Welche ist die gefährlichste Rasse im Star Trek-Universum?

[EREIGNISHORIZONT]

Warum ist eigentlich der Homo Sapiens nicht aufgeführt?

Ich habe mal das Dominion genommen, da es im Deckmatel der Geschäftsmacherei seine Gebiete erobert und andere Rassen somit versklavt. Erinnert mich an eine Großmacht hier auf Erden.

[DragoMuseveni]

Quelle: Photonentorpedo - Memory Alpha


Hm. Mir war nicht bewusst, wie "schwach" Photonentorpedos im Vergleich zu heutigen Atomwaffen sind irgendwie traurig...
Wieso ist die Föderation dann eigentlich auf die Materia/Anti Materie Reaktion gekommen? oO Weil's kompakter zu bauen ist? Wirtschaftlicher? Humaner? (von wegen Strahlung)


Ehrlich gesagt bin ich schockiert.

Vermutlich baut man die Torpedos absichtlich so schwach, weil es nur taktische Waffen sind und keine startegischen Objekte sein sollen.

Mit etwas Logik betrachtet ist deshalb die bei weitem wahrscheinlichste Theorie:
Picards Eingreifen bzw. Verbindung zu den Borg hat zur Zerstörung des Borgschiffs beigetragen, war aber keinesfalls absolute Bedingung dazu.

Also gehst du auch davon aus, dass der Kampf ohne Picards eingreifen länger gedauert hätte?

Wenn ja: Diese Zeit hätten die Borg vielleicht schon genutzt um die Erde einzunehmen. Die Flotte wäre auf dauer den Borg unterlegen.

Ein paar Fluktuationen im Energiesystem, die den Kubus kaum gestört haben

Generell sind Fluktuationen im Energienetz (d.h. das Schiff oder Bereiche davon werden zeitweise nicht so konstant mit Energie versorgt wie es der Normalfall ist) ein extrem kritisches Ereignis, ich denke das ist jedem klar. Dass den Kubus das "nicht gestört hat", dafür gibts keinerlei Beweis. Im Gegenzug lässt es der gesunde Menschenverstand allerdings schon erahnen, dass Probleme mit der Energieversorgung (!) schon etwas schwerwiegender sind als ein defekter Blinker.

Ich sag's gerne auch ein viertes Mal, solche Schäden halten einen Kubus nicht auf"

Alle etwas seriöseren Quellen sprechen auch in der Inhaltsangabe des Films von "schweren Schäden" am Borgwürfel als die Enterprise eintrifft (z.B. Star Trek: Der erste Kontakt - Memory Alpha oder Battle of Sector 001) - Memory Alpha, the Star Trek Wiki.

und verweise da auf Data's "Ein Borgschiff dieser Konstruktion würde noch effektiv funktionieren wenn bereits ca 80% zerstört worden sind

Richtig, das hat Data gesagt! Allerdings trägt dieses Zitat in keinster Weise zur Diskussion bei, da es sich auf beide Szenarien (A: Angriff FÖD ohne Enterprise, B: Angriff FÖD mit Enterprise) gleichermaßen bezieht, d.h. egal ob Picard jetzt dabei ist oder nicht: Die technischen Spezifikationen des Kubus bleiben die gleichen und ein Borg-Würfel bleibt nach wie vor noch einsatzbereit wenn bereits 80% zerstört sind.

Mit etwas Logik betrachtet ist deshalb die bei weitem wahrscheinlichste Theorie:
Picards Eingreifen bzw. Verbindung zu den Borg hat zur Zerstörung des Borgschiffs beigetragen, war aber keinesfalls absolute Bedingung dazu.

[Cave]

Ein Photonentorpedo der USS Voyager hat eine Sprengkraft von 25 Isotonnen (42 Megatonnen)

Quelle: Photonentorpedo - Memory Alpha


Hm. Mir war nicht bewusst, wie "schwach" Photonentorpedos im Vergleich zu heutigen Atomwaffen sind irgendwie traurig...
Wieso ist die Föderation dann eigentlich auf die Materia/Anti Materie Reaktion gekommen? oO Weil's kompakter zu bauen ist? Wirtschaftlicher? Humaner? (von wegen Strahlung)


Ehrlich gesagt bin ich schockiert.

edit:

Zumal es die Borg noch nie interessiert hat, wer ihre Schiffe betritt, wir haben Dutzende von Außenteams gesehen die sich direkt in einen reingebeamt haben.

