Hätte die Föderation des 23. Jahrhunderts eine Chance gegen die Borg? - SciFi-Forum

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Hätte die Föderation des 23. Jahrhunderts eine Chance gegen die Borg?

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    #46
    Zitat von GGG Beitrag anzeigen
    Schöne Karte, wer ist der Kerl auf seinem Trohn?

    Aber es steht fest das die Borg immer nach neuen Technologien, suchen da wird der Standart auch mal hochgesetzt. Irgendwann einmal erschienen den Borg ja wohl auch Zivilisationen die nur den Stand des 22. Jhd hatten Assimilierenswert, also warum sollten sie im 23. Jhd über die Selbe Technoloogie wie im 24. Jhd verfügen.

    Ich meine dass es so ist, das Kirks Föderation den Borg des 23. Jhd im gleichen Mas unterlegen ist wie Picards Föderation ca 70 Jahre später. Die Borgkuben sahen vieleicht aus wie aus dem 24. Jhd mag sein aber stecken da die selben Assimilierten Technologien trin wie in den Späteren Schiffen?



    Guinen meinte einmal sie seien Millionen Jahre alt, dan könnten sie theoretisch auch den Voth ebenbürtig sein, aber egal. Das man die Borg täuschen kan ist mir schon klar manchmal sind sie nicht ganz helle auch die Föderation könnte die Borg teuschen oder lahmlegen.

    Etwa sollten sie die Schlacht um die Erde überstehen mit diesem Mehrdimensionalen Körper den man in das Borgnetz (Hugh) einspeist, dazu braucht man kaum einen Data und die Computer des 23. Jhds. sind wohl auch schon ausgereift genug. Ich denke ja die alte TOS Föderation währe verzweifelter als die in TNG.

    @KdE

    12 ist wenig aber es gab auch Andere Klassen, nicht nur die Constitution.
    Schau Dir die Screencaps an:

    Star Trek The Next Generation DVD Screencaps :: TrekCore

    Commander Remmick heißt der...oder Lieutenant, oder welchen Rang auch immer er bekleidet. Hier wurde er bereits von diesen Krabbelwesen eingenommen...und zwar total...

    Und zu den 12 Schiffen, nun ja, jede große Flotte beginnt mit einem Schiff, dann 2 dann 4 usw...und zu Beginn war die Föderation halt noch nicht so groß, hatte mehr Forschuns als Kriegsschiffe, was auch auf die geringe Bewaffnung hinweist ,also nur Frontphaser und Fronttorpedos und das nur unterhalb. Während später die Schiffe auch rund herum ober und unterhalb schießen konnten, so wie die Connie Refit und die Miranda und natürlich die Excelsior. Später wurden die Schiffe immer kampfsträrker und besser, aber wie gesagt, es beginnt langsam, Schritt für Schritt und hat sicher auch, wie KdE schon so trefffend formulierte, was mit dem "kalten Krieg" zu tun...

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      #47
      Zitat von picard2893 Beitrag anzeigen
      Schau Dir die Screencaps an:

      Star Trek The Next Generation DVD Screencaps :: TrekCore

      Commander Remmick heißt der...oder Lieutenant, oder welchen Rang auch immer er bekleidet. Hier wurde er bereits von diesen Krabbelwesen eingenommen...und zwar total...
      Ja die Folge kenne ich, Invasion von Käfern

      Und zu den 12 Schiffen, nun ja, jede große Flotte beginnt mit einem Schiff, dann 2 dann 4 usw...und zu Beginn war die Föderation halt noch nicht so groß, hatte mehr Forschuns als Kriegsschiffe, was auch auf die geringe Bewaffnung hinweist ,also nur Frontphaser und Fronttorpedos und das nur unterhalb. Während später die Schiffe auch rund herum ober und unterhalb schießen konnten, so wie die Connie Refit und die Miranda und natürlich die Excelsior. Später wurden die Schiffe immer kampfsträrker und besser, aber wie gesagt, es beginnt langsam, Schritt für Schritt und hat sicher auch, wie KdE schon so trefffend formulierte, was mit dem "kalten Krieg" zu tun...
      Der Beginn der Föderation war das 23. Jhd wohl kaum, sie hatte sich bereits 100 Jahre ausgedehnt, aber die Fed Schiffe der TOS Serie sind ja eigentlich nicht gemeint sondern die Raumfahrzeuge aus Zorn des Khan oder auf der Suche nach Mr. Spock, unendecktes Land usw (80er 90er) Die Klingonen hätte man zu diesem Zeitpunkt wohl kaum mit 12 Constitutions abwähren können da liegen 20 bis 30 Jahre Aufrüstung zwischen Kirks Erster 5 Jahresreise und den 90ern.
      Da gab es eben schon verbesserte Constitutions und nichtmehr die TOS Ente aus der Serie.

