Föderation selbst Schuld am Krieg?

[Tibo]

Wobei Sektion 31 ja außerhalb der normalen Föderationspolitik agiert. Es ist allerdings richtig, dass nach diesen Ereignissen das Dominion keinen Grund mehr hat der Föderation zu trauen.

Naja sie werden die Daten über Odos DNA (oder was auch immer er hat) von der Sternenflottenmedizin haben und auch die Infizierung Odos wird ein Sternenflottenmediziner gemacht haben.
Meiner Ansicht nach war alles inklusive der Bombe in Antwerpen was um Leyton geschah nur ein Manöver um die Gründer zu ermorden. Die Gründer haben keinen Anlass von der Föderation besser zu denken als ich.

[HerrHorst]

Spätestens als man as von odo erfahren hätte, hätte man sich eben um eine guten Eindruck bemühen müssen um zu zeigen das alle Solids eben nicht gleich sind und das vom AlphaQuadranten keine Gefahr ausgeht. Das Gegenteil ist aber der Fall. Die Föderation sagt laut und deutlich "Wir scheißen auf eure Regeln und wen ihr nochmal ankommt gibt es was auf die Mütz".

Die Gründer sind überhaupt nicht an guten Beziehungen mit Solids interessiert. In ihrer Ideologie haben diese bestenfalls die Chance unter der Aufsicht des Dominion eine gewisse Selbstständigkeit zu genießen. Beim geringsten Aufmucken scheut man auch nicht vor Genozid zurück. Die Föderation hätte den Konflikt nur entschärfen können, wenn man dem Dominion beigetreten (d.h. sich unterworfen hätte) wäre.

Dazu kommt noch, dass im Alpha-Quadranten auch reale Bedrohungen für das Dominion bestehen, wie die Invasionsflotte in "Der geheimnisvolle Garak" gezeigt hat.

Hätte das Dominion Frieden gewollt, dann hätte man die Schließung des Wurmlochs nicht verhindert.

Du hast ja die Kubakrise als historisches Beispiel erwähnt. Es ist der Umsicht beider Staatsführungen zu verdanken, dass das Ganze nicht noch weiter eskaliert ist, aber bereits ein weiterer Funke hätte zur Katastrophe gereicht. Man stelle sich jetzt noch vor, weitere Nationen hätten in dieser unübersichtlichen Situation mitgemischt, wie es beim Dominionkonflikt der Fall war.

In solchen Situation kann es sehr leicht zum Krieg kommen, wie schon der erste Weltkrieg gezeigt hat.

Was sich auch im Laufe der Serie erst zeigt, ist dass als die Wechselbälger anfangen die Föderation zu infiltrieren in ebendieser schon längst ein Virus geschaffen wurde sie zu bis auf den letzten zu vernichten. Ein Jahr nach der Kontaktaufnahme hat man in der Föderation schon den Genozid geplant den Virus an den Wirt gebracht und vom Dominion lief da noch nichts groß gegen die Föderation auf deren Gebiet.

Wobei Sektion 31 ja außerhalb der normalen Föderationspolitik agiert. Es ist allerdings richtig, dass nach diesen Ereignissen das Dominion keinen Grund mehr hat der Föderation zu trauen.

[Tibo]

Im Verlauf der Serie wird sich allerdings zeigen, dass das Misstrauen gegenüber den Solids, auch im Falle der Föderation, durchaus berechtigt war.

Was sich auch im Laufe der Serie erst zeigt, ist dass als die Wechselbälger anfangen die Föderation zu infiltrieren in ebendieser schon längst ein Virus geschaffen wurde sie zu bis auf den letzten zu vernichten. Ein Jahr nach der Kontaktaufnahme hat man in der Föderation schon den Genozid geplant den Virus an den Wirt gebracht und vom Dominion lief da noch nichts groß gegen die Föderation auf deren Gebiet.

[Larkis]

Ich glaube nicht, dass ein Zurückstecken der Föderation eine friedliche Lösung ermöglicht hätte. Die Ideologie der Gründer verlangt es die "Solids" zu kontrollieren, damit von ihnen keine Gefahr mehr ausgehen kann.

Spätestens als man as von odo erfahren hätte, hätte man sich eben um eine guten Eindruck bemühen müssen um zu zeigen das alle Solids eben nicht gleich sind und das vom AlphaQuadranten keine Gefahr ausgeht. Das Gegenteil ist aber der Fall. Die Föderation sagt laut und deutlich "Wir scheißen auf eure Regeln und wen ihr nochmal ankommt gibt es was auf die Mütz".

[HerrHorst]

Natürlich muss die Föderation sich nicht rumkommandieren lassen. Aber ein Akzeptieren der Regeln und Befolgung selbiger hätte die Lage erst einmal deskaliert und Raum für spätere Diplomatische Gespräche geschaffen. Die meinung anderer akzeptieren und dann in Gesprächen versuchen das Thema zu entschärfen und eine für beide Seite akzeptable Lösung zu finden. Ist mMn langfristig besser als Krieg.

Ich glaube nicht, dass ein Zurückstecken der Föderation eine friedliche Lösung ermöglicht hätte. Die Ideologie der Gründer verlangt es die "Solids" zu kontrollieren, damit von ihnen keine Gefahr mehr ausgehen kann.

Es wird, im späteren Verlauf, der Serie auch deutlich gemacht, dass die Gründer grundsätzlich keinem Solid trauen.

Schon das Einschleusen von Agenten, um Kriege auszulösen zeigt, dass das Dominion bereits sehr früh einen Krieg mit dem Alpha-Quadranten plante.

Im Verlauf der Serie wird sich allerdings zeigen, dass das Misstrauen gegenüber den Solids, auch im Falle der Föderation, durchaus berechtigt war.

[Larkis]

Genausowenig hat das Dominion dann aber das Recht irgendwem den Durchflug durch neutrales Gebiet zu verbieten. Das Dominion wird sagen, dass das jetzt ihnen gehört und die Föderation ist halt anderer Meinung.

Wenn man allerdings stark genug ist, sich dem Recht des Stärkeren nicht zu fügen, gibt es nicht den geringsten Grund das zu tun. Und wenn man sich weigert, einer solchen Drohung, die einzig auf dem Recht des Stärkeren beruht, nachzukommen, ist man auch nicht für die folgende Auseinandersetzung verantwortlich.

Außeinandersetzungen gibt es immer un sie beruhen immer auf einem einzigen Punkt. Die Beteiligten Parteien sind sich Uneins was ein Problem angeht. Es gibt nun aber mehrere Wege diese Außeinandersezung zu beenden. Sei es durch Handel oder Diplomatie auf ganz friedlichem Wege. Eine gewaltätige Lösung sollte immer das letzte Mittel der Wahl sein und auch da gibt es Abstufungen.

Es gibt da einfach die typischen Eskalatiostufen. Dir schlägt jemand ins Gesicht. Du kannst nun zurückweichen, du kannst versuchen zu sprechen oder du hasut stärker zurück. Der andere wird dann wieder stärker zurückhauen ect. Die ganze Sache Eskaliert immer weiter.

Und der Punkt ist das Krieg das letzte Mittel sein sollte um ein Problem zu lösen da e auch das kostspieligste ist in mehfacher Richtung. Man kann also durchaus die verurteilen die kriegstreiberei betreiben, also absichtlich die Eskalationstufen weiter höherklettern und Alternative Lösungen ignorieren bis es zum Krieg kommt.

