Hätte die Föderation des 23. Jahrhunderts eine Chance gegen die Borg?

[Lt.Com.X]

Hallo,
ich denke Die föderation hätte im 23. Jahrhundert keine Chance gegen die Borg.
Was man natürlich nicht ganz genau sagen kann weil man das Niveau der Borg um die Zeit nicht kennt aber es ist recht wahrscheinlich das die Borg(im 23. Jahrhundert) besser sind als die föd.
Zumal die Föderation den Angriff ja nur knapp überstanden hat(s. Angriffsziel Erde).

[Hazard]

Dann dauert es etliche Jahre bevor der nächste kommt, zumal die Borg-Transwarptechnik des 23. Jahrhunderts wohl nicht so ausgereift sein wird, wie die des 24. Jahrhunderts.

Und woran machst du es fest, daß sie nicht ausgereift sein wird? Welche Fakten stützen das?

Du musst in den Dimensionen einer TV-Serie denken, wenn du es mit ST zu tun hast. Kirk hat natürlich auch alle Mittel wie Picard zur Verfügung... er mag keinen Data haben, aber genügend alternative Strategien.

Wenn man sich ansieht, was schon zu TOS-Zeiten getrickst wurde, dürfte locker eher noch untertrieben sein

Schau dir doch mal den Schaden an, den die Reliant der schildlosen Enterprise mit ihren Phasern verpasste. Ein solcher Kratzer dürfte den Borg kaum etwas ausmachen. Auf der anderen Seite hast du einen riesigen Würfel, der den Nußschalen von Stafleetschiffen energetisch um ein erschreckendes Vielfaches überlegen sein dürfte. Zusätzlich wissen wir seit der VOY Folge Tuvoks Flashback, daß die Schildtechnologie des 23. Jhds. weniger potent war. Janeway listet die damaligen Verhältnisse kurz auf. Konventionell sehe ich da sehr, sehr wenig bis Null Chancen.

Kirk sollen gleiche Mittel zur Verfügung stehen wie Picard? Kirks Computertechnologie ist primitiver, nämlich Duotronik statt Isolinearer Chips und damit wohl auch die Architektur und die Fähigkeiten der Software. Auf der anderen Seite hast du ein Borgnetz aus Hirnen, dessen einziger großer Unterschied zu dem zukünftigen vielleicht in der Geschwindigkeit der Kommunikation über große Distanzen liegt. Und dieses System möchtest du jetzt mit zuvor genannten, primitiven Technik knacken... viel Spass. Ist Datas positronisches Hirn selbst Isolinearen Chips nicht überlegen?

[McWire]

Und woran machst du es fest, daß sie nicht ausgereift sein wird? Welche Fakten stützen das?

Im Wesentlichen die Tatsache, dass sie zu dieser Zeit noch nicht im Alpha-Quadranten waren. Außerdem haben sie diese Transwarptechnik wohl auf Basis von der Assimilation der Quantenslipstreamtechnik von Spezies 116 erhalten und diese Spezies konnte sich bis zum 24. Jahrhundert recht gut gegen die Borg zu Wehr setzen, laut Arturis.

Kirk sollen gleiche Mittel zur Verfügung stehen wie Picard? Kirks Computertechnologie ist primitiver, nämlich Duotronik statt Isolinearer Chips und damit wohl auch die Architektur und die Fähigkeiten der Software. Auf der anderen Seite hast du ein Borgnetz aus Hirnen, dessen einziger großer Unterschied zu dem zukünftigen vielleicht in der Geschwindigkeit der Kommunikation über große Distanzen liegt. Und dieses System möchtest du jetzt mit zuvor genannten, primitiven Technik knacken... viel Spass. Ist Datas positronisches Hirn selbst Isolinearen Chips nicht überlegen?

Schau dir doch die TOS-Episoden an...

Kirk & Spock besiegen doch hochtechnologische Gegner am laufenden Band:

* Baloks Raumschiff
* die Androiden von Exo III
* Landru auf Beta III
* Kriegscomputer auf Eminiar und Vendikar
* den Planetenkiller
* Nomad
* Vaal auf Gamma Trianguli VI
* die Androiden von Mudds Planet
* M5
* den Fabrini-Computer
* den Computer auf dem Kalandaner-Aussenposten

oder Superwesen:
* Apollo
* Trelane

Trotz ihrer vergleichsweise rückständigen Technologie, alleine durch Taktik und Strategie.

Dann werden sie auch mit den Borg fertig werden.

[Hazard]

Im Wesentlichen die Tatsache, dass sie zu dieser Zeit noch nicht im Alpha-Quadranten waren.

Und das sie in ihrem eigenem Quadranten alle Hände voll zu tun hatten käme nicht auch als Erklärung in Frage?

Außerdem haben sie diese Transwarptechnik wohl auf Basis von der Assimilation der Quantenslipstreamtechnik von Spezies 116 erhalten und diese Spezies konnte sich bis zum 24. Jahrhundert recht gut gegen die Borg zu Wehr setzen, laut Arturis.

Und welche canonischen Fakten stützen das?