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        #48
        Zitat von picard2893 Beitrag anzeigen
        Schau Dir die Screencaps an:

        Star Trek The Next Generation DVD Screencaps :: TrekCore

        Commander Remmick heißt der...oder Lieutenant, oder welchen Rang auch immer er bekleidet. Hier wurde er bereits von diesen Krabbelwesen eingenommen...und zwar total...

        Und zu den 12 Schiffen, nun ja, jede große Flotte beginnt mit einem Schiff, dann 2 dann 4 usw...und zu Beginn war die Föderation halt noch nicht so groß, hatte mehr Forschuns als Kriegsschiffe, was auch auf die geringe Bewaffnung hinweist ,also nur Frontphaser und Fronttorpedos und das nur unterhalb. Während später die Schiffe auch rund herum ober und unterhalb schießen konnten, so wie die Connie Refit und die Miranda und natürlich die Excelsior. Später wurden die Schiffe immer kampfsträrker und besser, aber wie gesagt, es beginnt langsam, Schritt für Schritt und hat sicher auch, wie KdE schon so trefffend formulierte, was mit dem "kalten Krieg" zu tun...

        da sieht man trozdem keine neutrale zone usw. ausserdem ist es irrelevant, ich denk einfach nicht das die tagelang drauf rumgeballert haben sondern ihre schiffchen irgendwo zusammengezogen haben, es gibt keine canoninfos, wie schnell die Ente ist usw. erg kann man auch nicht sagen wielang es gedauert hat ...

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          #49
          Zitat von Soran_Panoko Beitrag anzeigen
          da sieht man trozdem keine neutrale zone usw. ausserdem ist es irrelevant, ich denk einfach nicht das die tagelang drauf rumgeballert haben sondern ihre schiffchen irgendwo zusammengezogen haben, es gibt keine canoninfos, wie schnell die Ente ist usw. erg kann man auch nicht sagen wielang es gedauert hat ...
          tja, aber das ist jetzt wieder nur eine Vermutung. Die Defiant war im Typhon Sektor, zu Beginn dabei, und fast völlig zerstört am Ende...hat also die ganze Zeit über tapfer mitgehalten und dies macht sie nicht zum ersten Mal. Als die Defiant vn Deep Space Nine floh hatte sie mehrere Angriff-Rückzug, Angriff-Rückzug Gefechte hinter sich, und Jadzia meinte dazu, dass sie schon 78 Stunden durchmachen, also keine Pausen...Glaubst Du bei dem absoluten Todfeind machen die mal ne Pause und sagen: "So, genug gekämpft für einen Tag, wer hat Lust auf eine Runde Scrabble?!" Die werden mit aller Kraft versucht haben, den Kubus aufzuhalten, mit allem was sie hatten...

          Und zur Karte. Also jetzt stell Dich nicht so dumm an. Die neutrale Zone ist natürlich nicht mitten im Födgebiet, sondern außerhalb, ist doch logisch, denn es ist eine Pufferzone zwischen dem Romulanischen und dem Föderationsraum. Und wie Du auf der Karte, die irgendwo noch deutlicher ist, aber ich weiß nicht mehr wo, da solltest Du eben den Cmdr. Ch`reI befragen, ist der Födraum sehr groß und die Erde so ziemlich in der Mitte, also da wo der Kopf von Remmick ist Mehr will ich dazu nicht sagen, denn man kann sich auch extra stur anstellen...

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            #50
            Mir ist gerade eingefallen das Kirk bei seiner letzten Mission ein Shuttle geretet hat indem sich Flüchtlinge von Guinans Volk befanden. Der Angriff der Borg auf Guinans Volk fand also in diesem Jahr ungefähr statt? Guinans Volk besaß schon im 19. Jhd die Technologie um auf die Erde zu reisen, währe das nicht genau das pasende Volk um den Borg den Kick zu geben den sie brauchten? also die Superrasse die ihnen zu ihrem Glück fehlte?

            Der Angriff der Borg wie ich ihn hypothetisch in den Raum stelle ist also vor den Ereignissen von Treffen der Generationen geschehen, in einer Zeit als Guinans Volk noch ein paar Jahre hatte... also kan genau diese Technologie den Ausschlag geben.