Und das passiert hier von Seiten der Föderation aus.

Es mag je nach Kräfteverhältnis unklug sein, sich auf die Konfrontation einzulassen, aber verantwortlich ist der, der die Drohung ausspricht.
Warum sollte man diese Regel akzeptieren? Die Föderation könnte genauso gut sagen, dass die kontinuierliche Erkundung der Gegend, seit inzwischen zwei Jahren, einen Anspruch markiert das auch weiterhin zu tun.

Um ein Krieg und unzähliges Leid zu verhindern zum Beispiel.

Genausogut kann man die Tatsache, dass die Föderation da bereits seit zwei Jahren rumfliegt als Anspruch darauf betrachten, das auch weiterhin zu dürfen.

Kann man durchaus ja.

Das ist zwar richtig, aber auch nicht verwerflich. Warum sollte man sich auch unter Androhung von Gewalt einfach irgendwelche Bedingungen diktieren lassen, wenn man das nicht muss.
Und die Föderation sieht das eben anders.
Trotzdem wird sich keine Großmacht so rumkommandieren lassen, sofern sie sich nicht dazu gezwungen sieht und das ist auch absolut verständlich.

Natürlich muss die Föderation sich nicht rumkommandieren lassen. Aber ein Akzeptieren der Regeln und Befolgung selbiger hätte die Lage erst einmal deskaliert und Raum für spätere Diplomatische Gespräche geschaffen. Die meinung anderer akzeptieren und dann in Gesprächen versuchen das Thema zu entschärfen und eine für beide Seite akzeptable Lösung zu finden. Ist mMn langfristig besser als Krieg.

Schon gar nicht, wenn die andere Seite dann auch noch Spione schickt.
Und wenn man solche Drohungen ignoriert, dann ist auch nicht das die eigentliche Provokation, sondern die vorangegangene Drohung selbt.
Das ist ja auch mehr als verständlich, nachdem man Angegriffen wurde.
Und zusätzlich versucht man noch einen Vorta-Spion auf DS9 einzuschleusen. Da ist es doch kein Wunder, dass die Föderation dann auch mal nachsehen will, was das Dominion eigentlich plant. immerhin befürchten zu dem Zeitpunkt bereits alle eine invasion des Dominion.

Ja, die erste Handlung der Föderation, die man kritisieren kann. Zwar erfolgt die Mission im Grunde mit guten Absichten, aber das ist dann wirklich eine Provokation, wenn auch eine verständliche, nach New Bajor, der Odyssey und dem Spion.
Und überzeugt Starfleet nur noch mehr davon, dass man vom Dominion keine friedlichen Absichten erwarten kann.

Ja man kann es durchaus als Verständlich ansehen. Was ich aber vermisse it der Weitblick. Zum einen nicht nur die eigene Situation betrachten. Das ganze auch aus dem Blickwinkel des anderen betrachten wie er darauf reagieren würde. Und vor allem sich Fragen ob das Resultat die Konsequenzen auch wert ist.

Ich empfehle dazu mal den Film 13. Days

Thirteen Days (2000) ? Wikipedia

Der fasst die problematik mit den Esklationstufen ganz gut zusammen. Wenn auf uns geschossen wid müssen wir zurückschießen um Stärke zu zeigen. Die andere Seite wird dann stärker zurückschießen worauf wir auch stärkere Waffen rausholen und am Ende fliegen die Atombomben.

Einfach mal nachgeben und einstecken kann viele Leben retten.

Was ein boslicischer Frachter irgendwo im Gamma Quadranten aufsammelt ist ja wohl eine Angelegenheit der Boslic und betrifft Starfleet nicht im geringsten. Das Dominion darf dann, weil das Zeug eben nach DS9 transportiert wurde, gerne ein Rechtshilfeersuchen an Bajor richten und darum bitten, dass die mitgenommenen Güter zurückgegeben und die Boslic bestraft oder ausgeliefert werden.
Natürlich, die Föderation, die Ferengi usw. haben ja auch jedes Recht dazu.

Bleibt zu hoffen das das Dominion das genauso sieht. Wenn irgentwo auf einem Truppenübungsplatz ein Defekter Panzer rumsteht darfst du den auch nicht einfach klauen.

Im Grunde hällt die Föderation einfach nur dagegen. Das mag nciht die größtmögliche Form der Deeskalation sein, trotzdem ist man dann aber nicht einfach an allem schuld, nur weil man kein Weichei ist und alles mit sich machen lässt.

Es ist aber die Größte Form der Eskalation.

[Tibo]

Genausowenig hat das Dominion dann aber das Recht irgendwem den Durchflug durch neutrales Gebiet zu verbieten. Das Dominion wird sagen, dass das jetzt ihnen gehört und die Föderation ist halt anderer Meinung.

Sisko eröffnet später einen Krieg, weil die Jem'Hadar auf Kriegsschiffen humanitäre Hilfsprodukte liefern und dabei den Raum der mit ihnen in einem Nichtangriffs- und Freundschaftspakt verbündeten Bajoranern durchqueren.

Wenn man allerdings stark genug ist, sich dem Recht des Stärkeren nicht zu fügen, gibt es nicht den geringsten Grund das zu tun.

Milliarden Tote als weniger als den geringsten Grund abzutun ist ne seltsame Wertschätzung des Lebens.

Und wenn man sich weigert, einer solchen Drohung, die einzig auf dem Recht des Stärkeren beruht, nachzukommen, ist man auch nicht für die folgende Auseinandersetzung verantwortlich. Es mag je nach Kräfteverhältnis unklug sein, sich auf die Konfrontation einzulassen, aber verantwortlich ist der, der die Drohung ausspricht.

Wenn man Leid verhindern kann und das nicht tut hat man auch Verantwortung für das Leid zu tragen.

Warum sollte man diese Regel akzeptieren? Die Föderation könnte genauso gut sagen, dass die kontinuierliche Erkundung der Gegend, seit inzwischen zwei Jahren, einen Anspruch markiert das auch weiterhin zu tun.

Man sollte das tun um Leben zu retten.

Genausogut kann man die Tatsache, dass die Föderation da bereits seit zwei Jahren rumfliegt als Anspruch darauf betrachten, das auch weiterhin zu dürfen.

Das tut sie ja auch und du sagst das sein genauso berechtigt wie das Vorgehen des Dominion du sagts beide haben Recht ich sage beide haben Unrecht. Ergo sind beide gleichschuld!

Das ist zwar richtig, aber auch nicht verwerflich. Warum sollte man sich auch unter Androhung von Gewalt einfach irgendwelche Bedingungen diktieren lassen, wenn man das nicht muss.

Um den Krieg zu verhindern, und Leben zu retten. Ach ich vergaß: Leben zu retten ist nicht mal ein geringer Grund etwas zu tun!

Und die Föderation sieht das eben anders.
Trotzdem wird sich keine Großmacht so rumkommandieren lassen, sofern sie sich nicht dazu gezwungen sieht und das ist auch absolut verständlich.

Es ist nicht verständlich!

Schon gar nicht, wenn die andere Seite dann auch noch Spione schickt.

Eris ist keine Spionin und sie wird nicht geschickt, Sisko nimmt sie mit.