Diese Kanäle kennen wir frühestens seit TNG "Angriff der Borg". Laut MA Sternzeit 46982.1

Arturis gab die Beendigung des Krieges zwischen Borg und Spezies 8472 durch die Voyager als Grund für die Niederlage seiner Zivilisation an. Mit Spezies 8472 bekommt es die Voyager ab Sternzeit 50984.3 (MA) zu tun. Ein ganzes Stück später, also.

Schau dir doch die TOS-Episoden an...

Kirk & Spock besiegen doch hochtechnologische Gegner am laufenden Band:

* Baloks Raumschiff

Dieses Schiff wurde doch aber nicht tatsächlich besiegt, oder? Tat Balok nicht bloß so als ob? Ein Bluff wie seine zuvor benutzte Puppe um die Manschaft zu testen?

* Kriegscomputer auf Eminiar und Vendikar

Die Kriegscomputer haben die Enteprise virtuell vernichtet. Einzig die Tatsache, daß es keine echten Kämpfe waren bewahrten das Schiff vor seinem Schicksal. Sehe da keinen Punkt für dich.

* den Planetenkiller

Langsamer als ein Schiff der Constitution-Klasse und eine einzige, nach Vorn schiessende Hauptwaffe. Gleichzeitig ein riesen Loch in der Struktur, in das man ein Schiff manövrieren kann um es im innern explodieren zu lassen.

* Nomad

Der sich selbst vernichtete, weil er nicht perfekt war. Würden die Borg den Födis den gleichen Gefallen tun?

* M5

Moral ist irrelevant wäre das letzte, daß Kirk vor seiner Assimilation beim Versuch den Borg ins Gewissen zu reden hören würde.

oder Superwesen:
* Apollo

Die Borg haben keine zentrale Energiequelle, die man zerstören könnte.

* Trelane

Die Borg haben keine Eltern, die sie daran hintern würden Kirk und Konsorten zu assimilieren.

* die Androiden von Exo III
* Landru auf Beta III
* Vaal auf Gamma Trianguli VI
* die Androiden von Mudds Planet
* den Fabrini-Computer
* den Computer auf dem Kalandaner-Aussenposten

Diese Folgen habe ich nicht gesehen... könntest du bitte Kurz ihre Argumente auflisten?

[McWire]

Und das sie in ihrem eigenem Quadranten alle Hände voll zu tun hatten käme nicht auch als Erklärung in Frage?

Das hat die Borg ja auch nicht davon abgehalten im 24. Jahrhundert einen Krieg mit einer Spezies in einem Parallelraum zu beginnen. Die nehmen mit was sie bekommen können, egal wie beschäftigt sie sind.

Und welche canonischen Fakten stützen das?

Diese Kanäle kennen wir frühestens seit TNG "Angriff der Borg". Laut MA Sternzeit 46982.1

Arturis gab die Beendigung des Krieges zwischen Borg und Spezies 8472 durch die Voyager als Grund für die Niederlage seiner Zivilisation an. Mit Spezies 8472 bekommt es die Voyager ab Sternzeit 50984.3 (MA) zu tun. Ein ganzes Stück später, also.

Sie haben aber schon vorher einzelne Raumschiffe dieser Spezies assimiliert.

Dieses Schiff wurde doch aber nicht tatsächlich besiegt, oder? Tat Balok nicht bloß so als ob? Ein Bluff wie seine zuvor benutzte Puppe um die Manschaft zu testen?

Immerhin hatte die Enterprise die Kraft sie aus dem Traktorstrahl zu befreien. Kirk hat davor ja seinen berühmten Corbomit-Bluff angewandte... gut der wird bei den Borg wohl nicht funktionieren. Das zeigt aber die Kreativität der Crew in Gefahrensituationen.

Die Kriegscomputer haben die Enteprise virtuell vernichtet. Einzig die Tatsache, daß es keine echten Kämpfe waren bewahrten das Schiff vor seinem Schicksal. Sehe da keinen Punkt für dich.

Eigentlich haben sie Schallwaffen auf die Enterprise abgefeuert und diese war im hohen Orbit sicher davor. Noch bevor dann Trikobaltladungen eingesetzt werden konnten, hat Kirk die Betriebszentrale zerstört.

Langsamer als ein Schiff der Constitution-Klasse und eine einzige, nach Vorn schiessende Hauptwaffe. Gleichzeitig ein riesen Loch in der Struktur, in das man ein Schiff manövrieren kann um es im innern explodieren zu lassen.

Klappt bei den Borg eventuell auch, wenn sie sich entschließen ein Raumschiff zu assimilieren anstatt zu zerstören... siehe VOY "Unimatrix Null" oder "Kollektiv".

Der sich selbst vernichtete, weil er nicht perfekt war. Würden die Borg den Födis den gleichen Gefallen tun?

Die Borg handeln auch nach einem Logikcodex und Spock hätte bestimmt die gleiche Schwachstelle gefunden, wie Data 100 Jahre später, nämlich dass man eine einzelne Drohne so manipulieren kann, dass das gesamte Kollektiv betroffen ist.

