Förderation, wie ist sie aufgebaut?

[McWire]

Hast du Belege aus TNG für unterschiedliche und dabei auch wesentlich von einander abweichende Interpretationen von ein und der selben Norm durch verschiedene Föderationsmitglieder?

Aus TOS wissen wir ja nun, dass die Vulkanier und Menschen im Falle von Kampf auf Leben und Tod verschiedener Ansicht sind. Die Vulkaniern tolerieren dies als biologische Notwendigkeit, während die Menschen diese Kämpfe verabscheuen.

Am deutlichsten in TNG kommen die Unterschiede beim Vergleich von Betazoiden und Vulkaniern mit Menschen heraus. z.B. gibt es bei Betazoiden und Vulkaniern von den Eltern verabredete Hochzeiten, eine Sache die bei den Menschen im Allgemeinen verpönt ist. Entscheidungsfreiheit für Individuen scheinen also in verschiedenen Völkern verschieden gewichtet zu sein.
-> Die Frau seiner Träume ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki

[DJSun1981]

Wie so wurden in der Föderation noch nie private Raumschiffe gezeigt?
Oder gibt es nur mehr Millitärschiffe und Passagierschiffe

[McWire]

Wie so wurden in der Föderation noch nie private Raumschiffe gezeigt?
Oder gibt es nur mehr Millitärschiffe und Passagierschiffe

-> http://www.scifi-forum.de/science-fi...-deration.html

Hab dafür mal eigenen Thread im Raumschiff-Forum eröffnet.

[TheDoc]

Wie so wurden in der Föderation noch nie private Raumschiffe gezeigt?
Oder gibt es nur mehr Millitärschiffe und Passagierschiffe

Irrtum, Kollege. Siehe "Die Frauen des Mr. Mudd" z.B oder die TNG Geschichte mit rivvas,d em vermittler. oder der Transporter in charlie X. Oder sT II das Langstreckenshuttle von Mr. Spock.Massenhaft private Raumschiffe......

[DragoMuseveni]

Die SF ist eigentlich eine Forschungsflotte, die nur im Rahmen der Spannungen mit den Klingonen auch als Verteidigungsflotte eingesetzt wurde.

Vielleicht, um mal eine Theorie einzuwerfen, verfügt die FÖD gar nicht über sowas wie eine eigene Verteidigungsflotte. Die einzelnen Planeten müssen sich in erster Linie selbst verteidigen. Die SF ist - eigentlich nur die Flotte der Erde - nur im Rahmen eines längeren historischen Prozesses in die Situation gekommen, die Streitkraft der Föderation zu sein. Daher die komische Konstellation, dass die Raumflotte der Menschen auch gleichzeitig wichtige Aufgaben der Föderation übernimmt. Warum grade die Menschen? Das hat bestimmt damit zu tun, dass die Erde auch der Sitz diverser FÖD-Institutionen ist und diese daher schon von vornherein relativ gut mit der SF vernetzt war.
Das würde auch dazu passen, dass das Vorbild der FÖD wahrscheinlich die USA gewesen sein werden, dort waren ursprünglich auch Milizstreitkräfte zu verteidigung geplant, die dann ggf. dem Bund Truppen stellen.

Edit: 3.200ster Beitrag!

[DJSun1981]

Ich stell das auch nochmal da rein:

Abteilungstruktur der Föderation

[McWire]

Die SF ist eigentlich eine Forschungsflotte, die nur im Rahmen der Spannungen mit den Klingonen auch als Verteidigungsflotte eingesetzt wurde.