Und wenn man solche Drohungen ignoriert, dann ist auch nicht das die eigentliche Provokation, sondern die vorangegangene Drohung selbt.

Beides ist gleich zu bewerten.

Das ist ja auch mehr als verständlich, nachdem man Angegriffen wurde.
Und zusätzlich versucht man noch einen Vorta-Spion auf DS9 einzuschleusen. Da ist es doch kein Wunder, dass die Föderation dann auch mal nachsehen will, was das Dominion eigentlich plant. immerhin befürchten zu dem Zeitpunkt bereits alle eine invasion des Dominion.

Warum versucht man jemanden auf DS9 einzuschleusen ? Da darf doch eh jeder hin. Das ist doch nicht schlimm wenn Spione dahin schickt wo eh jeder hindarf.

Ja, die erste Handlung der Föderation, die man kritisieren kann. Zwar erfolgt die Mission im Grunde mit guten Absichten, aber das ist dann wirklich eine Provokation, wenn auch eine verständliche, nach New Bajor, der Odyssey und dem Spion.

New Bajor ist eine Kolonie mit Föderationsmaterial, Födertaionsstützpunkten und wird mit Kriegsschiffen der Föderation versorgt obwohl all das dem Jankala-Vertrag widerspricht! Die Odyssey hat Jem'Hadar-Schiffe angegriffen in deren Raum und wurde vernichtet nachdem man einen ihrer Diplomaten und ein Soldaten ,der ihr Gebiet infiltriert hat zu sich gebeamt hatte.

Und überzeugt Starfleet nur noch mehr davon, dass man vom Dominion keine friedlichen Absichten erwarten kann.

Die Erwartungen sind auf beiden seiten gleichverteilt und berechtigt.

Was ein boslicischer Frachter irgendwo im Gamma Quadranten aufsammelt ist ja wohl eine Angelegenheit der Boslic und betrifft Starfleet nicht im geringsten. Das Dominion darf dann, weil das Zeug eben nach DS9 transportiert wurde, gerne ein Rechtshilfeersuchen an Bajor richten und darum bitten, dass die mitgenommenen Güter zurückgegeben und die Boslic bestraft oder ausgeliefert werden.

Oder sie tarnen ein Kriegsschiff und holen es sich einfach und nennen es Diplomatie!

Natürlich, die Föderation, die Ferengi usw. haben ja auch jedes Recht dazu.

Das ist nicht klar.

Im Grunde hällt die Föderation einfach nur dagegen. Das mag nciht die größtmögliche Form der Deeskalation sein, trotzdem ist man dann aber nicht einfach an allem schuld, nur weil man kein Weichei ist und alles mit sich machen lässt.

Natürlich nicht. Beide Seiten sind stur, schuld ist wer den Krieg begann indem man ein Neutrales (bzw. durch ein Freundschaftsabkommen mit dem Dominion assoziierte)System verminte.
Die Föderation hat das Dominion und Dukat jede Möglichkeit der Diplomatie genommen als man die Regierung vor Ort auf Cardassia missachtete und offen die Dissidenten unterstützte. Das Dominion hielt sehr lange die Füße still.
Eben war Dukat noch Siskos erster Ansprechpartner der Föderation wenn man was von Cardassia will kaum ist er ein Freund der Gründer wird er zur Persona non Grata. Wie soll man da verhandeln?


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 9 Minuten und 34 Sekunden:

dieses Abkommen hat man auch erst Jahre später in VOY rückwirkend erfunden, noch dazu sind die Bajoraner eben nicht Mitglied der Föderation und können daher tun und lassen, was sie wollen. Ob die Föderation bzw. die Anderen Alpha-mächte sich daran dann stören, ist allein deren Sache.

Das Abkommen ist gültig und New Bajor wäre ein Vorwand nach einer Aufnahme Bajors weiter im Gamma-Quadranten zu expandieren, das wäre dann ja ein Quadrant wo man schon siedelt...

Und selbst wenn die Bajoraner die Kolonie, ohne das zu wissen, im territorium des Dominion gebaut hätte, hätten das Dominion einfach um die Räumung bitten können und sich anschließend vermutlich auch damit gerechtfertigt.

Oder sie schießen einfach, oder sie wurden von New Bajor aus attackiert, oder sie haben gewarnt, wir wissen es nicht.

Und sie kommandieren auch Jem'Hadar in der Schlacht und machen grundsätzlcih alles, was die Gründer ihnen befehlen. Noch dazu gibt Eris das ja sogar zu

Vorta haben diese Fähigkeit Energie auszustoßen wie Eris das tut nicht! Das sieht man immer wieder egal wie nützlich das wäre sie tun das nicht und auch bei ihren Gefangen schützt sich die Föderation nicht vor solchen telekinetischen Angriffen. Ab da wo Eris abstreite eine Gründerin zu sein lügt sie und sagt nur das was Sisko hören will.

Es ist völlig egal, ob er ein Soldat ist und Quark war auch nie "wirklich" irgendein Staatschef. Das ist ein Vater mit seinem Sohn und ein Onkel mit seinem Neffen auf einem Campingausflug, noch dazu wissen sie ja noch nicht mal vom Dominion und das Dominion weiß das auch.

Jetzt bin ich verwirrt also stimmt es doch nicht, dass sie wie du zunächst behauptet hast die Grenzen kennen?
Sisko bleibt Soldat, Quark ist der ehemalige Staatschef der Ferengi, ihr Transportmittel ist ein Kriegsschiff, der Planet gehört dem Domimion.

Wer sagt den wozu man Recht hat und wozu nicht? Recht hat der der seine Vorstellung von Recht durchsetzen kann. kein Recht haben sie nur weil sich unsere Natione darauf geeinigt haben wie das Seerecht zu behandeln ist. Weil alle Beteiligten ihr Einverständnis gegeben haben sich an diese Regeln zu halten. Einse solche Regelung existiert im GammaQuadranten aber nicht unt schon garnicht zwischen Föderation und Dominion.

Genausowenig hat das Dominion dann aber das Recht irgendwem den Durchflug durch neutrales Gebiet zu verbieten. Das Dominion wird sagen, dass das jetzt ihnen gehört und die Föderation ist halt anderer Meinung.

Ein anderes Beispiel für dises Recht des stärkeren ist die Mauer der DDR. Früher war offener Grenzübergang kein Problem. Dann war die DDR Regierung der Meinung das müsse sich ändern. Und ab da an wurde jeder getötet der versucht hat die Grenze zu überqueren. Die DDR hatte dazu auch kein Recht. Zulassen musste man es aber trotzdem um keinen Krieg zu provozieren.

Wenn man allerdings stark genug ist, sich dem Recht des Stärkeren nicht zu fügen, gibt es nicht den geringsten Grund das zu tun. Und wenn man sich weigert, einer solchen Drohung, die einzig auf dem Recht des Stärkeren beruht, nachzukommen, ist man auch nicht für die folgende Auseinandersetzung verantwortlich. Es mag je nach Kräfteverhältnis unklug sein, sich auf die Konfrontation einzulassen, aber verantwortlich ist der, der die Drohung ausspricht.

Und warum nicht? Es ist land das niemanden gehört. Dann kommt jemand und sagt es ist Meins. Da das Land niemanden gehört gibt es auch niemanden dessen Rechte man verletzen kann. Diser jemand sagt nun das ist sein lan und stellt für sein Land Regeln auf. Jeder der wissentlich diese Regeln bricht ist ein Agressor.