Moral ist irrelevant wäre das letzte, daß Kirk vor seiner Assimilation beim Versuch den Borg ins Gewissen zu reden hören würde.

Damit hast du recht. Aber Spock und Kirk sind aber auch sehr überzeugend.

Die Borg haben keine zentrale Energiequelle, die man zerstören könnte.

Zumindest der (Trans)warpantrieb scheint etwas zentralisiert zu sein, da er sowohl von einem AT der Enterprise-D als auch einem AT der Voyager lahm gelegt werden konnte.

Die Borg haben keine Eltern, die sie daran hintern würden Kirk und Konsorten zu assimilieren.

Punkt für dich.

Diese Folgen habe ich nicht gesehen... könntest du bitte Kurz ihre Argumente auflisten?

* die Androiden von Exo III

-> Kirk hat den Androiden Gefühle beigebracht und sie somit so verwirrt, dass sie sich selbst vernichtet haben.

* Landru auf Beta III

-> Das gleiche wie bei Nomad.

* Vaal auf Gamma Trianguli VI

-> Enterprise hat Vaal vom Orbit aus mit den Phasern zerstört, nachdem das AT eine Schwachstelle in der Verteidigung gefunden hatte.. sie haben Vaal quasi abgelenkt.

* die Androiden von Mudds Planet

-> Spock hat den Androiden Logikrätsel gestellt und sie haben sich in einer Endlosschleife aufgehangen. Der Rest des AT hat verwirrendes Verhalten gezeigt, dass die Androiden nicht analysieren konnten.. bzw. beim Versuch in eine Endlosschleife geraden sind.

* den Fabrini-Computer

-> Das AT hat den geheimen Ausschhalter gefunden.

* den Computer auf dem Kalandaner-Aussenposten

-> Das AT hat eine Schwachstelle der Programmierung ausgenutzt und anschließen wie bei Landru oder Nomad quasi tot gequatscht bzw. abgelenkt um den Zentralprozessor zu zerstören.

[Hazard]

Das hat die Borg ja auch nicht davon abgehalten im 24. Jahrhundert einen Krieg mit einer Spezies in einem Parallelraum zu beginnen. Die nehmen mit was sie bekommen können, egal wie beschäftigt sie sind.

Dummerweise passt das Verhalten der Borg nur ein Schiff in den Alpha-Quadranten zu schicken nicht dazu. Kann genau so gut sein, daß die anderen Schiffe woanders gebraucht wurden.

Sie haben aber schon vorher einzelne Raumschiffe dieser Spezies assimiliert.

Quelle?

Immerhin hatte die Enterprise die Kraft sie aus dem Traktorstrahl zu befreien. Kirk hat davor ja seinen berühmten Corbomit-Bluff angewandte... gut der wird bei den Borg wohl nicht funktionieren. Das zeigt aber die Kreativität der Crew in Gefahrensituationen.

Und ich stelle diese Befreiung in Frage und argumentiere, daß sie ein Bluff seitens Balok war. Auch die tollste Idee bringt nichts, wenn man beim Versuch sie umzusetzen auf Granit beisst.

Eigentlich haben sie Schallwaffen auf die Enterprise abgefeuert und diese war im hohen Orbit sicher davor. Noch bevor dann Trikobaltladungen eingesetzt werden konnten, hat Kirk die Betriebszentrale zerstört.

Die Enterprise wurde doch aber virtuell vernichtet und die Crew sollte sich in diese Todeszellen begeben, oder erinnere ich mich jetzt falsch?

Und sollte ich mich täuschen frage ich mich welchen Sinn es hat waffentechnisch harmlose Gegner in einer Borgdiskussion argumentativ einzuführen...

Klappt bei den Borg eventuell auch, wenn sie sich entschließen ein Raumschiff zu assimilieren anstatt zu zerstören... siehe VOY "Unimatrix Null" oder "Kollektiv".

Sie entscheiden sich aber es zu zerstören... und nu?

Um etwas ähnliches zu leisten müssten die Födis ein Schiff in den Hangar eines Kuben bringen, in dem die Sphäre wie in FC geparkt wird. Der ist aber durch Hangartore verschlossen, die die Borg nicht einfach so öffnen werden, also keine Explosion im inneren.

Die Borg handeln auch nach einem Logikcodex und Spock hätte bestimmt die gleiche Schwachstelle gefunden, wie Data 100 Jahre später, nämlich dass man eine einzelne Drohne so manipulieren kann, dass das gesamte Kollektiv betroffen ist.

Kann ich das als Indiz für ein superschnelles Kommunikationsnetz zählen, wenn wir vom ganzen Kollektiv sprechen? Immerhin war Hugh recht weit von Zuhaus entfernt.

Desweiteren hat Hugh das Kollektiv mit dem Individualismus infiziert, den er an Bord der 1701-D entwickelte, was zu zahlreichen Fehlfunktionen im Kubus führte und die Borg in jenen Haufen verwandelte, der Lore als Anführer akzeptierte. Da nicht das gesammte Borgkollektiv davon betroffen wurde kann man vielleicht davon ausgehen, daß die gleichen Sicherheitsmaßnahmen auch die Logikbombe an der Infizierung des gesammten Kollektivs gehindert hätten.