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              #51
              Zitat von Makaan Beitrag anzeigen
              @Dax: Da die Info aber selber auch wiederum mehrere Jahrzehnte gebraucht hat, bis sie in den Borg-Raum vorgedrungen ist, ist das aber sowieso irrelevant, weil die Borg des 24. Jahrhunderts, als sie die Nachricht aus dem 21. Jahrhundert von anderen Borg aus dem 24. Jahrhundert, die in die Zeit zurückgereist sind, kaum neue technologische Erkenntnis-Gewinne gemacht haben können
              Wurde denn gesagt wie lang die Nachricht brauchen würden? Ich sah das jetzt nicht zwingend bezogen auf das 24. Jh., sondern um die Borg im 21. Jh. zu verbessern.

              (Und Janeway hat damit wirklich ausnahmsweise Recht: Zeitreisen bedeuten Kopfschmerzen)

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                #52
                Zitat von picard2893 Beitrag anzeigen
                tja, aber das ist jetzt wieder nur eine Vermutung. Die Defiant war im Typhon Sektor, zu Beginn dabei, und fast völlig zerstört am Ende...hat also die ganze Zeit über tapfer mitgehalten und dies macht sie nicht zum ersten Mal. Als die Defiant vn Deep Space Nine floh hatte sie mehrere Angriff-Rückzug, Angriff-Rückzug Gefechte hinter sich, und Jadzia meinte dazu, dass sie schon 78 Stunden durchmachen, also keine Pausen...Glaubst Du bei dem absoluten Todfeind machen die mal ne Pause und sagen: "So, genug gekämpft für einen Tag, wer hat Lust auf eine Runde Scrabble?!" Die werden mit aller Kraft versucht haben, den Kubus aufzuhalten, mit allem was sie hatten...

                Und zur Karte. Also jetzt stell Dich nicht so dumm an. Die neutrale Zone ist natürlich nicht mitten im Födgebiet, sondern außerhalb, ist doch logisch, denn es ist eine Pufferzone zwischen dem Romulanischen und dem Föderationsraum. Und wie Du auf der Karte, die irgendwo noch deutlicher ist, aber ich weiß nicht mehr wo, da solltest Du eben den Cmdr. Ch`reI befragen, ist der Födraum sehr groß und die Erde so ziemlich in der Mitte, also da wo der Kopf von Remmick ist Mehr will ich dazu nicht sagen, denn man kann sich auch extra stur anstellen...
                Was für einen Film hast du gesehen in FDC kamm Jadzia nicht einmal vor

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                  #53
                  Zitat von Soran_Panoko Beitrag anzeigen
                  Was für einen Film hast du gesehen in FDC kamm Jadzia nicht einmal vor
                  Oh Gott...jetzt stellst Du Dich aber wirklich an...Ich meine die Folge "Favor the Bold, wo die Defiant geflohen ist, sich mit der Flotte vereinigte und sich tagelang durchkämpfen musste...ich dachte, Du hättest das gecheckt, tja, war wohl nicht so. Denn wo und wann und wie sah man oder hörte man von Deep Space Nine oder dergleichen???! Da hätte Dir schon ein Licht aufgehen können...

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                    #54
                    Die Folge spielt in der 6. Season, der film während der ersten hälfte der 5. *schief schau*

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                      #55
                      Zitat von Soran_Panoko Beitrag anzeigen
                      Die Folge spielt in der 6. Season, der film während der ersten hälfte der 5. *schief schau*
                      Ja und??? Wo ist das Problem? In beiden Fällen hat die Defiant viel einstecken müssen und überlebt. In beiden Fällen wurde (vermutlich) tagelang gekämpft, also worauf willst Du eigentlich hinaus? Dir gehen langsam die Argumente aus, nicht wahr?!

                      Wirf mal einen Blick hier rein, dann findest Du sicher alle Antworten:

                      Kommentar


                        #56
                        Hab mich nur verlesen dachte das war noch auf FC bezogen...
                        Aber es ist ja wohl nen kleiner unterschied ob nen Dominionbug auf di edefiant schiest oder nen kubus

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                          #57
                          Zitat von Soran_Panoko Beitrag anzeigen
                          Die Neutrale Zone liegt an der Grenze zwichen Föd und Romulaner, nur hast du irgendweine Canoninfo, wo die genau ist?
                          Hab Wohl die 5 Millionen Karten übersehen wo man das genau sieht und wieweit die erde Davon entfernt ist und die noch canon sind...