Warum sollte man diese Regel akzeptieren? Die Föderation könnte genauso gut sagen, dass die kontinuierliche Erkundung der Gegend, seit inzwischen zwei Jahren, einen Anspruch markiert das auch weiterhin zu tun.

Nicht ganz leider. Sofern beide Seiten akzeptieren das es ein neutrales Gebiet mit Durchflugsrecht für alle gibt ist alles ok. Sobald aber jemand sagt er beansprucht das neutrale Gebie für sich ist dem so. Und das Dominion hat halt zuerst "Erster" geschrien.

Genausogut kann man die Tatsache, dass die Föderation da bereits seit zwei Jahren rumfliegt als Anspruch darauf betrachten, das auch weiterhin zu dürfen.

Das tun sier und das werfe ich ihnen auch vor. Den selbst Stärke zeigen hat noch nie etwas deeskaliert.

Das ist zwar richtig, aber auch nicht verwerflich. Warum sollte man sich auch unter Androhung von Gewalt einfach irgendwelche Bedingungen diktieren lassen, wenn man das nicht muss.

Nein , das Dominion beansprucht das Gebiet für sich, damit ist es auch kein Niemansland mehr.

Und die Föderation sieht das eben anders.

Ein möglicher Grund wäre es es nicht zu einem Krieg kommen zu lassen.

Trotzdem wird sich keine Großmacht so rumkommandieren lassen, sofern sie sich nicht dazu gezwungen sieht und das ist auch absolut verständlich. Schon gar nicht, wenn die andere Seite dann auch noch Spione schickt.
Und wenn man solche Drohungen ignoriert, dann ist auch nicht das die eigentliche Provokation, sondern die vorangegangene Drohung selbt.

Ich hab dazu mal eine Aufstellung nach meinem aktuellen Stand der Folgen gemacht:


Der Plan des Dominion:
-Das Dominion verlangt das die sie vom Alpha-Quadranten in Ruhe gelassen werden, das es keine Grenzüberschreitungen mehr gibt. Um zu zeigen das esihnen ernst ist statuieren sie ein Exempel an einem Forschungsschiff.

Was tut die Föderation? Sie schickt eine kleine Flotte aus Shuttles und einer Galaxy in den Gamequadranten.

Das ist ja auch mehr als verständlich, nachdem man Angegriffen wurde.

Was tut das Dominion? Sie schicken ein Empfangskommite, demonstrieren ihre militäriche Stärke und werfen die Föderation in den Alphaquadranten zurück. Wieder erfolgt eine Warnung das man im Gammaquadranten unerwünscht ist und das weitere Verstöße mit Waffengewalt beantwortet werden.

Und zusätzlich versucht man noch einen Vorta-Spion auf DS9 einzuschleusen. Da ist es doch kein Wunder, dass die Föderation dann auch mal nachsehen will, was das Dominion eigentlich plant. immerhin befürchten zu dem Zeitpunkt bereits alle eine invasion des Dominion.

Die Suche 1/2:
Trotz der nachdrücklich geäußerten Warnungen fliegt die Defiant wieder in den Gammaquadranten diesmal in einer Spionage Mission.

Ja, die erste Handlung der Föderation, die man kritisieren kann. Zwar erfolgt die Mission im Grunde mit guten Absichten, aber das ist dann wirklich eine Provokation, wenn auch eine verständliche, nach New Bajor, der Odyssey und dem Spion.

Was tut das Dominion? Fängt die Defiant ab, bringt sie auf und "verhöhrt" die Crew. Dann sind sie nachsichtig und lassen die Crew samt Defiant wieder gehen wieder mit einer deutlichen Warnung das man keine Enmischung in den Gammaquadranten wünsche.

Und überzeugt Starfleet nur noch mehr davon, dass man vom Dominion keine friedlichen Absichten erwarten kann.

Der Ausgesetzte:
Trümmer eines Dominionschiffes (im Anbetracht der tatsache da ein jem'Hadar Kind darauf war wohl ein militärisches Schiff) werden aus dem Gammaquadranten entwendet und nach DS9 gebracht. Jaja Diebstahl stattlichen Eigentums ist auch nicht gern gesehen. Umso besser das man den Zeugen dann gleich zu den Jem'Hadar zurückschickt damit diese auch bescheidwissen.

Was ein boslicischer Frachter irgendwo im Gamma Quadranten aufsammelt ist ja wohl eine Angelegenheit der Boslic und betrifft Starfleet nicht im geringsten. Das Dominion darf dann, weil das Zeug eben nach DS9 transportiert wurde, gerne ein Rechtshilfeersuchen an Bajor richten und darum bitten, dass die mitgenommenen Güter zurückgegeben und die Boslic bestraft oder ausgeliefert werden.

Meridian:
Die Defiant fliegt mal wieder in den Gammaquadranten.

Trek'tors Prohpezeiung:
Die Defiant fliegt diesmal nicht nur in den Gammaqudranten. Nein es wird auch erwähnt das die Föderation regelmäßig Schiffe wieder drüben hat und um mit diesen zu kommunizieren und die Flottenbewegung des Dominion zu überwachen wird ein Spionagesatellit auf der anderen Seite des Wurmlochs installiert.

Natürlich, die Föderation, die Ferengi usw. haben ja auch jedes Recht dazu.

Im Grunde hällt die Föderation einfach nur dagegen. Das mag nciht die größtmögliche Form der Deeskalation sein, trotzdem ist man dann aber nicht einfach an allem schuld, nur weil man kein Weichei ist und alles mit sich machen lässt.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Leandertaler schrieb nach 11 Minuten und 21 Sekunden:

OK du sagst selbst sie kennen die Grenzen des Dominion!

Der Unterschied ist allerdings, das Wurmloch ist in einer Blase ohne Hoheitsansprüche des Dominion. Um diese Blase ist nur Dominion. Wäre das gelbe Meer ein Binnenmeer dürften da auch niemand drauf schippern der dort keine Küste oder Inseln hat, selbst dann nicht wenn man Schiffe abwirft.

Diese Blase ist doch eher nur Spekulation, aber es ändert so oder so nichts. Das ist freier Weltraum und kein Territorium des Dominion.

Warum New Bajor zerstört wurde und ob die Kolonie nicht im Raum des Dominion lag weiß ich nicht. Wenn du das weißt, belege das bitte!
Generell hat die Föderation das Jankata Abkommen ratifiziert, Bajor ist in Beitrittsverhandlungen zur Föderation und betreibt eine Siedlungspolitik, die diesem Abkommen widerspricht, natürlich sollen sie da für die Föderation einen Brückenkopf im Gammaquadranten aufbauen. Wie sich föderierte Siedler benehmen wenn sie ihr Land verlassen müssen kann das Dominion ja ganz gut am Verhalten der Terroristen sehen, die Cardassia heimsuchen, auch dass die Föderation gegen sie nur halbherzig vorgeht. Nachdem die Bajoraner keine Lust mehr hatten als Strohmänner im Gammaquadranten gegen das Jankata ABkommen zu verstoßen tut das die Föderation ganz offen selbst:

Der Jem'Hadar erklärt, dass man die Kolonie als Warnung und als Demonstration zerstört hat, warum sollte die Föderation da von einem weniger aggressiven Motiv ausgehen? und dieses Abkommen hat man auch erst Jahre später in VOY rückwirkend erfunden, noch dazu sind die Bajoraner eben nicht Mitglied der Föderation und können daher tun und lassen, was sie wollen. Ob die Föderation bzw. die Anderen Alpha-mächte sich daran dann stören, ist allein deren Sache.
Und selbst wenn die Bajoraner die Kolonie, ohne das zu wissen, im territorium des Dominion gebaut hätte, hätten das Dominion einfach um die Räumung bitten können und sich anschließend vermutlich auch damit gerechtfertigt.