Damit hast du recht. Aber Spock und Kirk sind aber auch sehr überzeugend.

Irrelevant ist irrelevant ist irrelevant ist... usw.

Zumindest der (Trans)warpantrieb scheint etwas zentralisiert zu sein, da er sowohl von einem AT der Enterprise-D als auch einem AT der Voyager lahm gelegt werden konnte.

Zur Not fliegen die Borg zu einem jener Kanäle, die wir in "Angriff der Borg" gesehen haben. Man braucht keine spezielle Ausrüstung um ihn passieren zu können, da die 1701-D auch keine benötigte.

* die Androiden von Exo III
Kirk hat den Androiden Gefühle beigebracht und sie somit so verwirrt, dass sie sich selbst vernichtet haben.

Ich gehe davon aus, daß die Borgdrohnen vor der Assimilation empfindungsfähig waren. Das Kollektiv hat also Mittel und Wege mit Emotionen fertig zu werden.

* Vaal auf Gamma Trianguli VI

-> Enterprise hat Vaal vom Orbit aus mit den Phasern zerstört, nachdem das AT eine Schwachstelle in der Verteidigung gefunden hatte.. sie haben Vaal quasi abgelenkt.

Wenn ich die Reliant als Maßstab für die Wirkung der Phaser auf Schiffshüllen nehme, glaube ich schon, daß die 1701 den Lack eines Kubus zukratzen könnte... mehr traue ich ihr aber nicht zu.

* die Androiden von Mudds Planet

-> Spock hat den Androiden Logikrätsel gestellt und sie haben sich in einer Endlosschleife aufgehangen. Der Rest des AT hat verwirrendes Verhalten gezeigt, dass die Androiden nicht analysieren konnten.. bzw. beim Versuch in eine Endlosschleife geraden sind.

Weshalb sollten sich Borg auf Logikrätsel einlassen? Bestenfalls hätten wir ein Szenario wie weiter oben im Falle Hughs, in dem Sicherheitsmaßnahmen des Kollektivs die Logikbomben vor dem Übergreifen aufs ganze Kollektiv abfangen und den Schaden lokal halten. Dannach aber würden sich die Borg anpassen und Spock ignorieren.

* den Fabrini-Computer

-> Das AT hat den geheimen Ausschhalter gefunden.

Hast du den Shatner-Roman "Die Rückkehr" gelesen? Da gab es auf dem Heimatplaneten der Borg eine Art AUS-Schalter, der von Kirk umgelegt wurde. Nur ist der Roman non-canon.

* den Computer auf dem Kalandaner-Aussenposten

-> Das AT hat eine Schwachstelle der Programmierung ausgenutzt und anschließen wie bei Landru oder Nomad quasi tot gequatscht bzw. abgelenkt um den Zentralprozessor zu zerstören.

Da müßten Kirk & Co die Queen killen, oder?

[McWire]

Quelle?

ARTURIS: My people managed to elude the Borg for centuries, outwitting them, always one step ahead. But in recent years, the Borg began to weaken our defences. They were closing in and Species eight four seven two was our last hope to defeat them. You took that away from us! The outer colonies were the first to fall, twenty three in a matter of hours. Our sentry vessels tossed aside, no defence against the storm. By the time they surrounded our star system, hundreds of Cubes, we'd already surrendered to our own terror. A few of us managed to survive, ten, twenty thousand. I was fortunate. I escaped with a vessel, alone, but alive. I don't blame them, they were just Drones acting with their Collective instinct. You, you had a choice!

Ok, kein Hinweis aus assimilierte Raumschiffe. Dennoch sprechen die Indizien dafür, dass die Borg im 23. Jahrhundert noch keine Transwarpzentren hatten.

Interessant ist nämlich folgende Aussage von Seven in Endspiel:

SEVEN: This hub connects with thousands of transwarp conduits with end points in all four quadrants. It allows the Collective to deploy vessels almost anywhere in the galaxy within minutes.

Weil die Föderation, die damals schon 2000 Lj Durchmesser hatte, nie auf die Borg getroffen ist, spricht eher dafür, dass die Borg noch nicht über diese Transwarptechnik verfügt haben.

Und ich stelle diese Befreiung in Frage und argumentiere, daß sie ein Bluff seitens Balok war. Auch die tollste Idee bringt nichts, wenn man beim Versuch sie umzusetzen auf Granit beisst.

Der Ablauf der Episode spricht eher dafür, dass die Enterprise sich aus eigener Kraft befreit hat, zumal Balok Angst vor den Menschen hatte.

Die Enterprise wurde doch aber virtuell vernichtet und die Crew sollte sich in diese Todeszellen begeben, oder erinnere ich mich jetzt falsch?

Ja, aber die Crew hat sich geweigert, woraufhin der Chef der Eminianer angeordnet hat das Raumschiff mit konventionellen Waffen zu zerstören.

Als Antwort darauf hat Kirk Scotty "Oder 24" erteilt, also die orbitale Vernichtung der Infrastruktur, falls die Enterprise angegriffen wird oder das AT nicht zurück kehrt.