                          und das 9,975 ist auch noncanon, vieleicht schafftse schon 9,98 oder so ist immerhin das besst entwickelste schiff der flotte :P
                          Die USS Enterprise-E schafft keine Warp 9,975 und selbst wenn könnte sie diese Geschwindigkeit nicht für mehrere Tage aufrecht erhalten.
                          Laut "Fact Files" liegt die Geschwindigkeit bei Warp 9,95 (~5000c ~ 13,7 Lj/Tag), laut "Star Trek Raumschiffguide" liegt die Geschwindigkeit bei Warp 9,7 (~2250c ~ 6,1 Lj/Tag).
                          Die USS Prometheus wurde in der entsprechenden Folge als das "schnellste Schiff der Flotte" bezeichnet, also müssen ihre Warp 9,9 Dauerfluggeschwindigkeit von allen anderen Schiffsklassen unterboten werden.
                          Daher nehmen wir einfach mal den unteren Wert, der zu dieser Aussage passt.

                          Die Sovereign-Klasse schafft als etwa 6,1 Lj pro Tag.

                          So und jetzt kommt der schwierige Teil:

                          In der TOS-Folge "Wie schnell die Zeit vergeht" war die USS Enterprise auf dem Weg von Gamma Hydrae IV zu Sternenbasis 10 und musste damit entlang bzw teilweise auch durch die neutralen Zone fliegen.

                          Gamma Hydrae ist ein real existierender Stern, welcher 132 Lj von dem Sonnensystem entfernt und etwa 45° abseits der Verbindungslinie "Galaktisches Zentrum-Sonnensystem" liegt. (kann man durch eine Umrechnung in das galaktische Koordinatensystem ermitteln)

                          Die Verbindungslinie "Romulanisches Kerngebiet - Sonnensystem" liegt ungefähr 90° also senkrecht auf der Verbindungslinie "Galaktisches Zentrum - Sonnensystem"
                          Das bedeutet die Verbindungslinie "Gamma-Hydrae-Sonnensystem" liegt in einem 45° Winkel auf der Verbindungslinie "Romulanisches Kerngebiet-Sonnensystem".

                          Somit haben wir ein rechtwinkliges, gleichschenkliges Dreieck Erde-GammaHydrae-Romulanisches Kerngebiet.

                          Damit beträgt der Abstand Erde-Romulanisches Kerngebiet nach dem Cosinussatz (a=b)

                          c²=2a²-2a²*cos(Winkel) fü c=132 Lj sowie Winkel = 90°

                          c²/=2a²

                          a=Wurzel(132²/2) = 93,3 Lj

                          Abstand Erde-Romulanisches Kerngebiet beträgt also 93 Lj.
                          Die neutrale Zone liegt laut diverser Sternenkarten etwa bei 1/3, also 31 Lj.

                          Damit würde die USS Enterprise NCC-1701-E bei Warp 9,7 etwa 5 Tage von der romulanisch neutralen Zone bis zum Sonnensystem benötigen.
                          Zuletzt geändert von McWire; 18.05.2008, 18:27. Grund: Fehler in Rechnung korrigiert
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                            #58
                            zu der Karte die GGG gepostet hat...
                            Die ist nicht Non-Canon sondern durchaus als Semi-Canon zu betrachten (ist aus den ST Star Charts).
                            Es ist auf jeden Fall die beste Karte die es für das ST-Universum überhaupt gibt.
                            Die von picard gepostete Karte ist dagegen ein schlechter Witz. Klar, das Ding war on Screen und alles, analysiert man sie aber genauer stellt man schnell fest das sie sehr viele Widersprüche zu anderen Canon-Fakten enthält.
                            Ich wäre sehr vorsichtig damit sie als Referenz für irgendetwas zu verwenden.
                            Im Gegensatz dazu legt der Sternenatlas darauf wert möglichst alle Canon-Infos auf eine halt zweidimensionale Karte zu bringen.
                            Ich halte das Werk zwar auch an manchen Stellen für zumindest problematisch, aber es ist einwandfrei das beste was es im Canon/Semi-Canon Bereich dazu gibt.
                            Selbst die ST-Produzenten würden darauf wieder zurückgreifen, in ENT dürfte das bei den Vulcan Star Maps schon der Fall gewesen sein.

                            @Charan
                            Die Rechnung mag zwar wie üblich stimmen nur negierst du - wie üblich - die mögliche Existenz von Subraum-Highways.
                            Die Ente E könnte uU deutlich schneller wieder im Sonnensystem sein.