Vorta sind keine Spione ,sie sind Diplomaten und Wissenschaftler, du interpretierst die Szene so als wäre sie eine Spionin, nicht mal dass sie eine Vorta ist, ist sicher! Sie wird darüber hinaus nicht vom geschickt sie wird von Sisko hingebracht! Wenn er sie nicht einläd kann sie da nicht hin, sie hat sich auch zu nichts illegal Zugang verschafft, sobald sie merkt nicht erwünscht zu sein geht sie von der Station! Wo ist das Problem?

Und sie kommandieren auch Jem'Hadar in der Schlacht und machen grundsätzlcih alles, was die Gründer ihnen befehlen. Noch dazu gibt Eris das ja sogar zu:

QUARK: I've been looking over this collar of yours. I thought if I replicated it, I might be able to turn a tidy profit. Imagine my surprise when I discovered there's nothing in here. It's just a complicated locking device.
SISKO: Which means you could have used your telekinetic abilities at any time. So the question is, why didn't you?
ERIS: You seem to already know the answer.
SISKO: The Jem'Hadar wanted us to escape, didn't they? That was the plan all along, for us to bring you back here so that you could spy on the Federation.
ERIS: Well done, Commander.
SISKO: You're one of the Founders, aren't you?
ERIS: You think the Founders would waste their time with you?
SISKO: Constable.
ODO: Madam, if you'll come with us
ERIS: You have no idea what's begun here.

Nein das stimmt nicht, in der Folge "Der Plan des Dominion" fliegen ein Soldat der Föderation und der ehemalige Staatschef von Ferenginar , der zuvor schon durch eine List Information über das Dominion wollte, in einem Kriegsschiff der Föderation zu einem Planeten auf dem die Jem'Hadar einen Stützpunkt haben -> Sei haben dort offensichtlich Hoheitsgebiet des Dominion verletzt. Du hast vorhin gesagt der Föderatio seien die Grenzen bekannt, also war es eine absichtliche Provokation.

Es ist völlig egal, ob er ein Soldat ist und Quark war auch nie "wirklich" irgendein Staatschef. Das ist ein Vater mit seinem Sohn und ein Onkel mit seinem Neffen auf einem Campingausflug, noch dazu wissen sie ja noch nicht mal vom Dominion und das Dominion weiß das auch.

[Tibo]

4x24 The Quickening
Da ist die Rede davon, dass dieser Seuchen-Planet sich knapp außerhalb der Grenzen des Dominion befindet. Es gibt da also eindeutig eine Grenze und die scheint Starfleet auch bekannt zu sein.


4x26 Broken Link
Da plant Sisko erst durch das Wurmloch zu fliegen, dann in Signal zu senden und danach in den Raum des Dominion zu fliegen.

OK du sagst selbst sie kennen die Grenzen des Dominion!

So sieht das übrigens auch Ronald D. Moore, von dem der Vergleich mit dem Gelben Meer stammt:
Und China hat eben nicht das geringste Recht irgendwem die Durchfahrt durch das gelbe Meer zu verwehren.

Der Unterschied ist allerdings, das Wurmloch ist in einer Blase ohne Hoheitsansprüche des Dominion. Um diese Blase ist nur Dominion. Wäre das gelbe Meer ein Binnenmeer dürften da auch niemand drauf schippern der dort keine Küste oder Inseln hat, selbst dann nicht wenn man Schiffe abwirft.

Umgekehrt ist es allerdings genauso eine Provokation. "Macht, was wir sagen oder wir bringen euch um!" Und dann wurde eben noch New Bajor zerstört.
Da es sich um niemandes Territorium handelt, hat die Föderation prinzipiell das selbe Recht da rumzufliegen, wie jeder andere auch.

Warum New Bajor zerstört wurde und ob die Kolonie nicht im Raum des Dominion lag weiß ich nicht. Wenn du das weißt, belege das bitte!
Generell hat die Föderation das Jankata Abkommen ratifiziert, Bajor ist in Beitrittsverhandlungen zur Föderation und betreibt eine Siedlungspolitik, die diesem Abkommen widerspricht, natürlich sollen sie da für die Föderation einen Brückenkopf im Gammaquadranten aufbauen. Wie sich föderierte Siedler benehmen wenn sie ihr Land verlassen müssen kann das Dominion ja ganz gut am Verhalten der Terroristen sehen, die Cardassia heimsuchen, auch dass die Föderation gegen sie nur halbherzig vorgeht. Nachdem die Bajoraner keine Lust mehr hatten als Strohmänner im Gammaquadranten gegen das Jankata ABkommen zu verstoßen tut das die Föderation ganz offen selbst:

Captain's log, stardate 50049.3. We're conducting a mineral survey of Torga Four, an uninhabited planet in the Gamma Quadrant believed to contain vast deposits of cormaline. Our mission is to determine the feasibility of establishing a mining operation on the planet's surface.

Dazu schickt das Dominion noch in der gleichen folge ja eine Vorta-Spion auf die Station und demonstriert, dass diese Regelung wohl nicht auf Gegenseitigkeit beruhen sollte.

Vorta sind keine Spione ,sie sind Diplomaten und Wissenschaftler, du interpretierst die Szene so als wäre sie eine Spionin, nicht mal dass sie eine Vorta ist, ist sicher! Sie wird darüber hinaus nicht vom geschickt sie wird von Sisko hingebracht! Wenn er sie nicht einläd kann sie da nicht hin, sie hat sich auch zu nichts illegal Zugang verschafft, sobald sie merkt nicht erwünscht zu sein geht sie von der Station! Wo ist das Problem?

Die erste Aktion der Föderation über die das Dominion sich wirklcih beschweren kann ist die mission in "The Search", denn da dringt man wirklich in das Terretorium des Dominion ein.

Nein das stimmt nicht, in der Folge "Der Plan des Dominion" fliegen ein Soldat der Föderation und der ehemalige Staatschef von Ferenginar , der zuvor schon durch eine List Information über das Dominion wollte, in einem Kriegsschiff der Föderation zu einem Planeten auf dem die Jem'Hadar einen Stützpunkt haben -> Sei haben dort offensichtlich Hoheitsgebiet des Dominion verletzt. Du hast vorhin gesagt der Föderatio seien die Grenzen bekannt, also war es eine absichtliche Provokation.

[Larkis]

Die Chinesen haben da allerdings trotzdem kein Recht dazu.

Wer sagt den wozu man Recht hat und wozu nicht? Recht hat der der seine Vorstellung von Recht durchsetzen kann. kein Recht haben sie nur weil sich unsere Natione darauf geeinigt haben wie das Seerecht zu behandeln ist. Weil alle Beteiligten ihr Einverständnis gegeben haben sich an diese Regeln zu halten. Einse solche Regelung existiert im GammaQuadranten aber nicht unt schon garnicht zwischen Föderation und Dominion.