Und sollte ich mich täuschen frage ich mich welchen Sinn es hat waffentechnisch harmlose Gegner in einer Borgdiskussion argumentativ einzuführen...

War nur eines von vielen Beispielen, wo das Duo Kirk & Spock einen Feind durch geniale Strategie besiegt haben.

Sie entscheiden sich aber es zu zerstören... und nu?

Um etwas ähnliches zu leisten müssten die Födis ein Schiff in den Hangar eines Kuben bringen, in dem die Sphäre wie in FC geparkt wird. Der ist aber durch Hangartore verschlossen, die die Borg nicht einfach so öffnen werden, also keine Explosion im inneren.

Kirk traue ich es zu, dass er die Borg dazu bringt die Enterprise zu assimilieren. Seinem Charme erliegen alle

Kann ich das als Indiz für ein superschnelles Kommunikationsnetz zählen, wenn wir vom ganzen Kollektiv sprechen? Immerhin war Hugh recht weit von Zuhaus entfernt.

Den Borgdrohnen in "First Contact" oder ENT "Regeneration" war es nicht möglich mit dem Kollektiv in Kontakt zu treten. Das Netz ist in seiner Reichweite begrenzt.

Desweiteren hat Hugh das Kollektiv mit dem Individualismus infiziert, den er an Bord der 1701-D entwickelte, was zu zahlreichen Fehlfunktionen im Kubus führte und die Borg in jenen Haufen verwandelte, der Lore als Anführer akzeptierte. Da nicht das gesammte Borgkollektiv davon betroffen wurde kann man vielleicht davon ausgehen, daß die gleichen Sicherheitsmaßnahmen auch die Logikbombe an der Infizierung des gesammten Kollektivs gehindert hätten.

Der Kubus war isoliert und nicht in Reichweite des Kollektivs.

Schau doch mal die Episoden VOY "Die Kooperative" oder VOY "Überlebensinstinkt" an und du wirst erkenne, dass eine Drohne nicht immer von überall mit dem Kollektiv verbunden ist.

Zur Not fliegen die Borg zu einem jener Kanäle, die wir in "Angriff der Borg" gesehen haben. Man braucht keine spezielle Ausrüstung um ihn passieren zu können, da die 1701-D auch keine benötigte.

Falls sie ihnen kennen. Dann könnte die Enterprise unter Kirk den Kanal aber auch nutzen. Weit scheint er ja nicht zu führen... nur paar Lichtjahre in den Beta-Quadrant hinein.

Ich gehe davon aus, daß die Borgdrohnen vor der Assimilation empfindungsfähig waren. Das Kollektiv hat also Mittel und Wege mit Emotionen fertig zu werden.

Wodurch sich ja das kollektive Unterbewusstsein namens "Unimatrix Null" entwickelt hat, wo die Drohnen während der Regenerationsphase Emotionen erleben können.

Eine Schwäche die auch die Föderation des 23. Jahrhunderts nutzen kann.

Hast du den Shatner-Roman "Die Rückkehr" gelesen? Da gab es auf dem Heimatplaneten der Borg eine Art AUS-Schalter, der von Kirk umgelegt wurde. Nur ist der Roman non-canon.

Nein, kenne ich nicht.

Da müßten Kirk & Co die Queen killen, oder?

Sie werden es versuchen und wohl auch schaffen.

[Hazard]

SEVEN: This hub connects with thousands of transwarp conduits with end points in all four quadrants. It allows the Collective to deploy vessels almost anywhere in the galaxy within minutes.

Weil die Föderation, die damals schon 2000 Lj Durchmesser hatte, nie auf die Borg getroffen ist, spricht eher dafür, dass die Borg noch nicht über diese Transwarptechnik verfügt haben.

Wenn sie wollten, könnten die Borg also eine groß angelegte Invasion der Föderation starten. Wie du schriebst greifen die Borg auch im 24sten Jahrhundert die Föderation aber nur alle Paar Jahre mit lediglich einem Schiff an und dies trotz der Fähigkeit das Ziel schnell zu erreichen. Finde, daß ihr Verhalten in diesem Fall keinen Rückschluß auf ihr tatsächliches Potential erlaubt. Könnte genau so gut sein, daß die Kanäle auch im 23sten Jahrhundert existierten und aus welchem Grund auch immer nicht benutzt wurden.

Der Ablauf der Episode spricht eher dafür, dass die Enterprise sich aus eigener Kraft befreit hat, zumal Balok Angst vor den Menschen hatte.

Sie hat sich auch aus eigener Kraft befreit, das aber nur, weil Balok es ihr gestattete.

Balok hatte keine Angst vor den Menschen, sondern war lediglich vorsichtig. Er untersuchte die Daten des Bordcomputers der Enterprise und konnte den Charakter der Menschen aus ihnen ableiten, traute den Daten aber nicht, weil sie gefälscht sein konnten und stellte die Menschen deswegen auf die Probe.

Ja, aber die Crew hat sich geweigert, woraufhin der Chef der Eminianer angeordnet hat das Raumschiff mit konventionellen Waffen zu zerstören.