Vielleicht, um mal eine Theorie einzuwerfen, verfügt die FÖD gar nicht über sowas wie eine eigene Verteidigungsflotte. Die einzelnen Planeten müssen sich in erster Linie selbst verteidigen. Die SF ist - eigentlich nur die Flotte der Erde - nur im Rahmen eines längeren historischen Prozesses in die Situation gekommen, die Streitkraft der Föderation zu sein. Daher die komische Konstellation, dass die Raumflotte der Menschen auch gleichzeitig wichtige Aufgaben der Föderation übernimmt. Warum grade die Menschen? Das hat bestimmt damit zu tun, dass die Erde auch der Sitz diverser FÖD-Institutionen ist und diese daher schon von vornherein relativ gut mit der SF vernetzt war.
Das würde auch dazu passen, dass das Vorbild der FÖD wahrscheinlich die USA gewesen sein werden, dort waren ursprünglich auch Milizstreitkräfte zu verteidigung geplant, die dann ggf. dem Bund Truppen stellen.

Edit: 3.200ster Beitrag!

Dieser Idee wurde aber in DS9 widersprochen, wo die Sternenflotte auch Planeten wie Betazed, Vulkan und Bajor verteidigt hat.

Ich vermute, dass die Sternenflotte das einzig quantitativ wahrnehmbare Militär in der Föderation stellt.

[TheDoc]

Widerspruch Cpt McWire. Die Existenz von Col Kira und der bajoranischen miliz,die j jetzt auch zur FÖD gehören, spricht gegen Ihre Theorie, Sir.

[McWire]

Widerspruch Cpt McWire. Die Existenz von Col Kira und der bajoranischen miliz,die j jetzt auch zur FÖD gehören, spricht gegen Ihre Theorie, Sir.

PS: Das heißt Einspruch

In der DS9-Episode "Jenseits der Sterne" wurde doch klar und deutlich gesagt, wie das System funktioniert:

WHATLEY: Not sorry enough to return my comm. signals. All three of them. That could get an officer in a lot of trouble. Look, Ben, I need to know that I can count on you. Now, Bajor's admission is only the beginning. Now comes the hard part. Federation council members have to be chosen, the Bajoran militia has to be absorbed into Starfleet. There are thousands of details that have to be overseen and you're our point man here. That means we need to depend on you more than ever.

Also wenn Bajor der Föderation beitritt, so haben die Vertreter der Föderation beschlossen das bajoranische Militär in die Sternenflotte zu integrieren.

Das heißt nichts anderes, als dass das Militär der Bajoraner als eigenständige Organisation aufhört zu existieren.

[TheDoc]

Ok, Sir, zugegeben, hab ich nicht mehrgewusst. Revidiere satzungsgemäß und behaupte das Gegenteil . Wennichdas weiterspinne, was ist Kira dann imneuen Rang ?Colonel =?Captain oder höher ?Ich habe die Endfolge nicht mehr so im Kopf

[McWire]

Ok, Sir, zugegeben, hab ich nicht mehrgewusst. Revidiere satzungsgemäß und behaupte das Gegenteil . Wennichdas weiterspinne, was ist Kira dann imneuen Rang ?Colonel =?Captain oder höher ?Ich habe die Endfolge nicht mehr so im Kopf

Ich glaube dein Missverständnis beruht darauf, dass du glaubst, dass die Bajoraner ein Mitglied der Föderation sind.
Bis zum Ende der Serie sind sie aber der Föderation nicht bei getreten. Es wurde nur angedeutet, dass dies in Zukunft beabsichtigt ist.

[TheDoc]

Was wäre Kira als Colonel in so einem Fall. ?Captain ?

[Whyme]

Was wäre Kira als Colonel in so einem Fall. ?Captain ?

Ich denke mal, Captain.

SPOILERAuf jeden Fall wurde sie in dem Roman, der nach der Serie spielt und in dem Bajor dann endgültig der Föderation beitritt, als Captain in die Sternenflotte übernommen.

LG
Whyme

[DragoMuseveni]

Dieser Idee wurde aber in DS9 widersprochen, wo die Sternenflotte auch Planeten wie Betazed, Vulkan und Bajor verteidigt hat.

Ich vermute, dass die Sternenflotte das einzig quantitativ wahrnehmbare Militär in der Föderation stellt.