Ein anderes Beispiel für dises Recht des stärkeren ist die Mauer der DDR. Früher war offener Grenzübergang kein Problem. Dann war die DDR Regierung der Meinung das müsse sich ändern. Und ab da an wurde jeder getötet der versucht hat die Grenze zu überqueren. Die DDR hatte dazu auch kein Recht. Zulassen musste man es aber trotzdem um keinen Krieg zu provozieren.

Das ist allerdings die Frage, ob man sich dem Recht des Stärkeren einfach beugen will oder ob man sich das nicht bieten lässt und dagegen hält. Wenn man das tut, ist man aber nicht plötzlich der Agressor.

Und warum nicht? Es ist land das niemanden gehört. Dann kommt jemand und sagt es ist Meins. Da das Land niemanden gehört gibt es auch niemanden dessen Rechte man verletzen kann. Diser jemand sagt nun das ist sein lan und stellt für sein Land Regeln auf. Jeder der wissentlich diese Regeln bricht ist ein Agressor.

Die Föderation hat dann allerdings das gleiche Recht das Gebiet oder den Durchflug für sich zu beanspruchen. Dann hat man konkurrierende Interessen in einem umstrittenen Gebiet.

Nicht ganz leider. Sofern beide Seiten akzeptieren das es ein neutrales Gebiet mit Durchflugsrecht für alle gibt ist alles ok. Sobald aber jemand sagt er beansprucht das neutrale Gebie für sich ist dem so. Und das Dominion hat halt zuerst "Erster" geschrien.

Und die Föderation reagiert verständlicherweise genauso.

Das tun sier und das werfe ich ihnen auch vor. Den selbst Stärke zeigen hat noch nie etwas deeskaliert.

Und die Föderation kann da trotzdem trotzdem so lange rumfliegen wie sie will. Das Eindringen in dieses Niemandsland ist dann auch keine größere Provokation als der Versuch des Dominion Starfleet davon abzuhalten.

Nein , das Dominion beansprucht das Gebiet für sich, damit ist es auch kein Niemansland mehr.

Weil es für die Föderation, sofern sie durch die Drohungen des Dominion nicht eingeschüchtert ist, dann nicht den geringsten Grund gibt, sich daran zu halten.

Ein möglicher Grund wäre es es nicht zu einem Krieg kommen zu lassen.

Nach "The Search" dringt die Föderation afaik aber nur noch ein mal in den Raum des Dominion ein, nämlich um Odo zu retten als der von den Romulanern/Cardassianern gefangen genommen wurde, bevor in "The Adversary" dann eigentlich alles zu spät ist.

Ich hab dazu mal eine Aufstellung nach meinem aktuellen Stand der Folgen gemacht:


Der Plan des Dominion:
-Das Dominion verlangt das die sie vom Alpha-Quadranten in Ruhe gelassen werden, das es keine Grenzüberschreitungen mehr gibt. Um zu zeigen das esihnen ernst ist statuieren sie ein Exempel an einem Forschungsschiff.

Was tut die Föderation? Sie schickt eine kleine Flotte aus Shuttles und einer Galaxy in den Gamequadranten.

Was tut das Dominion? Sie schicken ein Empfangskommite, demonstrieren ihre militäriche Stärke und werfen die Föderation in den Alphaquadranten zurück. Wieder erfolgt eine Warnung das man im Gammaquadranten unerwünscht ist und das weitere Verstöße mit Waffengewalt beantwortet werden.

Die Suche 1/2:
Trotz der nachdrücklich geäußerten Warnungen fliegt die Defiant wieder in den Gammaquadranten diesmal in einer Spionage Mission.

Was tut das Dominion? Fängt die Defiant ab, bringt sie auf und "verhöhrt" die Crew. Dann sind sie nachsichtig und lassen die Crew samt Defiant wieder gehen wieder mit einer deutlichen Warnung das man keine Enmischung in den Gammaquadranten wünsche.

Der Ausgesetzte:
Trümmer eines Dominionschiffes (im Anbetracht der tatsache da ein jem'Hadar Kind darauf war wohl ein militärisches Schiff) werden aus dem Gammaquadranten entwendet und nach DS9 gebracht. Jaja Diebstahl stattlichen Eigentums ist auch nicht gern gesehen. Umso besser das man den Zeugen dann gleich zu den Jem'Hadar zurückschickt damit diese auch bescheidwissen.

Meridian:
Die Defiant fliegt mal wieder in den Gammaquadranten.

Trek'tors Prohpezeiung:
Die Defiant fliegt diesmal nicht nur in den Gammaqudranten. Nein es wird auch erwähnt das die Föderation regelmäßig Schiffe wieder drüben hat und um mit diesen zu kommunizieren und die Flottenbewegung des Dominion zu überwachen wird ein Spionagesatellit auf der anderen Seite des Wurmlochs installiert.

Bis zu dem Zeitpunkt wo man dort riesige leicht abbaubare Ölvorkommen findet oder eine art geothermale Spalte wo man kostenlos Strom produzieren kann. Dann wird sich die Interessenlage sehr schnell ändern.

Die Chinesen haben da allerdings trotzdem kein Recht dazu.

Der Punkt ist es gibt kein allgemeingültiges Recht das Gott verfasst hat und an das sich alle halten müssen. Auch in der heutigen Gesellschaft regiert immernoch das Recht des Stärkeren. Ein paar Aktuelle Beispiele gefällig? Die Piraten von Somalia kapern moderne Frachtschiffe und verkaufe sie für Lösegeld. Ist das rechtens? Nein. Tun sie es trotzdem? Ja weil sies können. Die USa erobert autonome Länder wie Irak und Afgahnista aufgrund der taten einer Minderheit. Ist das rechtens? Nein. Tun sie es trotzdem? Ja weil sie es können. Das Prinzip zieht sich durch de jahrtausende der menschenheitsgescichte. Die die Macht haben bestimmen was Recht ist. Rom war der Meinung sie müssen die Zivilisation zu den Barbaren bringen. Die Kirche war der Meinung Jerusalem als heilige Stadt muss unter ihrer Kontrolle liegen.

Das ist allerdings die Frage, ob man sich dem Recht des Stärkeren einfach beugen will oder ob man sich das nicht bieten lässt und dagegen hält. Wenn man das tut, ist man aber nicht plötzlich der Agressor.

Und auch bei Star Trek ist es nicht anders. Es ist völlig egal ob der Raum um das Wurmloch zum Dominion gehört oder nicht. Es ist scheinbar großteils unbewohnte Region des Welraums an der kein Interesse besteht. Mit dem Auftauchen des Wurmlochs ändert sich diese Einstellung aber. Das Gebiet ist nun interessant, sehr interessant sogar. Und das Dominion als vorherrschende Kraft im Gamma Quadranten beschließt das Gebiet zu anektieren und Regeln für die Ankunft fremder Aufzustellen. Ist das Rechtens? Wer weiß. Aber es ist auch völlig egal da eine moralische Frage aufzuwerfen. Den das Dominion hat die Mittel ihre Vorstellung und Drohung in die Tat umzusetzen. Also muss man das, sofern man keinen offenen Konflikt will so akzeptieren.