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                              #59
                              Zitat von GGG Beitrag anzeigen
                              Nehmen wir an Kirk währe Asimiliert worden zu Lucutus, also es währe fast die Selbe Ausgangssituation wie in TNG! währe es für die Enterprisecrew möglich ihn zu befreien?
                              scotty wäre schon was eingefallen, kirk rüberzuholen, spock hätte den "borg-geist" mittels gedankenverschmelzung aus kirks kopf vertrieben und pille hätte natürlich die tranplantate entfernt. also alles super. ach ja, und sulu hätte eine wichtige meldung gemacht: "captain, captain, wir werden verfolgt!"

                              im ernst: mit lauter kamikaze schiffen, die sich auf den kubus stürzen, hätte die damilige förderation vielleicht einen einzelnen kubus aufhalten können, denn die borg wären von dieser taktik evtl. überrascht.
                              Mögen die kommenden Jahre für euch alle von Nutzen sein.

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                                #60
                                Zitat von McWire Beitrag anzeigen
                                Die USS Enterprise-E schafft keine Warp 9,975 und selbst wenn könnte sie diese Geschwindigkeit nicht für mehrere Tage aufrecht erhalten.
                                Laut "Fact Files" liegt die Geschwindigkeit bei Warp 9,95 (~5000c ~ 13,7 Lj/Tag), laut "Star Trek Raumschiffguide" liegt die Geschwindigkeit bei Warp 9,7 (~2250c ~ 6,1 Lj/Tag).
                                Die USS Prometheus wurde in der entsprechenden Folge als das "schnellste Schiff der Flotte" bezeichnet, also müssen ihre Warp 9,9 Dauerfluggeschwindigkeit von allen anderen Schiffsklassen unterboten werden.
                                Daher nehmen wir einfach mal den unteren Wert, der zu dieser Aussage passt.

                                Die Sovereign-Klasse schafft als etwa 6,1 Lj pro Tag.

                                So und jetzt kommt der schwierige Teil:

                                In der TOS-Folge "Wie schnell die Zeit vergeht" war die USS Enterprise auf dem Weg von Gamma Hydrae IV zu Sternenbasis 10 und musste damit entlang bzw teilweise auch durch die neutralen Zone fliegen.

                                Gamma Hydrae ist ein real existierender Stern, welcher 132 Lj von dem Sonnensystem entfernt und etwa 45° abseits der Verbindungslinie "Galaktisches Zentrum-Sonnensystem" liegt. (kann man durch eine Umrechnung in das galaktische Koordinatensystem ermitteln)

                                Die Verbindungslinie "Romulanisches Kerngebiet - Sonnensystem" liegt ungefähr 90° also senkrecht auf der Verbindungslinie "Galaktisches Zentrum - Sonnensystem"
                                Das bedeutet die Verbindungslinie "Gamma-Hydrae-Sonnensystem" liegt in einem 45° Winkel auf der Verbindungslinie "Romulanisches Kerngebiet-Sonnensystem".

                                Somit haben wir ein rechtwinkliges, gleichschenkliges Dreieck Erde-GammaHydrae-Romulanisches Kerngebiet.

                                Damit beträgt der Abstand Erde-Romulanisches Kerngebiet nach dem Cosinussatz (a=b)

                                c²=2a²-2a²*cos(Winkel) fü c=132 Lj sowie Winkel = 45°

                                c²/(1-cos(Winkel))=2a²

                                a=Wurzel(132²/2/(1-cos(45°))) = 172 Lj

                                Abstand Erde-Romulanisches Kerngebiet beträgt also 172 Lj.
                                Die neutrale Zone liegt laut diverser Sternenkarten etwa bei 1/3, also 57,3 Lj.

                                Damit würde die USS Enterprise NCC-1701-E bei Warp 9,7 etwa 9 Tage von der romulanisch neutralen Zone bis zum Sonnensystem benötigen.
                                Interessant...ich war ja noch nie gut in Mathe...
                                Aber mir fällt gerade was auf....Wer sagt uns eigentlich, dass sie bereits am Rand der neutralen Zone sind...vielleicht befanden sie sich auch gerade erst auf dem Weg dahin...Allerdings muss ich sagen, glaub ich das weniger, da die Enterprise mit Impuls flog, als man sie sah, also muss sie schon ihren Zielpunkt erreicht haben, denn sonst würde sie ja 100 Jahre brauchen...

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