Crew in einem leider sehr mittelmässigen Abenteuer, in dem sich auch noch am Ende herausstellt dass die Bösen mit den Guten verwandt sind... musste nicht sein.
Der Film hat ein paar witzige Momente (und dem guten Jean - Luc ist die Romanze ja auch zu gönnen ) aber irgiendwie war die Story doch sehr schwach.
3. Star Trek V - Am Rande des Universums
Na toll. Nach zig Jahren gemeinsamer Raumfahrt muss man (Kirk) erfahren dass Spock - sein bester Freund - noch einen Halbbruder hat. Und nicht nur das, der ist auch erheblich menschlicher als er! (War die Mutter ein Mensch? Hab' ich nicht mehr im Kopf )
Dazu noch so 'ne pseudo - religiöse Geschichte die auch nicht sein muss - nein danke.
Pluspunkte: Mein Lieblings - Star Trek - Gag ("Ich kenne dieses Raumschiff wie meine Westentasche" - Klonk! )
Der Anfang weiß zu gefallen.
Uhura halbnackt - allerdings 20 Jahre zu spät...Do not base your joy upon the deeds of others, for what is given can be taken away.
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Zitat von Wolfmoon Beitrag anzeigenGar nicht so einfach...
Zitat von Wolfmoon Beitrag anzeigenKlar, das spielt in einem alternativen Universum, aber mal ehrlich: Kirk als jugendlicher Straftäter? Spock hat was mit Uhura? Spock begegnet sich selbst?
- Warum soll Kirk nicht als undisziplinierter Jugendlicher aufwachsen? Im fehlte offenbar (hier) der Vater ...
- Warum soll Spock keine Beziehung (zu einem Menschen) haben können? Selbst Sarek hatte das ... und der ist 100%iger Vulkanier.
- Und das Spock sich selbst begegnet ... dürfte zum Plot dieser "Paralleluniversums-Geschichte" gehören. Das passt für mich daher 100%ig!
Man hat einfach mit diesen Möglichkeiten gespielt, würde ich sagen. Nicht mehr, nicht weniger.
Ob das dem Einzelnen gefällt, steht natürlich auf einem anderen Blatt. "Star Trek", wie ich es kennen und "lieben" gelernt habe, ist das zumindest (auch) für mich nicht mehr. Aber dass der Film gerade WEGEN diesen Punkten schlecht wäre, würde ich nicht sagen.
Zitat von Wolfmoon Beitrag anzeigenTja, die gute alte TNG - Crew in einem leider sehr mittelmässigen Abenteuer, in dem sich auch noch am Ende herausstellt dass die Bösen mit den Guten verwandt sind..."So wie Du bist, so wie du bist, so und nicht anders sollst du sein. So wie du bist, so wie du bist, so bist du für mich der Sonnenschein." (Rolf Zuckowski) ... wenn Kinder an sich selbst zweifeln, kann dieser Songtext Eltern die richtige Anleitung bieten, damit umzugehen und Kindern in dieser Situation Selbstvertrauen und Liebe zu geben! "Was Du nicht willst, das man Dir tu', das füg' auch keinem andern zu." (Einfachste kindliche Weisheit, die ich stets zu beherzigen versuche ...)
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenOb das dem Einzelnen gefällt, steht natürlich auf einem anderen Blatt. "Star Trek", wie ich es kennen und "lieben" gelernt habe, ist das zumindest (auch) für mich nicht mehr. Aber dass der Film gerade WEGEN diesen Punkten schlecht wäre, würde ich nicht sagen.
Aber die Zerstörung des Vulkan durch Nero macht diesen Gegner zum wahnsinnigen Ideoten.
In Star Trek IV erkannte Spock, dass man mittels einer Zeitreise die Erde retten konnte. In Star Trek VIII erkannte Picard innerhalb von Sekunden, dass man den angerichteten Schaden in der Vergangenheit wieder reparieren konnte.
Nur dieser Trottel Nero erkannte nicht, dass Romulus noch zu retten war. Selbst nach 25 Jahren kam er nicht auf die Idee, die Rote Materie dafür zu verwenden, die Hubus-Supernova aufzuhalten. Dafür hatte er über 120 Jahre Zeit.
Spock kam nicht zu spät, er kam 129 Jahre (falls ich mich nicht verrechnet habe) zu früh. Sie hatten also alle Zeit der Welt zu verhindern, dass die Supernova Romulus zerstört. Damit ist natürlich Neros Rache-Motiv eleminiert und somit ist der Grund für die Handlung des Films Stuss.
Aber wenn man nicht so viel darüber nachdenkt, funktioniert er ganz gut. (Beim "richtigen Star Trek" war nachsinnen sogar wichtig.)
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