Die Föderation hat dann allerdings das gleiche Recht das Gebiet oder den Durchflug für sich zu beanspruchen. Dann hat man konkurrierende Interessen in einem umstrittenen Gebiet.

Natürlich ist das vom Dominion eine Provokation. Stärke Zeigen, Muskeln Spielen lassen, eine klare Warnung das man es ernst meint. In Diplomatischen Kreisen ist sowas nicht unüblich. Heutzutage macht man das auf andere Weise aber tun tut man es trotzdem.

Und die Föderation reagiert verständlicherweise genauso.

Und ok nehmen wir an das der Bereich ums Wurmloch wirklich Niemansland bleibt. Niemansland ist ein rechtsfreier Raum. Da regiert noch einmal mehr das Recht des Stärkeren. Klar hat die Föderation das Recht in diesem Raum zu fliegen. Das Dominion sagt aber trotzdem Nö und ist bereit diese Aussage mit Waffengewalt umzusetzen. In einem rechtsfreien Raum macht derjenige die Gesetze der die stärkere Keule hat.

Und die Föderation kann da trotzdem trotzdem so lange rumfliegen wie sie will. Das Eindringen in dieses Niemandsland ist dann auch keine größere Provokation als der Versuch des Dominion Starfleet davon abzuhalten.

Wieso sollte sie auf Gegenseitigkeit beruhen?

Weil es für die Föderation, sofern sie durch die Drohungen des Dominion nicht eingeschüchtert ist, dann nicht den geringsten Grund gibt, sich daran zu halten.

Genauso sieht es aus.

Das Dominion kommt an und demonstriert Stärke indem sie friedliebende Schiffe und eine wehrlose Kolonie auslöscht.

Dann fährt die Föderation ihr bis dahin stärkstes Schiff auf um zu zeigen das auch sie Stärke besitzen.

Das Dominion zeigt dann das sie a) nicht bluffen, b) stärker und c) fanatischer sind.

Der Zwischenfall ist zwar bedauerlich aber auch kein großes Problem ein Grenzgerangel um die Stärke des Gegners zu testen.

Bis hierhin ist Ansich alles ok und kann man als Fehler im vergeigten Erstkontakt abtun. Aber danach wissen sowohl das Dminion als auch Föderation über die Stärke und den Willen des anderen bescheid. Und dann beginnt Die Föderation immer wieder zu provozieren.

Nach "The Search" dringt die Föderation afaik aber nur noch ein mal in den Raum des Dominion ein, nämlich um Odo zu retten als der von den Romulanern/Cardassianern gefangen genommen wurde, bevor in "The Adversary" dann eigentlich alles zu spät ist.

[Larkis]

So sieht das übrigens auch Ronald D. Moore, von dem der Vergleich mit dem Gelben Meer stammt:
Und China hat eben nicht das geringste Recht irgendwem die Durchfahrt durch das gelbe Meer zu verwehren.

Bis zu dem Zeitpunkt wo man dort riesige leicht abbaubare Ölvorkommen findet oder eine art geothermale Spalte wo man kostenlos Strom produzieren kann. Dann wird sich die Interessenlage sehr schnell ändern.

Der Punkt ist es gibt kein allgemeingültiges Recht das Gott verfasst hat und an das sich alle halten müssen. Auch in der heutigen Gesellschaft regiert immernoch das Recht des Stärkeren. Ein paar Aktuelle Beispiele gefällig? Die Piraten von Somalia kapern moderne Frachtschiffe und verkaufe sie für Lösegeld. Ist das rechtens? Nein. Tun sie es trotzdem? Ja weil sies können. Die USa erobert autonome Länder wie Irak und Afgahnista aufgrund der taten einer Minderheit. Ist das rechtens? Nein. Tun sie es trotzdem? Ja weil sie es können. Das Prinzip zieht sich durch de jahrtausende der menschenheitsgescichte. Die die Macht haben bestimmen was Recht ist. Rom war der Meinung sie müssen die Zivilisation zu den Barbaren bringen. Die Kirche war der Meinung Jerusalem als heilige Stadt muss unter ihrer Kontrolle liegen.

Und auch bei Star Trek ist es nicht anders. Es ist völlig egal ob der Raum um das Wurmloch zum Dominion gehört oder nicht. Es ist scheinbar großteils unbewohnte Region des Welraums an der kein Interesse besteht. Mit dem Auftauchen des Wurmlochs ändert sich diese Einstellung aber. Das Gebiet ist nun interessant, sehr interessant sogar. Und das Dominion als vorherrschende Kraft im Gamma Quadranten beschließt das Gebiet zu anektieren und Regeln für die Ankunft fremder Aufzustellen. Ist das Rechtens? Wer weiß. Aber es ist auch völlig egal da eine moralische Frage aufzuwerfen. Den das Dominion hat die Mittel ihre Vorstellung und Drohung in die Tat umzusetzen. Also muss man das, sofern man keinen offenen Konflikt will so akzeptieren.

Umgekehrt ist es allerdings genauso eine Provokation. "Macht, was wir sagen oder wir bringen euch um!" Und dann wurde eben noch New Bajor zerstört.
Da es sich um niemandes Territorium handelt, hat die Föderation prinzipiell das selbe Recht da rumzufliegen, wie jeder andere auch.

Natürlich ist das vom Dominion eine Provokation. Stärke Zeigen, Muskeln Spielen lassen, eine klare Warnung das man es ernst meint. In Diplomatischen Kreisen ist sowas nicht unüblich. Heutzutage macht man das auf andere Weise aber tun tut man es trotzdem.

Und ok nehmen wir an das der Bereich ums Wurmloch wirklich Niemansland bleibt. Niemansland ist ein rechtsfreier Raum. Da regiert noch einmal mehr das Recht des Stärkeren. Klar hat die Föderation das Recht in diesem Raum zu fliegen. Das Dominion sagt aber trotzdem Nö und ist bereit diese Aussage mit Waffengewalt umzusetzen. In einem rechtsfreien Raum macht derjenige die Gesetze der die stärkere Keule hat.

Dazu schickt das Dominion noch in der gleichen folge ja eine Vorta-Spion auf die Station und demonstriert, dass diese Regelung wohl nicht auf Gegenseitigkeit beruhen sollte.

Wieso sollte sie auf Gegenseitigkeit beruhen?

Die erste Aktion der Föderation über die das Dominion sich wirklcih beschweren kann ist die mission in "The Search", denn da dringt man wirklich in das Terretorium des Dominion ein.

Genauso sieht es aus.

Das Dominion kommt an und demonstriert Stärke indem sie friedliebende Schiffe und eine wehrlose Kolonie auslöscht.

Dann fährt die Föderation ihr bis dahin stärkstes Schiff auf um zu zeigen das auch sie Stärke besitzen.

Das Dominion zeigt dann das sie a) nicht bluffen, b) stärker und c) fanatischer sind.

Der Zwischenfall ist zwar bedauerlich aber auch kein großes Problem ein Grenzgerangel um die Stärke des Gegners zu testen.

Bis hierhin ist Ansich alles ok und kann man als Fehler im vergeigten Erstkontakt abtun. Aber danach wissen sowohl das Dminion als auch Föderation über die Stärke und den Willen des anderen bescheid. Und dann beginnt Die Föderation immer wieder zu provozieren.