Das lassen die Borg aber auch nur dann zu, wenn man ihnen nicht als Bedrohung vorkommt. Wie man anschaulich bei der Rettung von Jean-Luc Picard gesehen hat, können die Borg sich durch ein (leicht zu durchdringendes) Dämpfungsfeld gegen unerwünschtes Beamen schützen.

[Master DJL]

Atomwaffen gegen die Borg = völliger Schwachsinn

Erstmal: Es gibt sicher bessere Arten mit einem Borgschiff fertig zu werden, aber überschätzt euch mal nicht mit solchen Behauptungen.

1. Wie schon erwähnt ist der Schaden viel zu klein

Kannst du mir mal sagen, was (orientieren wir uns mal an dem was bis heute verfügbar ist, im 24 Jh. geht das sicher noch 'ne Nummer größer) an einer 57 Megatonnen-Bombe (Energieequivalent der Detonation von 57 Millionen Tonnen TNT), die bei der Explosion eine Temperatur von 15 Millionen Grad Celsius verursacht, klein ist? Oder an einer Wasserstoffbombe mit 100 Megatonnen?

2. Eine Atomrakete ist viel zu langsam. die Borg hätten genug Zeit, um sie in aller ruhe zu erfassen und abzuknallen

Wir sind im 24. Jahrhundert, glaubst du nicht, es gibt andere Wege, etwas auf einen Kubus zu bringen, als mit einer Rakete (sowas dürfte es sowieso längst nicht mehr geben)? Zumal es die Borg noch nie interessiert hat, wer ihre Schiffe betritt, wir haben Dutzende von Außenteams gesehen die sich direkt in einen reingebeamt haben.

[Physicus91]

Atomwaffen gegen die Borg = völliger Schwachsinn


1. Wie schon erwähnt ist der Schaden viel zu klein

2. Eine Atomrakete ist viel zu langsam. die Borg hätten genug Zeit, um sie in aller ruhe zu erfassen und abzuknallen

3. Ein Kubus hat einen Durchmesser, der so groß ist, dass (aber nur wenn man den widerstand der Hülle weg lässt) mindestens 6 Raketen an die selbe stelle (selber punkt aber natürlich imer tiefer) feuern müsste, um überhaupt mal annähernd an die wchtigen systeme iom kern zu kommen.

4.

Dieses Schiff wäre noch funktzionstüchtig wenn es zu 80% zerstört wäre.

Wie will man einen Kubus, mit mehreren 100 kubikmetern inhalt, der auch noch verdammt stabil ist, mit Atomraketen zu über 80% zerstören ???!!!

[Cave]

Eine Sitzung im Alkoven und die Strahlungsschäden sind pasé.
Atomwaffen sind generell schwächer als die Waffen der Starfleet. Selbst wenn sie damit die ganze Zeit über ungehindert durchballern könnten, würde es zu lang dauern, bis die Borg sich überhaupt die Zeit nehmen (müssen), um sich zu kratzen.
Ein Schild schützt vor Energie, richtig. Das gefährliche an einem Projektil ist seiner kinetische Energie. Wirfst du jemanden eine 9mm Kugel an den Kopf, wird er wohl sauer sein. Führst du dem Teil Energie zu, in dem du es beschleunigst, bläst es deinem Gegenüber den Kopf weg. (ok, ne 9mm vielleicht nicht) An diese kinetische Energie ließe sich sicherlich schnell anpassen.
Und selbst wenn wir mal annehmen, die Borg könnten ihre Schutzschilde aus welchen merkwürdigen Gründen auch immer nicht an Projektile anpassen - was zum Teufel hindert die Borg daran, sich auf einen solchen Feind anzupassen und ihren Drohnen für den Einsatz einfach dicke Panzer anzubringen? Es sind die BORG, verdammt. Wenn wir Kevlarwesten erfinden können, kann das Kollektiv das auch. Es braucht nur einen zu assimilieren, der so ein Ding trägt -.-'

[Master DJL]

Das war schön ein extrem seltsame Angelegenheit das die Breen durch alle Verteidigungslinien der Föderation durchkommen und halb San Fracisco in Schutt und Asche legen und das bereits zwei Borgkuben daran gescheitert sind

Tja, das ist wohl der Unterschied zwischen einem Überraschungsangriff einer ganzen Flotte und dem Frontalangriff eines Kubus, während Schiffe mit dem Namen Enterprise anwesend sind. Der erste Angriff ist nicht durch die Verteidigungsmaßnahmen der Föd gescheitert, sondern allein durch Riker, Picard und die Ente-D, und der zweite währe, ohne Picards Eingreifen, auch böse für die Erde ausgegangen, denn, wie ich schon sagte, auch wenn die Flotte im Laufe der Schlacht ein paar Oberflächliche Schäden verursacht hat, gestoppt hätte diesen Kubus ohne die Enterprise-E niemand.