Als Antwort darauf hat Kirk Scotty "Oder 24" erteilt, also die orbitale Vernichtung der Infrastruktur, falls die Enterprise angegriffen wird oder das AT nicht zurück kehrt.

Ich möchte aber nun mal darauf hinaus, daß die Enterprise zerstört worden wäre, wenn der virtuelle Angriff mit echten Waffen ausgeführt worden wäre.

War nur eines von vielen Beispielen, wo das Duo Kirk & Spock einen Feind durch geniale Strategie besiegt haben.

Sie konnten nur agieren, weil die Enterprise zunächst nur virtuell zerstört wurde. Hätte es sich um einen heissen Krieg gehandelt, wäre sie weg vom Fenster. Alle Strategie hätte ihnen dannach nicht weiter geholfen.

Kirk traue ich es zu, dass er die Borg dazu bringt die Enterprise zu assimilieren. Seinem Charme erliegen alle

Nicht alle. Uhura gab ihm in ST-XI einen Korb, da sie wohl Spock interessanter fand. Und wenn schon eine dermassen kommunikative Persönlichkeit den ollen Kapitan links liegen läßt, werden die wortkargen Borg wohl nur ein "irrelevant" für ihn übrig haben.

Nebenbei verstehe ich nicht so recht, was die Assimilation der Enterprise mit meiner Einschätzung der Fähigkeiten des Planetenkillers gemein hat. Kannst du mir das mal bitte kurz erklären? Übertragen auf die Borg müßte Kirk die Constellation in den Hangar des Kubus manövrieren und sie dann sprengen.

Den Borgdrohnen in "First Contact" oder ENT "Regeneration" war es nicht möglich mit dem Kollektiv in Kontakt zu treten. Das Netz ist in seiner Reichweite begrenzt.

In FC haben sie versucht den Hauptdeflektor der Enterprise zu einem Kommunikator umzubauen, was ihnen aber nicht gelungen ist. Ohne den wirds wohl nicht funktionieren, was aber nicht bedeutet, daß sie an Bord von Kuben ein ähnliches Gerät nicht haben, oder?

Der Kubus war isoliert und nicht in Reichweite des Kollektivs.

Schau doch mal die Episoden VOY "Die Kooperative" oder VOY "Überlebensinstinkt" an und du wirst erkenne, dass eine Drohne nicht immer von überall mit dem Kollektiv verbunden ist.

Wenn ich dich richtig verstehe schließt du von den Möglichkeiten einer einzigen Drohne auf die Möglichkeiten eines Borgwürfels. Ein Fehler IMO. Die Drohnen schleppen nämlich kein Gerät mit sich herum, was dem ähnelt, das auf dem Hauptdeflektor der Enterprise in FC installiert wurde. Gerade in "Die Kooperative" wurde ein Gerät zur Sprache gebracht, daß das Kollektiv auf Kurze Distanz erst so richtig ermöglicht und von Chakotay eingeschaltet werden sollte, um die vielen verschiedenen Clans auf dem Planeten zu einen. Dieses Gerät wiederrum könnte mit dem Langstreckenkommunikator verbunden sein.

Isoliert wurde Hughs Borgkubus wohl durch die Sicherheitsmaßnahmen.

Falls sie ihnen kennen. Dann könnte die Enterprise unter Kirk den Kanal aber auch nutzen. Weit scheint er ja nicht zu führen... nur paar Lichtjahre in den Beta-Quadrant hinein.

Die Enterprise würde zu diesem Zeitpunkt aber bereits Schrott sein, da die Borg nach der Zerstörung des Transwarpantriebs durch das AT das AT als Bedrohung einstufen und eliminieren und der Enterprise das Genick brechen würden. Sie könnte den Borg also nicht folgen. Und sollten die Kanäle nicht alzu lang sein, dann fliegt der Kubus halt in mehreren Sprüngen wieder nach Hause. Kein Problem, also.

Wodurch sich ja das kollektive Unterbewusstsein namens "Unimatrix Null" entwickelt hat, wo die Drohnen während der Regenerationsphase Emotionen erleben können.

Eine Schwäche die auch die Föderation des 23. Jahrhunderts nutzen kann.

Unimatrix Zero ist durch einen genetischen Defekt der Drohnen entstanden und ist keinesfalls Teil der normalen Funktion des Kollektivs. Sollten Kirk & Co versuchen diese Traumwelt irgendwie gegen die Borg einzusetzen, würde die Borgkönigin verseuchte Borgschiffe einfach zerstören und das Problem dadurch aus der Welt schaffen.

Sie werden es versuchen und wohl auch schaffen.

Jo. Und nachdem ihnen das gelungen ist werden sie in den Himmel fliegen und Gott KO prügeln.

[McWire]

Wenn sie wollten, könnten die Borg also eine groß angelegte Invasion der Föderation starten. Wie du schriebst greifen die Borg auch im 24sten Jahrhundert die Föderation aber nur alle Paar Jahre mit lediglich einem Schiff an und dies trotz der Fähigkeit das Ziel schnell zu erreichen. Finde, daß ihr Verhalten in diesem Fall keinen Rückschluß auf ihr tatsächliches Potential erlaubt. Könnte genau so gut sein, daß die Kanäle auch im 23sten Jahrhundert existierten und aus welchem Grund auch immer nicht benutzt wurden.