Nun bis jetzt wurde dazu nix explizit erwähnt außer von Talak'talan im Plan des Dominion.

Ich zitier mal Memory Alpha:


Talak'talan ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki

Ansonsten stimmt es soweit das es Anfangs keine militärische Präsenz in der Nähe des Wurmlochs gibt. Aber selbst hier auf der Erde gibt es Gebiete die zwar nominel einem Land zugehörig, aber größtenteils unbewohnt sind.

Das wird in mehreren Folgen indirekt erklärt. Mit google habe ich gerade folgende gefunden, es mag aber noch mehr geben:

4x24 The Quickening
Da ist die Rede davon, dass dieser Seuchen-Planet sich knapp außerhalb der Grenzen des Dominion befindet. Es gibt da also eindeutig eine Grenze und die scheint Starfleet auch bekannt zu sein.

KIRA: I'm picking up some kind of emergency signal. It's fragmented. They say their homeworld's been attacked. Massive destruction, heavy casualties. They're asking any passing vessel for assistance.
DAX: Looks like the signal's coming from somewhere in the Teplan system.
BASHIR: That's just outside Dominion space.
KIRA: Let's hope the Jem'Hadar know that. Setting new course.

4x26 Broken Link
Da plant Sisko erst durch das Wurmloch zu fliegen, dann in Signal zu senden und danach in den Raum des Dominion zu fliegen.

SISKO: Once we enter the Gamma Quadrant, we'll begin transmitting a subspace signal explaining the purpose of our mission. Then we'll enter Dominion space and try to locate the Founders' new homeworld.

So sieht das übrigens auch Ronald D. Moore, von dem der Vergleich mit dem Gelben Meer stammt:

<<Why does the Federation keep Invading Dominion space?. >>

The Dominion does not own the entire Gamma Quadrant. We had explored the GQ for two years before encountering the Dominion, so it's not as though the wormhole opens up in their living room. There are other races in the GQ that are not part of the Dominion and the Ferengi at least have established trade with some of them. When the Dominion told us to stay out of GQ, it was if China told the US to stay out of the Yellow Sea. China is the big boy in this neck of the woods, and you better take their warning seriously, but at the same time we have trading partners and allies there and hey, freedom of the seas and all that.

Und China hat eben nicht das geringste Recht irgendwem die Durchfahrt durch das gelbe Meer zu verwehren.

Aber der Punkt ob das Land um das Wurmloch zum Dominion gehört oder nicht ist auch irrelevant. In der Episode Plan des Dominion stellt ein offizieller Vertreter des Dominion eindeutig klar das sie Besitzansprüche auf das Gebiet anmelden und dieses mit Waffengewalt gegen jeden Eindringling egal ob zivil oder militärisch verteidigen. Die Föderation hat hie die Wal, entweder sie akzeptieren die Besitzansprüche des Dminions undd halten sich dran oder sie provozieren einen Krieg.

Umgekehrt ist es allerdings genauso eine Provokation. "Macht, was wir sagen oder wir bringen euch um!" Und dann wurde eben noch New Bajor zerstört.
Da es sich um niemandes Territorium handelt, hat die Föderation prinzipiell das selbe Recht da rumzufliegen, wie jeder andere auch.

Dazu schickt das Dominion noch in der gleichen folge ja eine Vorta-Spion auf die Station und demonstriert, dass diese Regelung wohl nicht auf Gegenseitigkeit beruhen sollte.
Die erste Aktion der Föderation über die das Dominion sich wirklcih beschweren kann ist die mission in "The Search", denn da dringt man wirklich in das Terretorium des Dominion ein.

[Larkis]

Nein, dass Wurmloch liegt außerhalb ihres Hoheitsgebiets, dass wird in der Serie auch explizit erwähnt.

Deswegen sind in der Nähe des Wurmlochs auch Kolonien der Bajoraner.

Die Lage ist ähnlich als, wenn China den USA das Betreten des Indischen Ozeans verweigert. An diese Anweisung kann man sich halten, aber man muss es nicht.

Nun bis jetzt wurde dazu nix explizit erwähnt außer von Talak'talan im Plan des Dominion. Ich zitier mal Memory Alpha:

Später besucht Talak'talan Deep Space 9 und macht den Offizieren dort klar, dass das Dominion keine Reisenden durch das Wurmloch akzeptiert.

Talak'talan ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki

Ansonsten stimmt es soweit das es Anfangs keine militärische Präsenz in der Nähe des Wurmlochs gibt. Aber selbst hier auf der Erde gibt es Gebiete die zwar nominel einem Land zugehörig, aber größtenteils unbewohnt sind.

Aber der Punkt ob das Land um das Wurmloch zum Dominion gehört oder nicht ist auch irrelevant. In der Episode Plan des Dominion stellt ein offizieller Vertreter des Dominion eindeutig klar das sie Besitzansprüche auf das Gebiet anmelden und dieses mit Waffengewalt gegen jeden Eindringling egal ob zivil oder militärisch verteidigen. Die Föderation hat hie die Wal, entweder sie akzeptieren die Besitzansprüche des Dminions undd halten sich dran oder sie provozieren einen Krieg.

Ein unbewaffnetes Schiff wäre angesichts dessen wie der Erstkontakt verlaufen ist auch völliger Wahnsinn.

Das einzige richtige wäre es gewesen garkein Schiff durchzuschicken sondern wenn schon ein unbemannten Satelliten mit einer offiziellen Anfrage an ein diplomatisches Gespräch.

Edit: Es sei auch noch angemerkt, dass das Dominion später das Wurmloch auch völlig ungeniert benutzt und nicht gerade begeistert reagiert als die Föderation dessen zukünftige Benutzung verweigert.

Ist ja auch verständlich. Die Föderation maßt sich an die Gesetze und Anweisungen anderer Nationen zu übergehen aber wenn andere das auch tun wollen sie selbst auf einmal regeln aufstellen...

[HerrHorst]

Natürlich das Wurmloch liegt in ihrem Hoheitsgebiet. Die Föderation kann da ja gern einen anderen Weg nehmen der Gammaquadrant ist groß. Aber das Wormloch liegt im direkten Einflussgebiet des Dominions und wenn diese nicht wollen das ständig fremde Schife durchfliegen müssen sie das akzeptieren.

Nein, dass Wurmloch liegt außerhalb ihres Hoheitsgebiets, dass wird in der Serie auch explizit erwähnt.

Deswegen sind in der Nähe des Wurmlochs auch Kolonien der Bajoraner.

Die Lage ist ähnlich als, wenn China den USA das Betreten des Indischen Ozeans verweigert. An diese Anweisung kann man sich halten, aber man muss es nicht.

Ja und? Wie sieht es den von der Seite des Dominions aus? Da ist ein Föderationsraumschiff, ein eindeutig stark bewaffnetes Föderationsraumschiff.

Ein unbewaffnetes Schiff wäre angesichts dessen wie der Erstkontakt verlaufen ist auch völliger Wahnsinn.

Aber weitere Diskussionen sind wahrscheinlich in dem Thread wirklich besser aufgehoben. Meine letzter Run von DSN ist schon eine ganze Weile her.

Edit: Es sei auch noch angemerkt, dass das Dominion später das Wurmloch auch völlig ungeniert benutzt und nicht gerade begeistert reagiert als die Föderation dessen zukünftige Benutzung verweigert.