Als die Enterprise dann nach 5 Stunden und 25 Minuten am Sol-Systhem ankam gabs da vielleicht grad noch 20 Schiffe wahrscheinlich sogar weniger. Da dauerte die Schalcht schon 5 STUNDEN. Wie viele Schiffe müssen da wohl schon draufgegangen sein???

Viele, sehr viele sogar, und was haben die Schiffe erreicht? Ein paar Fluktuationen im Energiesystem, die den Kubus kaum gestört haben, und Schäden an der äußeren Hülle. Ich sag's gerne auch ein viertes Mal, solche Schäden halten einen Kubus nicht auf, und verweise da auf Data's "Ein Borgschiff dieser Konstruktion würde noch effektiv funktionieren wenn bereits ca 80% zerstört worden sind." (frei aus dem Gedächtnis)

Und noch was zu den Projektilwaffen:

Ich bin mir ziemlich sicher das die Borg sich nicht auf derartige Waffen einstellen können. Soweit ich weis können Schilde, da sie ja nur aus Energie bestehen, auch nur gegen Energiewaffen erfolgreich eingesetzt werden. Alles andere ist meineserachtens unlogisch.

Whatever, die Erde WURDE im Jahr 2063 von einer einzelnen Sphäre komplett assimiliert, Bewaffnung hin oder her, die Borg haben sich in irgendeiner Weise angepasst, das ist in FC vor dem Eintauchen der Enterprise in den Zeitwirbel bestätigt worden.

Drängt sich allso die Frage auf warum die Föderration nicht mal versuchen versucht mit Nuklarbomen die Kuben zu knacken. Immerhin is ein Borg auch nur aus einem Humanoiden geschaffen den man mit radioaktiver Strahlung oder Kugeln ins Herz töten kann.

Es gibt eine ganze Reihe Möglichkeiten einen Angriff eines Kubus abzuwehren, mir würden auch noch ein paar einfallen, es ist nunmal leider so, dass die Sternenflotte Probleme nicht auf diese Weise löst.

[Paddy*]

@ Master DJL

Das war schön ein extrem seltsame Angelegenheit das die Breen durch alle Verteidigungslinien der Föderation durchkommen und halb San Fracisco in Schutt und Asche legen und das bereits zwei Borgkuben daran gescheitert sind

Dann noch was:

Als die Enterprise dann nach 5 Stunden und 25 Minuten am Sol-Systhem ankam gabs da vielleicht grad noch 20 Schiffe wahrscheinlich sogar weniger. Da dauerte die Schalcht schon 5 STUNDEN. Wie viele Schiffe müssen da wohl schon draufgegangen sein???

Und noch was zu den Projektilwaffen:

Ich bin mir ziemlich sicher das die Borg sich nicht auf derartige Waffen einstellen können. Soweit ich weis können Schilde, da sie ja nur aus Energie bestehen, auch nur gegen Energiewaffen erfolgreich eingesetzt werden. Alles andere ist meineserachtens unlogisch.

Drängt sich allso die Frage auf warum die Föderration nicht mal versuchen versucht mit Nuklarbomen die Kuben zu knacken. Immerhin is ein Borg auch nur aus einem Humanoiden geschaffen den man mit radioaktiver Strahlung oder Kugeln ins Herz töten kann.

[Master DJL]

Hat Picard nicht selbst gesagt, dass da irgendwo reparaturen stattgefunden haben und Picard sich das zu nutze gemacht hat?

Die Kuben sich dezentrale Systeme, da gibt es nicht den Schwachpunkt.

In FC? Wo wird da was von Reparaturen gesagt, wenn ich mich recht erinnere lässt Picard Riker direkt nach dieser Borg-Flüsterstimme einen Kanal an die Flotte öffnen, und einen Punkt anvisieren, an dem Data nichts besonderes feststellen kann, worauf Picard nur sagt "Vertrauen Sie mir, Data".

Dass ein Kubus im Prinzip dezentral organisiert ist, ist mir klar, aber es gibt eben doch ein paar Sachen, die nur einmal vorhanden sind, ich denke da nur an den Zentralen Plexus (war wohl nicht der Schwachpunkt, nur als Beispiel dass nicht alles dezentral ist). Und irgendeinen Schwachpunkt muss es gegeben haben.