Ich glaube nicht so recht dran. Ich denke, der Grund warum die Borg im 24. Jahrhundert das Föderationsgebiet erstmal durchflogen haben, lag in ihrer verbesserten Antriebstechnik.

Im 23. Jahrhundert werden sie diesen Vorteil nicht haben.

Sie hat sich auch aus eigener Kraft befreit, das aber nur, weil Balok es ihr gestattete.

Das geht aus der Episode so nicht hervor, daher Spekulation. Ich für meinen Teil interpretiere die Szenen so, dass die Enterprise sich aus eigener Kraft befreit hat. Ich denke das war auch der Grundgedanke der Autoren.

Ich möchte aber nun mal darauf hinaus, daß die Enterprise zerstört worden wäre, wenn der virtuelle Angriff mit echten Waffen ausgeführt worden wäre.

Vermutlich.. immerhin war sie ja nicht durch Schutzschilde geschützt.

Nicht alle. Uhura gab ihm in ST-XI einen Korb, da sie wohl Spock interessanter fand. Und wenn schon eine dermassen kommunikative Persönlichkeit den ollen Kapitan links liegen läßt, werden die wortkargen Borg wohl nur ein "irrelevant" für ihn übrig haben.

So wie die Autoren TOS angelegt haben, hätten sich die Borg durch Kirk dazu verleiten/provozieren lassen.

Nebenbei verstehe ich nicht so recht, was die Assimilation der Enterprise mit meiner Einschätzung der Fähigkeiten des Planetenkillers gemein hat. Kannst du mir das mal bitte kurz erklären? Übertragen auf die Borg müßte Kirk die Constellation in den Hangar des Kubus manövrieren und sie dann sprengen.

Es ging um die Frage, wie man ein Raumschiff in den Kubus bringt, um ihn von Innen heraus zu zerstören. Beim Planetenkiller hats ja geklappt und der bestand aus massiveren Werkstoffen als ein Borg-Raumschiff.

In FC haben sie versucht den Hauptdeflektor der Enterprise zu einem Kommunikator umzubauen, was ihnen aber nicht gelungen ist. Ohne den wirds wohl nicht funktionieren, was aber nicht bedeutet, daß sie an Bord von Kuben ein ähnliches Gerät nicht haben, oder?

Die TNG-Episode "Ich bin Hugh" spricht eigentlich eher dagegen, wenn man die nachfolgenden Ereignisse von "Angriff der Borg" betrachtet.

Ich meine deine Idee mit der Schutzmaßnahme hat was für sich und ist auch schlüssig, aber die Borg haben nie den Eindruck einer Echtzeitkommunikation mit den Borg im Delta-Quadrant gemacht.

Diese übermächtige Technologie wurde erst in VOY eingeführt... selbst in ST VIII wurde dieses Konzept nicht beachtet.

Wenn ich dich richtig verstehe schließt du von den Möglichkeiten einer einzigen Drohne auf die Möglichkeiten eines Borgwürfels. Ein Fehler IMO. Die Drohnen schleppen nämlich kein Gerät mit sich herum, was dem ähnelt, das auf dem Hauptdeflektor der Enterprise in FC installiert wurde. Gerade in "Die Kooperative" wurde ein Gerät zur Sprache gebracht, daß das Kollektiv auf Kurze Distanz erst so richtig ermöglicht und von Chakotay eingeschaltet werden sollte, um die vielen verschiedenen Clans auf dem Planeten zu einen. Dieses Gerät wiederrum könnte mit dem Langstreckenkommunikator verbunden sein.

Wie gesagt, diese Technologie wurde erst in und für VOY erfunden und davor konsequenterweise vollkommen ignoriert. Das kann man als serieninterne Konsistenz abtun oder man akzeptiert einfach, dass die Borg nicht beliebig über die gesamte Milchstraße kommunizieren können... zumindest nicht bis zu den späten 2370er.

Isoliert wurde Hughs Borgkubus wohl durch die Sicherheitsmaßnahmen.

Und ich gehe davon aus, dass er mit dem Kollektiv daheim nicht durchgängig verbunden war. Sonst hätten sie das Raumschiff ja auch vermisst und wären der Sache nachgegangen.

Die Enterprise würde zu diesem Zeitpunkt aber bereits Schrott sein, da die Borg nach der Zerstörung des Transwarpantriebs durch das AT das AT als Bedrohung einstufen und eliminieren und der Enterprise das Genick brechen würden. Sie könnte den Borg also nicht folgen. Und sollten die Kanäle nicht alzu lang sein, dann fliegt der Kubus halt in mehreren Sprüngen wieder nach Hause. Kein Problem, also.

Die Kanäle verlaufen ja nicht beliebig durch die Milchstraße... zumindest im 23. Jahrhundert nicht... siehe oben.

Außerdem konnten die AT unter Shelby und Riker ja auch beliebig auf dem Kubus umher laufen und den Antriebs sabotieren, ohne das die Borg die Enterprise-D angegriffen hätten... im Gegenteil haben sie erst den Angriff der Enterprise abgewartet.