Ich zitiere mich mal selbst:

Die SF ist - eigentlich nur die Flotte der Erde - nur im Rahmen eines längeren historischen Prozesses in die Situation gekommen, die Streitkraft der Föderation zu sein. Daher die komische Konstellation, dass die Raumflotte der Menschen auch gleichzeitig wichtige Aufgaben der Föderation übernimmt. Warum grade die Menschen? Das hat bestimmt damit zu tun, dass die Erde auch der Sitz diverser FÖD-Institutionen ist und diese daher schon von vornherein relativ gut mit der SF vernetzt war.

Es macht also absolut Sinn: Das Militär war ursprünglich eine Angelegenheit der einzelnen Planeten, die nur im Verteidigungsfall von der FÖD übernommen wurde also wenn die Föderation in Konflikte verwickelt wurde (was, da die FÖD wahrscheinlich die Aussenpolitik allein regelt, relativ häufig vorgekommen sein wird). In Friedenszeiten hatte die FÖD als Ganzes kein Militär, das ihr unterstand, was de jure wahrscheinlich heute noch so sein wird, die SF ist eine Forschungsflotte und die Schiffe sind lediglich zu Verteidiungszwecken bewaffnet. Aber da die zunehmenden Spannungen mit anderen Mächten wie den Klingonen oder Romulanern (später auch Borg usw.) zumindest eine geringe militärische Kapazität notwendig machten, wurde die Sternenflotte der Erde systematisch zu soetwas wie einer "Föderationsflotte" aufgebaut.
Dafür bot sich die Erdflotte wahrscheinlich besonders an:
1. Ihr Auftrag war offiziell ein rein wissenschaftlicher. Sie sollte forschen und sich selbst verteidigen und nicht mehr. Somit konnten die FÖD-Institutionen den Vorwurf umgehen, sie bauen sich ohne verfassungsmäßige Legitimation ein Militär auf.
2. Die Erde war sowieso der Sitz der Föderationsinstitutionen, so war das Vernetzen zwischen SF und FÖD nicht sehr schwer.
3. Die Erde liegt auf den inoffiziellen Karten ziemlich in der Mitte der FÖD, war also umgehen von Verbündete, die sie mitverteidigen würden. Man konnte die Erde also nicht gefährden, indem man ihre Flotte praktisch usurpierte, anders als bei Welten, die eher Aussen liegen.

Spätestens zur TNG-Zeit ist die SF schon semioffizielle Flotte der Föderation und wird allgemein so wahrgenommen. Auf den haarspalterischen Unterschied, eigentlich nur Flotte der Erde zu sein, legt niemand mehr Wert, besonders nicht die Sternenflottenoffiziere selbst, die damit nur ihre eigene Kompetenz schmälern würden. Und da die SF schon alle Infrastruktur einer FÖD-Flotte hatte wurde sie im Dominionkrieg auch wie eine behandelt.
Wir wissen nicht, was die FÖD-Verfassung für den Verteidigunsfall eigentlich vorsah, da vor DS9 kein Krieg gezeigt wurde und die SF entsprechend als Forscher und Vermittler im Namen der Föderation auftrat.

Wie gesagt, das macht IMHO am Meisten Sinn, sonst müsste man erklären, warum die Sternenflottenakademie auf der Erde liegt (warum sollte es nicht mehrere geben?) und warum es fast nur Menschen in der SF gibt.

[Seether]

Ich zitiere mich mal selbst:

... und warum es fast nur Menschen in der SF gibt.

Wenn wir dieser Logik ernsthaft folgen wollten, wäre die Sternenflotte des 24. Jahrhunderts sowieso eine von Europäern bzw. "Weißen" überhaupt dominiert Institution.

Können wir nicht einfach akzeptieren, dass die Sternenflotte der Erde ab irgendeinem Zeitpunkt nach Unterzeichnung der Charta aufgehört zu existieren und man zeitgleich deren Rang - und Kommandosysteme als Basis für eine neue eigene Sternenflotte der Föd übernommen hat?
Es gibt mittlerweile wirklich absolut keinen Grund mehr, in der Sternenflotte des 23. oder auch schon 22. Jahrhunderts ernsthaft etwas anderes zu sehen als die größte und mächtigste Behörde der gesamten Föderation.