[DragoMuseveni]

Picard jedoch hatte die größte Erfahrung mit den Borg und hat eben, wie auch immer, einen schwachen Punkt gefunden. Einen Kubus zerstört man mit Sicherheit nicht, in dem man einfach an irgendeinem Punkt sein Feuer konzentriert, entweder hatte Jean-Luc aus seiner Zeit als Locutus noch irgendwelches Wissen über schwache Punkte, oder dieses für den Zuschauer unverständliche Flüstern, das Picard hört, als er den Kubus sieht, hat ihm doch etwas über den aktuellen Zustand des Schiffes mitgeteilt. Denn, wie gesagt, du kannst 80% von dem Ding wegschießen und es ist immer noch einsatzbereit, irgendwas muss Picard also gewusst haben, was Admiral Hayes nicht wusste.

Hat Picard nicht selbst gesagt, dass da irgendwo reparaturen stattgefunden haben und Picard sich das zu nutze gemacht hat?

Die Kuben sich dezentrale Systeme, da gibt es nicht den Schwachpunkt.

[Master DJL]

Zwei wichtige Dinge sind in dem Zusammenhang denke ich festzuhalten:

1. Allein die Aussage ("schwere Schäden", "Fluktuationen im Energienetz") ist ein gigantischer (!) Fortschritt im Vergleich zu Wolf 359

2. Picard ist kein Zauberer: Auch nach Eintreffen der Enterprise feuert die Föderationsflotte mit exakt den gleichen Waffen wie zuvor, das einzige was sich geändert hat ist der Punkt auf den die Waffen zielen. Es wäre also sehr unlogisch anzunehmen die Föderation hätte ohne Picards Hilfe diese Schlacht nicht gewonnen.

Nunja, die Sternenflotte hat den Kubus ja schon geraume Zeit bearbeitet, bis die Enterprise eingetroffen ist, das Abfangen sollte schließlich bereits im Typhon-Sektor stattfinden, wo Starfleet ihre Streitkräfte positioniert hatte. Als die Enterprisecrew von Picard über den Angriff informiert wird, ist sie wie weit von der Flotte entfernt? 5 Stunden 25 Minuten wenn ich mich nicht irre, das lässt doch wohl jedem genialen Flottenstrategen Gelegenheit, seine Ideen, den Kubus aufzuhalten, auszuprobieren.

Picard jedoch hatte die größte Erfahrung mit den Borg und hat eben, wie auch immer, einen schwachen Punkt gefunden. Einen Kubus zerstört man mit Sicherheit nicht, in dem man einfach an irgendeinem Punkt sein Feuer konzentriert, entweder hatte Jean-Luc aus seiner Zeit als Locutus noch irgendwelches Wissen über schwache Punkte, oder dieses für den Zuschauer unverständliche Flüstern, das Picard hört, als er den Kubus sieht, hat ihm doch etwas über den aktuellen Zustand des Schiffes mitgeteilt. Denn, wie gesagt, du kannst 80% von dem Ding wegschießen und es ist immer noch einsatzbereit, irgendwas muss Picard also gewusst haben, was Admiral Hayes nicht wusste.

Das ist mal wieder ein Punkt der mich am Sol-System äußerst stutzig macht:
Könnt Ihr Euch noch an den Dominion-Krieg erinnern wie da z.B. Chintoka geschützt war? Dutzende, wenn nicht hunderte von Verteidigungsplattformen!!! Und was hat im Gegenzug dazu die Erde, das Zentrum der gesamten Föderation zu bieten? Nichts! In "Angriffsziel Erde" wurde mal kurz die "Mars-Verteidigungslinie" gezeigt (falls man sowas überhaupt "Verteidigungslinie" nennen kann). Die Borg waren über diese 3 kleinen Schiffchen vermutlich ebenso belustigt wie ich.

In einem stimm ich dir zu, diese drei unbemannten Flugkörper waren schlicht und einfach ein Witz, meines Wissens wurde das nur eingeschoben, um ein paar fehlende Sekunden zu füllen, nachdem man Teile bei Wolf 359 geschnitten hatte.

Was den Dominion-Krieg angeht, ich erinnere mich nicht nur daran, dass Chintoka vom Dominion speziell gesichert wurde, um einem Angriff von Hunderten von Schiffen stand zuhalten, sondern auch daran, dass man die Erde auch schon damals angegriffen und ihr ziemlich übel mitgespielt hat.
Wirklich verständlich ist mir das auch nicht geworden, aber Tatsache ist nunmal: Die Erde IST nunmal so schlecht gesichert. Man hat sich vermutlich auf die Flotte verlassen, ich würd's auch anders machen wenn es meine Erde wäre.