Warum sollten die Borg im 23. Jahrhundert anders handeln?

Unimatrix Zero ist durch einen genetischen Defekt der Drohnen entstanden und ist keinesfalls Teil der normalen Funktion des Kollektivs. Sollten Kirk & Co versuchen diese Traumwelt irgendwie gegen die Borg einzusetzen, würde die Borgkönigin verseuchte Borgschiffe einfach zerstören und das Problem dadurch aus der Welt schaffen.

Nur wenn sie davon weiß. Wir wissen ja nicht wann dieser Defekt aufgetreten ist und vor allem nicht, wie lange es gedauert hat die dadurch in Gang gesetzte Ereigniskette zu entdecken. Für Kirk und Spock eine realistische Chance einzugreifen.

Jo. Und nachdem ihnen das gelungen ist werden sie in den Himmel fliegen und Gott KO prügeln.

Du muss immer sehen, dass das Universum von Autoren erschaffen wird, die ein bestimmtes Ziel haben. Die Borg können machen was sie wollen, sie würden immer verlieren, genauso wie sie gegen Picard und Janeway verloren haben.

Und selbst wenn man rein serienintern argumentiert, so sind die Borg bekanntermaßen anfällig für so viele Strategien und Gegenmaßnahmen, dass ich überzeugt bin, dass Kirk & Spock im Endeffekt auf die gleichen oder stark ähnlichen Lösungen gekommen wären wie Picard & Co. 100 Jahre später.

Ich würde das TOS-Triumvirat plus Scotty sogar noch kreativer einschätzen.

[Scotty111]

Kirk würde Spock eine Borgdrohne mental aushorchen lassen die den Selbstzerstörungsbefehl ausspuckt oder einmal um eine Sonne jetten und Trümmerteile und ein Shuttle mit manipulierten Sternkarten zurücklassen die die Erde in ein System verlegen das kurz vor einer Supernova steht. Eine weitere Alternative wäre die Würfelförmige Geheimwaffe in die Neutrale Zone zu geleiten wo sich die Klingonen darum kümmern.

[Boltar]

ich denke eher nicht das die Borg eine Chance gegen die Föd haben

Sie brauchten eine Flotte von 4000 Kuben um zumindest der Föd gleichwertig zu sein und selbst da hatten die Caeliar sie einfach gegen assimiliert

[Baal´sebub]

Sie brauchten eine Flotte von 4000 Kuben um zumindest der Föd gleichwertig zu sein

Angesichts der Leichtigkeit, mit der die Borg die Flotte aus dem All gefegt und die Planeten entvölkert haben hast du eine merkwürdige Definition von gleichwertig.

[Elin]

Meiner Meinung und Kenntnis nach hätte Föderation hätte keine Chance, selbst wenn die Borgschiffe zu Zeiten der NCC 1701 nur ca. 1/4 ihrer Stärke der Versionen aus dem 24. Jhd. hätten könnte die Föderation nichts tun da einfach die Schiffe fehlen würden.

Man hat doch in der Enterprise Folge "Im dunklen Spiegel" gesehen was die Defiant mit den 100 Jahre jüngeren Schiffen gemacht hat.
Da dürfte ein schwacher Kubus mit der Constitution Klasse als stärkstes Schiff der Föderation keine Probleme haben da diese auch nur in dürftiger Stückzahl vorhanden war.
Ich vermute mal selbst ein Runabout dürfte der alten Constitution Klasse von der Feuerkraft her weit überlegen sein, dagegen ist selbst ein extrem abgeschwächter Kubus immernoch ein Monster.

Ein Kubus dürfte sich mit leichtigkeit durch die Reihen der Föderation schießen außer man könnte ihn mit einem Kamikaze Angriff ausschalten.
Mit Feuerkraft dürfte da nicht viel zu holen sein, entweder eine kreative Lösung hilft oder es endet mit Assimilation oder Tod.

Evtl. könnte die Föderation vom Ende des 23. Jhd. mit Hilfe der Klingonen einen Kubus zerstören wenn genug Schiffe der Miranda und Excelsiorklasse zur Verfügung stehen.
Früher ist nach meiner Kenntnis des ST Universums keine Partei im Alpha/Beta Quadranten militärisch in der Lage selbst einen extrem schwachen Kubus zu besiegen weil es einfach an den Waffen und den Schiffen fehlt.

[McWire]

Ich vermute mal selbst ein Runabout dürfte der alten Constitution Klasse von der Feuerkraft her weit überlegen sein, dagegen ist selbst ein extrem abgeschwächter Kubus immernoch ein Monster.

Ein einzelner Phaser der Constitution-Klasse hat etwa die 7-fache Feuerkraft eines einzelnes Phasers eines Runabouts.

[Boltar]

Angesichts der Leichtigkeit, mit der die Borg die Flotte aus dem All gefegt und die Planeten entvölkert haben hast du eine merkwürdige Definition von gleichwertig.

Ich meinte ja auch in Verbindung mit Transphasen Torpdos