[DragoMuseveni]

2. Picard ist kein Zauberer: Auch nach Eintreffen der Enterprise feuert die Föderationsflotte mit exakt den gleichen Waffen wie zuvor, das einzige was sich geändert hat ist der Punkt auf den die Waffen zielen. Es wäre also sehr unlogisch anzunehmen die Föderation hätte ohne Picards Hilfe diese Schlacht nicht gewonnen.

Wir wissen letztlich nicht, ob die Borg nicht sowieso vor hatten den Kubus zu opfern. Ich nehem nicht an, dass diese Kugel standartmässig Teil des Kubus ist/war.
Selbst wenn man das Annehmen würde, bliebe es letztlich unklar ob die Zeitreise nur der Plan B oder vorherkalkuliert war.
Die Frage, wieso die Borg erst in der nähe der Erde in die Vergangenheit gereist sind, spricht allerdings dafür, dass es nur ein Plan B war.
Dagegen spricht folgende Überlegung: Wenn man die Erde unbedingt, ohne Zeitreise, einnehmen wollte, wieso hat man nicht einfach mehr Kuben gefordert?
Wieso diese Zeitreise?
Sind die Borg am Ende eher auf "perfektion in den Plänen" als an der vielbeschwörenen Effizienz interssiert?
Edit: Schliesslich lässt man sich bei der Zeitreise ja alle Technologien der Menschheit entgehen, die sie nach der Ankunft der Zeitreisenden entwickeln würde...

Ausserdem sollte man Picards Hilfe auch nicht unterschätzen, der Kampf hätte vielleicht noch viel länger gedauert und die FÖD-Flotte hätte es nicht mehr durchgehalten.

[KennerderEpisoden]

1. Allein die Aussage ("schwere Schäden", "Fluktuationen im Energienetz") ist ein gigantischer (!) Fortschritt im Vergleich zu Wolf 359

Nicht unbedingt: Bedenkt man, dass dieses Mal deutlich mehr als 39 Schiffe geschickt werden können, und dass die in "BOBW" in Aussicht gestellten Anti-Borg-Waffen inzwischen einsatzbereit sein müssten- so ist das Abschneiden der Sternenflotte nicht minder desaströs als beim ersten Mal.

Schäden an der Äußeren Hülle haben wohl nicht viel zu bedeuten, denn laut Datas Aussage ist ein Kubus noch funktionsfähig wenn man bereits 80% davon weggeschossen hat. Und da das Energiesystem eines Kubus dezentral organisiert ist, und die Fluktuationen offensichtlich keinerlei Auswirkungen auf die Waffensysteme des Kubus hatten, glaube ich nicht, dass da einer ernsthafte Gefahr bestand.

Zwei wichtige Dinge sind in dem Zusammenhang denke ich festzuhalten:

1. Allein die Aussage ("schwere Schäden", "Fluktuationen im Energienetz") ist ein gigantischer (!) Fortschritt im Vergleich zu Wolf 359

2. Picard ist kein Zauberer: Auch nach Eintreffen der Enterprise feuert die Föderationsflotte mit exakt den gleichen Waffen wie zuvor, das einzige was sich geändert hat ist der Punkt auf den die Waffen zielen. Es wäre also sehr unlogisch anzunehmen die Föderation hätte ohne Picards Hilfe diese Schlacht nicht gewonnen.

... wie lange hätte es deiner Meinung noch gedauert, bis der Kubus in Transporterreichweite der Erde gewesen wäre, womit die Erde, nunja, erledigt gewesen wäre. Also seinen wir mal froh, dass Jean-Luc seine Befehle missachtet hat.

Das ist mal wieder ein Punkt der mich am Sol-System äußerst stutzig macht:
Könnt Ihr Euch noch an den Dominion-Krieg erinnern wie da z.B. Chintoka geschützt war? Dutzende, wenn nicht hunderte von Verteidigungsplattformen!!! Und was hat im Gegenzug dazu die Erde, das Zentrum der gesamten Föderation zu bieten? Nichts! In "Angriffsziel Erde" wurde mal kurz die "Mars-Verteidigungslinie" gezeigt (falls man sowas überhaupt "Verteidigungslinie" nennen kann). Die Borg waren über diese 3 kleinen Schiffchen vermutlich ebenso belustigt wie ich.